はじめまして 投稿者：まる

引用

祖母の呼吸不全について症状を調べているうちに、こちらのサイトにたどり着きました。

いま祖母が呼吸器の症状で病院に通っているのですが、はっきりした病名が分かりません。今まで３つの病院で検査してもらったのですが、いずれもわかりませんでした。
病状としては、

肺活量が1000未満（普通の半分以下だそうです）
血液中の酸素は53％
検査の結果、肺に異常は見られずキレイな状態
現在、24時間酸素吸入器をつけています。

メールで別の医師に相談した所、慢性呼吸不全や特発性肺機能低下症という症状がつけられるのではないか、ということでしたが･･･。
もし同じ症状の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

No.1318 2007/10/13(Sat) 22:33:40

Re: はじめまして 投稿者：miki

引用

まる様、ようこそ・・　書き込み　有難うございます。

お祖母様は、お若い頃結核だったとか、ご本人やご家族の喫煙習慣とか、アスベスト関連企業のお近くにお住まいだったとか・・　そういう原因は思い当たらないのですね。

書き込んでいただいた情報についてですが、‥少し専門的かもしれませんが、血液中の酸素５３は、たぶん単位は％でなく torr（トール）と思います。これは、たとえば　動脈血酸素分圧＝PaO2が５０torrを超え６０torr以下は障害者手帳の３級相当‥というふうに、呼吸器身体障害者の等級別認定基準にも使われているものです。なお、普段指先で測定する数値は　SaO2＝酸素飽和度といって、％表示で、さきほどのPaO2の６０torrが　ほぼSaO2の９０%に相当するようです。

ところで　まるさんにお尋ねしたいのですが、お祖母様の肺に異常は見られずキレイな状態　ということですが、レントゲン検査だけでなく、CTや　肺換気・血流シンチグラフィーなども検査された結果なのでしょうか？　これが判ると、呼吸器科専門医にも尋ねやすいように思いますので、判るようでしたら教えていただけますでしょうか。

No.1319 2007/10/15(Mon) 14:19:42

お返事ありがとうございます。 投稿者：まる

引用

mikiさん、お返事ありがとうございました。
祖母は53％だと言っておりましたが、mikiさんのおっしゃる方が正しいのかもしれません。また病院に行った際に、確認してもらうことにします。
祖母は結核にかかったことはなく、喫煙者は現在はいません。昔私の父が吸っておりましたが、30年前に止めております。家の近所には住宅しかなく、アスベスト関連企業もありません。

祖母はつい最近検査入院をしてきたのですが、そのときはレントゲン検査、ＣＴ、ＲＩ（これがシンチグラフィーですか？）を行ったそうです。
そのときは異常が見つからなかったので、医師の方から神経内科へかかった方がいいかもしれないということと、あとは大学病院でさらに検査するかということを言われたそうです。
ただそのときの医師には、大学病院で調べるとなると恐らく肺組織を採取して調べることになるので、キレイな状態の肺を傷つけない方がいいのじゃないかと言われたそうです。

No.1320 2007/10/15(Mon) 18:25:02

循環器科では？ 投稿者：miki

引用

まるさんのおっしゃるとおり、RI（ラジオアイソトープ）放射性同位元素を含んだ薬剤の注射と吸引で、肺の毛細血管や肺胞の状態を調べる検査ですが、それでも異常なしだったのですね。お知らせありがとうございました。

大学での検査は、経気管支肺生検、胸腔鏡下肺生検、気管支肺胞洗浄等々治療のために状態をもっと詳しく調べるものでしょうが、治療に繋がるとは限らないなかで苦痛を伴う検査をするのは、ご本人にとってどうだろうか・・と先生方が二の足を踏んでいらっしゃるのでしょう。

しかし、気になる初めのお便りの肺活量１０００MLですが、健康な方の「予測肺活量」は、例えば８０歳の女性で身長が１５０センチだったとしたら通常は２０００MLぐらいになりますので（左の「身体障害者手帳」に計算式を載せています）、確かに半分ぐらい？として、その肺活量の少なさがどこから来ているか・・ですが、肺と共同作業の心臓の状態も、循環器科で「異常なし」だったでしょうか？
慢性心不全ガイドラインの検査に、血漿BNPという項目があり、札幌厚生病院循環器科のサイトで詳しく述べてあります。ちょ～っと画像が重たい^_^;ですが、はじめのほうだけでもご覧になりませんか？（http://www.gik.gr.jp/~skj/lecture/okamoto02.php3）

それから、呼吸不全を起こす原因には、肺臓や気管支の病気だけでなく、脳などの呼吸中枢の抑制や、胸郭・胸腔・胸膜の変化のほかに、神経・呼吸筋の病気による可能性もあるので、神経内科の受診も念のため薦められたのかもしれません。

ところで、お祖母様は、酸素を吸いながら外出など　これまでのような生活を心がけていらっしゃいますか？

No.1321 2007/10/16(Tue) 10:42:55

遅くなりましたが・・ 投稿者：miki

引用

先日「福岡病院フェア」というのがあり、専門医に聞くというコーナーもあったので、まるさんのお祖母さんのケースについてお聞きしてみました。　
「その肺活量の少なさはどこから来ているのかですが、これだけの情報ではちょっと判りませんが、心臓だけの原因で肺活量が半分にまで落ちることはちょっと考えられないので、やはり肺の換気不全があるのではないか・・　　例えば、結核にはかからなくても　子供の頃に肺炎にかかっていて、その影響で肺が硬くなっている胸膜炎とかで　ガス交換がうまくいっていないとか・・」というコメントでした。　
それから、「血液検査ではBNPもやりますが、心エコーなら痛みもないし、ドップラーエコーで肺高血圧症についても判りやすいのでおすすめですが、お話のケースではどうも肺生検はピンと来ません」というようなお話でした。　
参考になれば幸いです。　どうぞお大事に・・

No.1322 2007/10/23(Tue) 19:40:34

Re: はじめまして 投稿者：まるろっし

引用

長らくお返事できずに申し訳ありませんでした。

いろいろ聞いていただいて、ありがとうございました。
祖母はこの前神経内科で検査してきたそうで、異常なしだったそうです…。
ただ、心臓は悪くしているので（詳しくは聞いていないのですが、血管が詰まっているらしい？）以前に検査した所では心臓を調べた方がいいということも言われたそうです。
でも、お話をお聞きすると心臓の可能性も低いようですね･･･とりあえず教えていただいたことを祖母に伝えて、話し合ってみます。

あと、以前はどこで調べても原因がわからず、不安だったようで元気がなかったのですが、色々お聞きして調べる余地がでてきたので少し元気になりました。今は、調子のいいときはなるべく動くようにしているようです。
どうもありがとうございました＾＾
また何かあったらご相談させていただきますので、どうぞよろしくお願いします！

No.1324 2007/11/03(Sat) 19:20:08

ありがとうございました 投稿者：みかん

引用

こんなに親身になって聞いていただけたのは初めてです。うれしくて、何と言ってよいか。元気が出ました。貧血のケースですが、私が見た、ホームページの情報によると、貧血でヘモグロビンが減ると、要は分母が小さくなるといえば良いのでしょうか、例え酸素が少なくてもヘモグロビンの絶対数が減っているのでSPO2の値は低く出ないというような内容でした。他の病気が原因で貧血だったのですが、その頃たまたまこんな情報を得たもので、ちょっと不安になったところでした。神経質になりすぎていたようです。今は身体の具合もよくなりました。本当にありがとうございました。季節の変わり目、mikiさん、どうぞお体ご自愛ください。

No.1317 2007/10/02(Tue) 21:21:51

遅くなりましたが・・ 投稿者：miki

引用

先日「福岡病院健康フェア」で専門医に聞けるコーナーがあったので、まるさんの質問と一緒に　酸素吸入とパルスオキシメーターと貧血の関係について尋ねてみたつもりでしたが・・^_^;

先生の説明は「貧血だと還元ヘモグロビンの絶対量が少ないので、チアノーゼが判りにくいことになります。貧血の状態は　PaO2にもＳaO2でも判らないので、貧血の情報としては役に立ちません。貧血は酸素吸入ではフォローできないので、貧血の治療が必要ですよ・・というようなことでした。そして説明の途中で下のサイトを見せてもらいました。http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00912/contents/017.htm　下の方の　4「貧血患者と酸素吸入」をご覧下さい。

みかんさんの疑問のお答えになってはいないかもしれませんが、何かのお役に立てば幸いです。朝晩は、九州でも寒く感じるほどです。
みかんさんも　お風邪にご用心下さいね。（*^_^*）

No.1323 2007/10/23(Tue) 21:30:15

パルスオキシメーター 投稿者：みかん

引用

パルスオキシメーターのことを調べていて立ち寄りました。こちらの利用法を拝見し、今までの悩みがほぼ解決いたしました。１つだけ、最近気になっていることがあります。貧血の人は、酸素が少なくても酸素飽和度は低くはならない、とか、慢性呼吸不全で貧血になることもある、というようなことをインターネットで知りました。となると、パルスオキシメーターの過信は危険と思うのですが。もし、そうだとしても、こちらに書かれている注意点を知っていれば、値に一喜一憂し、良ければ大丈夫と思い続けることも無かったかな、と思ったりします。

No.1312 2007/09/26(Wed) 01:05:09

Re: パルスオキシメーター 投稿者：miki

引用

みかんさん、ようこそ～　書き込みありがとうございました。

みかんさんは、貧血と酸素飽和度の数値に着目していらしたのですね。　おっしゃるとおり　パルスオキシメーターは貧血の程度が判るものではないので、急激な失血でないかぎり　パルスオキシメーターように刻々変化する数値には反映されにくいものだろうと思います。　やはり血液の組成については、血液検査が必要です。　
しかし、普通の血液検査は静脈血で済みますが、酸素や二酸化炭素の血液ガスを測定するのは動脈血の測定が必要ですから、やはり酸素飽和度だけでも　指の先にはさむことで　おおよそ判るというのは、すばらしいことですよね。

どうぞパルスオキシメーターの数値だけで　安心したり一喜一憂なさらずに、普段の体調と数値などと関連付けて　療養の参考になさってください。

またこれからも、みかんさんが日頃から考えていらっしゃるような問題を教えてください。　顧問の先生などにもお尋ねしながら、勉強していきたいと思います。　

No.1313 2007/09/28(Fri) 19:45:53

Re: パルスオキシメーター 投稿者：みかん

引用

miki様、心強く暖かいお返事ありがとうございます。お言葉に甘えまして、また、お伺いしたいことが。健康診断の結果の見方について、インターネットを見ていて偶然知ったのですが、心臓や肺が悪いと、酸素の低下を補うために、赤血球が増えることがあるとありました。これは、前回書いた、貧血とは逆の状態みたいですが、慢性呼吸不全には、どちらの可能性も有るのでしょうか。赤血球が増えると、血栓や脳梗塞の危険も大きくなるそうで、こちらも怖い話です。また、その場合、パルスオキシメーターの値はどうなるのか、（やはり低くはならないような）気になります。値は正常でも、息苦しい時があって、ずっと困ってきました。すばらしい、そして決してお安くない機械、給付制度もでき普及してきそうですが、正しい知識を持って、使いたいし、皆さんにもそうあっていただきたいと思います。

No.1314 2007/09/30(Sun) 12:10:09

Re: パルスオキシメーター 投稿者：miki

引用

みかんさんは、情報を鵜呑みにすることなく、熱心にいろいろ考えながらご自分の健康と向き合い、またパルスオキシメーターを利用していらっしゃるのですね。こういう書き込みは、慣れになっているSpO2のことを再考するのにいい機会ですよね、ありがとうございます。　

体にはフィードバック機構がありますが、呼吸に関しては　種々の受容体（レセプター）から迷走神経などを通ってきた情報をもとに、脳の呼吸中枢の延髄や橋が心拍数や呼吸数などを調節して　酸素と二酸化炭素量をコントロールしようと働いているようです。

呼吸不全から貧血や反対に多血になる可能性があるという報告もあるようですが、治療を受けずに？ひどい低酸素の状態がどのくらい続くと　そうなりやすいか‥ということでしょうか？　しかし、パルスオキシメーターで酸素飽和度をチェックしながら　呼吸器の専門医に指示されたとおりに酸素療法をしていたら、まず　その心配はないのではないでしょうか？　

ところで　みかんさんが気にしていらっしゃる、血液の成分によっては　誤差が出るのではないか‥とご心配のパルスオキシメーターは、動脈内のヘモグロビンが酸素と結合したものと結合していないものを光学的に比べて、その割合を％で表示するものですから、赤血球の多さを測定するわけではないので、たとえヘモグロビンが多くても酸素と結びついていなければ、高い数値にはならないのではないかと私は思うのですが‥　
機会があったらドクターに、たとえばどの程度の貧血でSｐO2に影響するのか‥、など聞いてみたいと思いますので、みかんさんも　主治医にお尋ねになってみてください。

それから、みかんさんは息苦しさを強く感じて困っていらっしゃるようですが、「呼吸困難感」は非常に複雑な感覚で個人差も大きく、パルスオキシメーターの数値に比例するとは限らないようです。また、呼吸不全の原因の疾患によっても　呼吸困難感には差があるようです。　
このサイトの「医療講演集」の『息苦しさとその対策』などを、よければお読みになってみて下さい。　

みかんさんは　なんの原因から慢性呼吸不全になっていらっしゃるのか判りませんが、日頃から主治医に「私は　こういう点が気になるんです‥」と話をして、いろいろ知りたいんだと判ってもらっておくのは　いいことだと思います。（つい　長くなってしまって‥　すみません^_^;）

No.1315 2007/10/01(Mon) 22:57:37

Re: パルスオキシメーター 投稿者：みかん

引用

No.1316 2007/10/02(Tue) 21:19:38

大声を出しています。 投稿者：鶴田義光

引用

　呼吸不全の皆様、それぞれの症状の中で良き状態を保つ為、日々ご苦労されていると思います。私も激しい息切れに悩まされております。その改善のリハビリに、大声発生を最近積極的に取り入れました。言語訓練にもなり、大声の後は気分爽快の付録まで付いてきて、呼吸筋の鍛錬と共に効果あり、と悦に入っております。
　にわかに般若心経なども、時おり唱えたりして「声だし」に勤めていますが、自作の「花で鍛える呼吸筋」を繰り返しております。
　　　
　＜花で鍛える呼吸筋＞

　朝顔咲いた　　　　　　アイウエオ
　カトレア輝く　　　　　　カキクケコ
　ガーベラ庭に　　　　　ガギグゲゴ
　桜は満開　　　　　　　サシスセソ
　サザンカ代わりに　　ザジズゼゾ
　タンポポ野原に　　　タチツテト
　ダリアは大好き　　　ダヂヅデド
　菜の花畑で　　　　　ナニヌネノ
　はまゆう一輪　　　　　ハヒフヘホ
　薔薇は華やか　　　　バビブベボ
　パンジー飾って　　　パピプペポ
　マーガレットの　　　　マミムメモ
　山吹色は　　　　　　　ヤイユエヨ
　ラッパ水仙　　　　　　ラリルレロ
　勿忘草の　　　　　　　ワイウエオ

　＜鼻（呼吸）で治そう呼吸筋＞

No.1311 2007/09/22(Sat) 19:24:13

有難うございました。 投稿者：タカユキの息子

引用

今年５月に入会させていただきました。
そこで友の会メンバーと知り合い間質性肺炎を患って
いましたが再度、病気に立ち向かう勇気をもらいました。

しかし９月１２日に力尽きてしまいました。
皆様のおかげでわずかですが生きる希望と勇気をもらい
父も良い人生を送れたとおもいます。
皆様、本当に有難うございました。

No.1307 2007/09/15(Sat) 15:56:49

ご冥福を　お祈りいたします・・ 投稿者：miki

引用

こちらこそ、すぐにお知らせいただきまして、ありがとうございました。

お父様のタカユキ様は、すべてのことに感謝に満ちて、明るく前向きに入院生活を送っていらして・・　見違える程にお元気になられ、セミナーや総会などで入院中のタカユキ様とお会いすることが、どんなに楽しみだったことでしょう。

退院されたら、ホットの会のことも一緒にやれそうだな～と　夢が広がっていました。ですから、こういう急展開の結果は・・　愕然として、信じがたい想いです。

しかし、最後まで　非常にさわやかでいらして、面会に伺った私たちにも　すばらしい教訓を身を持って示してくださり、感謝の念でいっぱいです。　まだたくさんお話をし、聞かせていただきたかったです。　非常に残念ですが、今となってはご冥福をお祈りするばかりです。・・　

それから、お父様に患者会を勧めてくださり、こちらこそ本当にありがとうございました。お母様にもよろしくお伝えください。

合掌

No.1308 2007/09/16(Sun) 01:14:18

Re: 有難うございました。 投稿者：tuneki

引用

石野様
　お父様のご逝去を知りまして、志賀島や病院でお会いしましたときの笑顔が浮かんでまいります。人の身の儚さをしみじみと思います。心よりご冥福をお祈りいたします。近く発行の会報のバスハイクの会場の写真に斜め後からのお姿が見えるようです。短い間でしたが縁の深いお方だったとお偲び致しております。

No.1309 2007/09/17(Mon) 23:53:27

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