青信号の掲示板

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★ 分筆登記 / パパ３
こんばんは
訳あって分筆登記の必要に迫られました。
隣地の立会い・承諾が無くては分筆登記が出来ないものなんでしょうか？
土地は平板時代の国土調査です。
国土調査の基準点はやっと掘り当てました！
境界点に国土調査時の杭が一部ありません。
隣地の立会いは必要でしょうか。
（立ち会ってくれないんです）
掲示板にそぐわなければ削除します。
よろしくお願いします。
No.954 - 2010/02/28(Sun) 20:09:45
☆ Re: 分筆登記 / TOS
原則ではだめですけど理由によっては可能です。
やったことあります。

不可能な場合
隣地の人が境界を認めない場合
これはべつな方法をとりますがだいたいうまく行かないようです、私はうまく行ったことがありません。

可能な場合
境界は認めているが忙しいとか別の理由で立ち会いに応じなてもらえない場合
これをやったことあります。
私が経験したのは
１．平板時代の国土調査した土地
２．境界ははっきりしていて杭も入っている
３．公図や測量図と現地が精度範囲に入っている
４．立ち会わない理由は公共事業に反対しているから
５．境界についてはだれも異存が無い

いずれにしてもある程度資料がそろったら登記官と相談する必要があります。
特に立ち会ってくれない理由は重要です。
条件がそろったら申請しますが登記官が現地調査し隣接所有者に聞き取りをしました。
理由を自分の耳で確認し分筆出来ました

普通以上に神経を使いたいへんでした。
調査報告書にもいろいろ書きましたし、上申書もつけました。

パパ３さんは関東ですか？
登記は全国共通なはずですが、実際には場所によっていろいろな様で私の書いたことが参考にならないかも知れません。
No.955 - 2010/03/01(Mon) 11:28:01
☆ Re: 分筆登記 / パパ３
TOS さん　ありがとうございます

今日現地のトラバｰから復元を試みたところ
地中深くから合成杭を発見
原図の針穴の正確さが検めて立証されました

近隣の杭の状況を確認して
登記官に相談することにします

＞パパ３さんは関東ですか？
自分は群馬です

今後ともよろしくお願いします
No.956 - 2010/03/01(Mon) 12:48:10
☆ Re: 分筆登記 / TOS
>自分は群馬です
どこかで読んだような気がしてましたがやはりそうでしたか。
同郷です。
ひょっとしたら知っている人かも知れませんね。
まあどこかであっても気が付かないでしょうが。
そのうち必要があればメール等で知り合うかも知れません。
難しい登記はたくさんやりましたが電子申請はしたことありません。
No.957 - 2010/03/01(Mon) 16:00:23
☆ Re: 分筆登記 / 青
法的な論点はちょっと置いておいて・・
岡山では立ち会ってくれないと、現実には分筆できません。
登記官がすご～～～～～～～～～～～～～～～・・(×３倍)く嫌がります。

出来ないこともないのでしょうが、出来ません。
何とかして欲しいです。
「怖くないですか？」と、逆に私達が聞かれたりします。

地積測量図が有り、国調地域であり、数値地域であり、当時のプレートも有り・・それも測量するとかなりの精度でピタっと合っても、通せそうに有りません。
何とかして欲しいです。

何とかする方法が有ります。
作成する地積測量図の立ち会ってくれない部分を破線で作成します。
求積部がかかっていると、この方法も使えませんが(--;)

裁判とかADRの出番かも知れません。
私は破線処理までしか経験していません。とてもラッキーだと思っています。
No.958 - 2010/03/01(Mon) 20:52:42
☆ Re: 分筆登記 / もぐ
なになに？
わたしゃあ、おおよそ群馬県の中央当たりに在住です。
あおさん通して、連絡お待ちしております（？）
No.959 - 2010/03/02(Tue) 20:52:23
☆ Re: 分筆登記 / ４３
隣が立ち会ってくれない。
分筆を調査士としてはするのは嫌ですね。

だけど、固定資産税は必ず所有者は支払らはなければいけない。売るにも、境界が確定していないから、買い手もない。

借金が貯まる。どうにか、ならんかと思うことが有ります。
No.960 - 2010/03/08(Mon) 19:42:14
☆ Re: 分筆登記 / alpha
官民協定の対測が立ち会ってくれず
町からは「協定できない」と言われて
制度が始まった年だったので
筆界特定出して分筆しました
でも金額は１．５倍、日にちは倍以上かかった上
町担当者にはかなり文句を言われました
２度としたくない・・・
No.961 - 2010/03/08(Mon) 19:50:24
☆ Re: 分筆登記 NEW / 青
>対測が立ち会ってくれず
狭小官地の対面地の問題では、岡山市においては解決の方向に向かっています。

通常どおりの境界確定協議書の冊子内に、理由書を添付します。
理由書は定型用紙は有りませんが、以下の内容を網羅させます。

・どのくらい連絡を取ったか
　　↑これは私は自信があります。役所に提出するくらいの資料を付けて「立会のお願い」を毎回作成して配るようにしていますから（無論、電話もする）
・なぜ立ち会ってくれないのか
　　「とにかく関わりたく無い」旨でも良いようです。ただし、その旨を表現してもらうまでは(対面地の人に）、ひたすらお願いします。
・将来において、所有者と測量者で責任を持つ趣旨を書く
　　責任といっても、理不尽な責任は取ろうにも取れないので、測量や復元した重ね図や資料を保管し、問題が起った場合は資料を提示し、問題解決に努める旨を書きました。

以上を明記した理由書を添付すると、道路問題対策委員会（の名称で良かったと思う）にかけてくれ、理由が正当であれば、市の確定協議書を締結してくれます。

いや～岡山市も政令指定都市になっただけあって、進歩したかな？

もっとも、直接接する隣地が立ち会ってくれないと、論外ですが（あたりまえか・・）
肝心なホームグランドの倉敷市はどうなっているのか、これは問題経験が無いので解りません。
No.962 - 2010/03/10(Wed) 20:56:36
★ 広島球場 / 青
そうか、壊されるのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000006-maip-soci
ここで、警備員のアルバイトをした事が有る。
西武VS広島の日本シリーズだった。

３回の裏くらいまでは、駐輪場の整理員・・・つーか自転車とバイクを緑地に上げる力仕事。
名古屋から来たヤーさんのダフ屋さんとも仲良くなった。
４回表くらいから、外野席の通路立ち。
そういえば、ちょうど広島と西武ファンの分かれ目通路に居た気も。

バスに乗り込む清原や工藤を乗り易くするために、バリケード人員もやった。
キャーキャー言われてスターだったバス上の清原・・その下で警備する学生の私。
歳はいっしょなのに、なんだか凄い差を感じたのを思い出した。

解説者として来ていた、先日亡くなった小林も間近で見たぞそういえば。
混乱が起きないよう、裏口からひっそり入ってくれる紳士だったな。
対照的に、山本コージは正面から鳴り物入りで入って来て、ワテ等を困らせてくれたわいな。（がはは）

取りたてて野球など見ない私ではあるが、球場が無くなるのはさみしいですね。
No.953 - 2010/02/11(Thu) 13:16:56
★ 登記所　備付地図 / パパ３
こんばんは

１５年ぶりに法務局へ
法務局の地図がベクトル化されていました
アナログの地籍図（国土調査）がです・・・
おまけに、図郭に世界測地系の座標が・・・
トラバー位置はアナログ（成果からのプロットではないようです）
こんなものから、現場を復元しても正確に再現できっこないですよね
平板原図の針穴をデジタイザーで拾って行かなければ・・・
青さんのほうではどんなでしょうか
No.945 - 2010/02/10(Wed) 00:51:29
☆ Re: 登記所　備付地図 / TOS
私の所は３年以上前から地図もコンピュータ化しまして、紙やポリエステルフィルムからのデータ化した部分はパパ３さんのおっしゃるとおり精度が落ちました。
ただし最近の区画整理等で作成された、座標を使用して作成された地図は精度が良いようです。
でも座標を公開していないんですよね（法務局には存在もしない）。
もったいない。
施行者では最近公開するようになりましたが１０年で破棄すると言っていました。
調査士会から永年保存を申し出たのですが、だめでした。
それでは調査士会で預かって管理したいと申し出ましたが、それもだめでした。
とてもお金（ほとんどが税金）をかけて測量した貴重なデータなのに捨ててしまうのはその価値を知らないのでしょうね。
他の書類と一緒に考えているようです。

ほかの市町村では基準点も含めて永年保存している所もあります。

地積測量図もスキャンデータで管理するようになりました。
精度は落ちましたが待ち時間は減りました。
また真ん中で折ることを考えずにＢ４いっぱいに作成して良いことになりました。
No.946 - 2010/02/10(Wed) 08:58:45
☆ Re: 登記所　備付地図 / 青
はい、かなり前からネットで見られますし、法務局もそれを印刷して渡してくれます。
境界復元においては、地図（あえて１４条と言わない）が出来上がった経緯を調べるのが最初の作業となります。
近年でしたら、最寄りの市町村（国土調査）に座標を貰いに行きます。
そうでない古い場合は、マイラーなり、アルミケントの元図なり元図に近い「閉鎖」と呼ばれるモノを出して、マイラーで手写しして帰ります。
当然、電子のモノとは若干ながら線の位置が異なります。

注意点がたくさん有ります。
まず、最近分筆や形の登記が起ったモノは、閉鎖地図には反映されません。
分筆程度でしたら、線が増えるだけですが、地図訂正が起っていた場合は、古い地図だけをアテにしていると、間違い作業に繋がります。

次に、市町村から貰った座標値ですが、３種類あります。
・測量自体が座標値で納められていて、それが頂けるもの（優）
・数値(光波）で測っているのだろうけど、図面(紙）をデジタイズしたもの（可）
・平板（測板）納品（古い時代だね）でこれをデジタイズしたもの（可～不可）
どっちにしても（優）以外は、測量者自身が図面と、元図を重ね合わせて確認する必要が有ります。
何でもデジタル化してくれるのは良いのですが、調べなければならない資料が増えました。

岡山では３年前に、登記所が元図閉鎖して(出さない)、電子閲覧に１本化しようとしました。

職員が「元図は閲覧対象になっていません」と言うので・・
私：「どんな怖い人や国会議員が来ても、絶対出さないでくださいね」
　　　「そうしないと、位置が違う２枚の地図が出来てしまいます」
　　　「もし、そうなった時、責任を持って頂けますか？。お名前を教えてください」
と、詰め寄ると、出してくれました。

それ以後は、手移しの意思を伝えると出して貰えるようになってます。
変な時代です。

そうそう・・広島の法務局では、有料コピー機が無くなっているはず。
不要な場所でも調べるためには全て（とまでは言わないが）５００円を貼り付けて請求です。
これで、分筆代が安くできない理由が解ってもらえると助かるんだけど。
(他にも９３条調査書やら、本人確認＆本人意思確認やら・・)
No.947 - 2010/02/10(Wed) 12:17:03
☆ Re: 登記所　備付地図 / パパ３
TOSさん 青さん　こんにちは

法務局のデジタル化には少々携わったので
最初はラスターに分合筆データをベクトルで
レイヤー管理して
という合理的な手法のはずだったんです
（そのように説明うけました）
あくまで、新たな測量のみ数値化の予定と聞いていまいた
（測地成果2000が関係したのかな）
それが、登記官の証明付きで発行されています
あとで、問題が起きなければ良いなと思いまして・・・
No.948 - 2010/02/10(Wed) 12:52:11
☆ Re: 登記所　備付地図 / 青
>あとで、問題が起きなければ良いなと思いまして・・
いや～もう起きていると表現した方が良いかも知れませんね。

私もこの業種に付いて２０年になるので、地図というやつがどんな種類が有るかは経験上知りましたが・・・。
単純に頭が良いから調査士さんが若くして取得出来た方々には難解と思われます。
電子を信じて合わせている人も多いような気がします。

ウチのバヤイ、かみさんが先生ですので（がはは）恥をかかないよう充分に私が整合させてます・・www。
登記官と交渉してくるような合わせは極力避けて最大要素の重ね図で検討しています。
No.949 - 2010/02/10(Wed) 18:07:03
☆ Re: 登記所　備付地図 / TOS
私も公図に関しては絵図に近い物をフィルムに再生する仕事にも携わったこともありその経緯を知っているつもりですが、経緯を知らないで最近のきれいにコンピュータからプリンターを経由して印刷された公図をもらうと精度が良いのではと錯覚されそうで心配です。
職業にしている人は大丈夫でしょうし現地と合わないので気付くはずですが、最近は一般の人も法務局でよく見かけます。
法務局に入った最初の所に相談係があって順番待ちのｶｰﾄﾞが置いてあり昔とはぜんぜん違って誰でも気軽に相談できる雰囲気があります。
昨日行ったらちょっと顔の怖い登記官ＯＢがにこにこして「久しぶり」と声を掛けてくれました。
現役の時も顔が怖いだけでとても親切な人でした。

国土調査ですが私の市では開始が早く昭和４０年代で５０年代には完了しています。
従って座標が存在しません。
また原図は市が保管して以前は貸し出しもしていました。
しかし戻ってこない事件が多く今はその場で見せてもらうだけです。
なんと法務局にはそのコピーが行っています。
当然精度が落ちます。

また他の市町村でこんな事もあります。
座標管理をしているのは良いのですが、その座標で復元すると現地の杭とほとんど３０㎝くらいの誤差が生じるそうです。
実測の座標でそんなに誤差が生じるはずは無いので平板測量で作図したものを読み取った座標の様です。
それはそれで仕方がないのですが問題なのは職員の意識です。
その役場の職員は座標値が絶対でその座標と１ミリでも合わないと立ち会い証明を出せないと言うのです。
私の所からはちょっと遠いので幸い直接関わったことが無いのですが調査士仲間が集まったときに聞いた話です。
No.950 - 2010/02/11(Thu) 09:08:59
☆ Re: 登記所　備付地図 / パパ３
おはようございます
画地の座標管理も大切だと思いますが
それ以上に基準点（図根点その他トラバー）管理が大切でしょうね
役所でそこまで考えているところは少ないですね
（特に若い職員はダメですね）
自分は、VRSの客観性が好きです・・・整合とるのが大変ですが（基準点の探索には便利）
　
No.951 - 2010/02/11(Thu) 10:48:44
☆ Re: 登記所　備付地図 / 青
> VRSの客観性が好きです
VRS、RTK、やり方はともあれ、私もGPSの客観性は大好きです。
基準点のデータが信用できない場合は、直接的のその上のGPS計測して、「これくらいの差が有ります」と伝える事も有ります。

基準点が数値データでも、調査図自体は平板ですので、慎重に読み取って立会前の復元提示作業をやってます。
ただ、測量士であろうと調査士で有ろうと、所有者（当事者）では有りません。
立会結果と、公差の範囲を見比べる作業が大切になっています。

>役所でそこまで考えているところは少ないですね
本当はこれが現地に残ってるのが１番ですよね。
単純に視準可能な２点が残っているのがベストです。
No.952 - 2010/02/11(Thu) 13:02:52
★ 発送しました / 卯
昨日投函しました。それで今更気付いたんですけど、年賀状の「測」の字が「側」になってませんでした?
No.943 - 2010/02/07(Sun) 11:43:36
☆ Re: 発送しました / 青
>年賀状の「測」の字が「側」に
げ・・・見てみます。

あ・・発送ありがとうございます<(_ _)>
No.944 - 2010/02/07(Sun) 23:35:09
★ CANON PIXUS 6500i / 青
カラー印刷は6500iをLAN接続で２台利用している。
白黒レーザー以外の色モノ印刷はこのインクジェットがメイン機。

うち、１台の１号機が昨日故障。
ガーガー鳴ってストップした。

この機種は以前から分解清掃していたので、今朝１番に気軽にボディを開けてチェック。
ヘッドからインクを洗浄する装置のギア１箇所が強引な空回りをしてた。
ガーガー鳴るはずだわ。
異物が有るのかと思い３０分近く探索するも、それらしきモノは無い。

強引に回してみても、硬い異物感もなく・・しかし有る角度で確実に抵抗が増え、空回りを始める。

しばらく悩んだ末に、ヤケクソでその周囲も分解を始めてやっと解った。
問題の有る場所は空回りしている部分ではなく、インク吸出し用チューブを押回ししているドラムとカムの部分だった。
その内部に自分自身のゴムパッキンが挟み込まれて回転が渋くなり、全然関係ない滑りやすい樹脂ギア部が空回りしていた。

と、まぁ修理成功したという話(^^;)

この機種はキャノン３eインクが使える最終型のモデル。
３eインクはオークションで大量に純正品が安価で買えるので重宝している。
おそらく、カラーレーザーよりコストは安くついている。

失敗だったのは、治らないかもしれないと思い込み、昨日ヤフオクに入札してしまった事。
（たぶん自動再入札で落ちてしまうだろうなぁ）
No.938 - 2010/02/05(Fri) 00:21:41
☆ Re: CANON PIXUS 6500i / パパ３
こんにちは
オクの入札価格は
再入札入れれば入札金額下げられますね。
（最小の設定金額は上がりますが）
No.939 - 2010/02/05(Fri) 12:21:03
☆ Re: CANON PIXUS 6500i / 青
パパ３さん、おひさしぶりです。
>再入札入れれば入札金額下げられますね。

ありがとうございます。
えっと、あれから考えが少しだけ変わりまして・・・落ちれば落とそうと思っています(^^)。

CANON製は昨今、ヘッドを売ってくれず・・全てがメーカー修理というとんでもない暴挙に出ていまして・・。
これに対抗すべく、新品ヘッドをギリギリの時に３つ買い置きしています。
ヘッドにストックが有って、本題を切らすのもバカバカしいので、買っておくのも良いかなぁと。

現在、このプリンタ２台で開発設計等を印刷していまして、もし落札出来れば３台使おうと思っています。
３台同時に使えば、きっとカラーレーザーより速いはず。
No.940 - 2010/02/05(Fri) 18:44:20
☆ Re: CANON PIXUS 6500i / パパ３
おはようございます。

自宅でインクジェットの複合機と
カラーレーザーと使っていますが
補充のインクとトナーが　新品本体より
高いくらいです（内容量は多いようですが）

この業界の商売はこれで良いのでしょうか？
No.941 - 2010/02/06(Sat) 09:14:49
☆ Re: CANON PIXUS 6500i / 卯
現会長も「粉と色水で儲かるのになんで儲からないカメラ事業を頑張らないといけないんだ」くらいの考えだと聞いてます。そういうビジネスモデル、日本語でいうところのナントカ商法なんでしょうね。
No.942 - 2010/02/06(Sat) 11:39:00
★ 地デジ２ / TOS
青信号さんの
>B-CASとかいうカードの制度がよく解らない。
と言う言葉が妙に引っかかっていろいろ調べてみました。

先日身内の葬式の席でいとこがあれは「天下り団体だよ」
と言っていたのを思い出し「B-CASと天下り」というキーワードで検索してみました。
以下の２つがわかりやすいですね。
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=3856

http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-449.html
どうやらこんな事をやっているのは日本だけの様です。
世界に顔向けできない恥ずかしいことです。
税金を使わない替わりに権限を与えた形の天下り法人だったのですね。
資格に関する物とか、こういうの実はいっぱいあります。

しかし今回の地デジを普及させようとしている官庁が金儲けを堂々とやろうとしているのはけしからん事です。
最低でも１つのチューナーに６００円よけいに支払わせられている様です。
開発者にとってはよけいな部品をつかったりや設計をしなければならず実際はそれ以上にじゃまなものの様です。
はやくこんなもの無くなると良いですね。
既に３つ分天下り団体に貢献してしまった。
No.936 - 2010/02/01(Mon) 08:50:40
☆ Re: 地デジ２ / 青
遅レス失礼！
B-CAS・・・やはりというか、それ以上に変なシステムだったのですね。

それでも、より多くの雇用が有るのなら別ですが、本社所在地の様子はひどいもんですね。
よく"テレビ"番組の架空請求を追っかける企画番組が有りますが、それに似た感じがします。

私もこんなカード要らない。
No.937 - 2010/02/03(Wed) 00:10:18
★ 明けまして、おめでとう御座います。 / ａｋｉ。
青信号 さん、皆さん、明けましておめでとう御座います。

旧年中は大変お世話になりました、本年も宜しく、御願い致します。m(_ _)m
No.924 - 2010/01/01(Fri) 00:27:42
☆ Re: 明けまして、おめでとう御座います。 / 青
あけましておめでとうございます。
ａｋｉ。さん、早速に御挨拶ありがとうございます<(_ _)>

今年は寅年・・・皆さん、もう既に大トラ状態？
何はともあれ、そんなこんなで、とにもかくにも、隅から隅まで!

<(_ _)>皆さん今年も宜しくお願いします<(_ _)>
No.925 - 2010/01/01(Fri) 14:48:54
☆ Re: 明けまして、おめでとう御座います。 / ACE
明けましておめでとうございます。
年賀を頂きながら、すみません。
こちらで、失礼させていただきます。
昨年は、サポートもして頂いて
有り難く思っております。
本年も何かありましたら、よろしくお願いします。(^0^)/~
No.926 - 2010/01/01(Fri) 18:18:32
☆ Re: 明けまして、おめでとう御座います。 / TOS
本年もよろしくお願いします。

景気回復と皆さんの仕事が順調に進む事を祈っています。
No.927 - 2010/01/02(Sat) 10:12:57
☆ Re: 明けまして、おめでとう御座います。 / alpha
本年もどうぞよろしくお願いします
景気回復　売り上げ　そしてもちろんＰａｏも
いろんな意味で今年こそ！です
No.928 - 2010/01/03(Sun) 20:14:22
☆ Re: 明けまして、おめでとう御座います。 / 青
ACEさん、TOSさん、alphaさん、新年おめでとうございます。

昨日は家族でアバターを見に行ってきました。
一番近い映画館ではなく、家族で電車に乗って岡山の繁華街へ・・

もっとも、小学生の・・いや中学の子にも駅や街の構造を教える目的でして。
大通りの１本裏の通りは６時以降はあまり歩くな～・・とか。
意味もそれなりに教えておきました。(がはは)
歩いてヤバい店に行くのは本人の自由ですが（爆）

おかげで、劇場スクリーンはご近所より広いものの、２Ｄでした。
充分迫力は有りましたけどね。

そうそう・・本年も変わらず宜しくお願いします。<(_ _)>
No.929 - 2010/01/04(Mon) 00:01:12
☆ アバター / TOS
昨日見てきました。
土日はまだ混雑していて早く行かないと買えないか買えても端の方みたいです。
夜７時４０分からだったのでなんとか買えました。
それでも前の方しか空いて無くてちょっと疲れました。
３Ｄでした。
やはり２Ｄよりちょっと目が疲れます。
今年は３Ｄテレビも出るらしいですが、売れるのでしょうか？
No.934 - 2010/01/16(Sat) 12:39:54
☆ アバター / 青
はい、こんばんは
>昨日見てきました

あ、見て来られたのですね。
何というか、新しい世界観の映像というか・・植物が緑なトコロは、やっぱり地球人的常識かも知れませんが。

結構、入場者の多い劇場なんですね。
私の場合新年早々だったからか・・いや２Ｄだったからか？・・ガラガラ状態でした。
まあ、そのぶん家族４人横並びで映画を見る昭和チックな喜びは有りましたけど（がはは）

我地元岡山では、岡山市に有る老舗の映画館がイマイチ盛り上がりません。
倉敷市に出来た巨大ショッピングモールのイオン内のムービックスの影響も少なからず有ると思いますが。

今回は在来線で行くというトコがメインだったので、二重丸でした。
No.935 - 2010/01/16(Sat) 19:44:18
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