■たった24箇所、２日の防水補修■ 　Lamoona / 　 引用
「塗装工事会社の予定工程表には、1週間の補修工事ってずぅっと線が引いてあった。でも補修工事はなぜかいつまでたっても着手しなかった（当然まだ終わっていない）。
なのに、Ｆ棟屋上の仮設手すりを外してたそうだ。
１１階の住民なら、いつやるのだろう？音は大きくないのだろうか？と心配してたんじゃないかな。
音はあまりしないということだが、本当に大丈夫だろうか？と思っていただろう。
手摺の移動はＳ棟とＰ棟で使うからという理由らしいが、Ｆ棟の工事も終えていないのに安全対策用の手すりを外すなんて信じられない。なぜ仮設の手摺りを取り外してしまったのだろうか？
そして、なぜ、防水補修工事は予定期限が過ぎたにもかかわらずいっこうに行われないのだろうか？
その様に思っていたら、管理組合の掲示板で見たらやっと形ばかりの工事をやることになったみたいだ。
フクレが４９６箇所、破断が３１箇所、水たまりが７箇所あるのに、補修はたったの２４箇所だって書いてあった。
しかも、２日間で終わらせるんだって。
今になってから、しかも５００ヵ所以上もの不具合があるのに、たったの２４ヶ所しか補修しないのだって。
このギャップは一体なんなのだろうか？
２４箇所でも補修してもらうのはいいけど、売主・施工主と管理組合との間で、つなぎ目とかの保証の話し合いがポイントになってくるのに、誰がどこまで保証するか？本当はこの点がが重要になってくるというのに。
No.3593 [06/16(Mon) 23:32:00]

■こわい■ 　傍観者 / 　 引用
このマンションの住人の方々は怖いですね。ここまで揉めているマンションも少ないのではないでしょうか。
ある意味、このマンションはマンションでの暮らしにくさを如実にあらわしている物件ではないでしょうか。
ちなみに関係ないのですが、ラムーナっていつごろ建った物件なんですか？中古で2780万で売っているのですが、新築ではいくらぐらいだったのでしょうか。
No.3592 [06/16(Mon) 22:50:21]
□Re: こわい□ 　住人ですが / 　
どこのマンションでも痛い人が必ず何人か住んでいて騒ぎをおこしていますよ。
この掲示版見て気付くと思いますが、同じ人がハンドル頻繁に替えて発言しているだけです。

ほんとに知らない人が見るといつも揉めてるイメージが定着してしまうのでどうにかして欲しいです。

このマンション管理人さんも明るいし住民同士も挨拶交わして雰囲気とてもいいですよ。（一部の人は除くが）
No.3594　[06/17(Tue) 01:43:21]
□Re: こわい□ 　お初です / 　
お初にお目にかかります。いつもは無視するか黙って見すごしていましたが、ひとこと言いたくなりましたので投稿します。
はっきりいって、このタイトルの投稿者のように、住民の不安をあおる住民以外の方を名乗った投稿は感心しません。
また、あまりにも感情だけで投稿されてるのをみるのは、あまり気分が良いものではありません。
賢明な皆さんのことですからお分かりかと思いますが、
本当にラムーナやみんなのことを真剣に考えている人か、妨害とかわざと混乱を起こそうとして投稿している人かいろんな方がいますので何が真実かよく考えて見られた方がいいですよ。
もし、まったく違う意見や、論理的に何の根拠もない感情やイメージ先行の書き込みがある場合、本当のことを知りたいのなら、こういう掲示板だけで判断するのではなく、両方からきちんとお話をお聞になってご自身で判断されるべきだと思います。
掲示板は、当然ですが個人名がありませんので、あくまでも参考にしかならないと思います。
No.3595　[06/17(Tue) 21:17:23]

■(No Subject)■ 　フォレストの人 / 　 引用
かおりんさん！！どうして今頃になって「修繕の内容を知らなかった」なんておっしゃるんですか？　修繕の内容をしっかりと確認もしないで、どうして委任してしまったのですか？　確かにコンサルタントの進め方に問題が無いとは私も思ってはいませんが、ここまでのあなたの姿勢にも問題はあったのではないですか？　これからはぜひ、ご自分の目と耳で判断なさってください。　ラムーナが、１戸建ではなく集合住宅である以上、６００世帯各々の言い分を聞いていてはまとまるものまとまりません。　誰かの言い分を主とするしかないのです。　また、我々住人の中に今回の修繕について十分な知識のある人がいれば良かったのでしょうが、（いらっしゃらなかったので）コンサルタントに判断を任せたわけです。　私も１戸当たり１０万円はやはり高額に感じています。しかし、「購入当初の修繕計画書」によると、今回の修繕は１年前に実施しているはずのものであります。　同資料によれば、築１０年には今回の１．５倍弱の修繕が予定されています。　つまり今度は１５万円弱の費用がかかるかもしれないのです。　さらに築１６年には・・・。　この後は是非、ご自分でご確認ください。　マンションという不動産の維持には素人が考える以上の出費が計画的に組み込まれているのだ、ということがお分かりかと思います。　だからと言って、出費を抑えるために修繕を行わないということが、将来的に却って大きな出費になりかねないものであり、売却の際にはマイナスの評価が下される要因にもなるのです。　「自分が使っていない部分にまでお金を払うのはどうも・・」とお考えの向きは、１戸建ての住まいに移られたほうが良いかもしれません。
No.3585 [06/10(Tue) 21:02:44]

■屋上防水工事は全くの無駄使い■ 　裕ちゃん / 　 引用
大規模修繕工事で約６０００万円ものお金を使うということですが一家に換算しますと１０万円にもなるのですよ。（社）高層住宅管理業協会マンション保全診断センター発行の長期修繕計画案作成の手引きによりますと屋上防水の修繕時期の目安は１２〜１８年度とになっています。１２年とみてもまだその半分の６年でしょう。１８年と見たらまだ１／３しか経過していないのですよ。最上階の１１階の人は雨漏りすると困るので傷んでいるところだけは修繕が必要ですが、傷んでいないところまで修繕をする必要はないと思います。他のマンションの例からしても築６年程度では傷んでいるところは２％位しかないのでは？そしたら残りの９８％は全くの無駄使いです。今の理事さん達はコンサルタントに甘い素人さんばかりなので、コンサルタントは工事を仕掛けて自動的に監理会社となり今回でいえば２００万円を自動的にとれる仕組みをつくっちゃってるので、ウハウハですよね。２００万円と簡単に言いますが１家に換算しますと３千３百円以上になります。それにしても、我々の貴重な修繕積立金を１０万３千３百円も好き勝手に使ってもらっては困ります。自分の家だったら絶対にまだ大規模修繕工事なんかやらせません。そんなコンサルタントや工事会社のために１軒当たり１０万円以上もの修繕積立金を取り崩すのはやめていただきたいです。理事さん達は修繕積立金は自分のお金でもあるのですよ。人のお金と思っていませんか？理事手当をもらっているのでしょう。コンサルタントや管理会社をもっとしっかり監視して思うようにやらせないでください。
No.3547 [05/06(Tue) 00:07:25]
□Re: 屋上防水工事は全くの無駄使い□ 　ヒロミ / 　
まだまだ屋上防水の補修工事なんかしなくても大丈夫ですと販売会社の人が言っていたそうです。少しくらい膨れていても雨漏りはしないそうです。それと、鉄部の塗装も全部やるそうですが、家の玄関のドアなんか全然さびてなんかいないのでお金をかけて塗る必要は全然ないです。３期の競争見積もりのプレゼンの時に日本ハウズイングの支社長さんは、我が社は鉄部を磨いているので修繕の間隔が絶対に伸びます。皆さんの修繕積立金を有効に使うのは日本ハウズイんぐだけですと言っていたがどうなっちゃってるのだろう？塗装するにしても錆びているところだけで十分です。無駄使いはやめて本当に必要な時のために修繕積立金は残しておいてください。
No.3549　[05/06(Tue) 00:31:34]
□Re: 屋上防水工事は全くの無駄使い□ 　さつき / 　
みなさん、管理組合が無理やり総会を開いてみんなをだまして決めちゃったこと、工事会社がやろうとしている修繕工事は、サービス（無料）でやってもらえる訳ではないのですよ。我々が貯めた貴重な修繕積立金を取り崩しているので、いざという時にお金がなくなっちまうのですよ。よーく考えてみてください。リホーム会社の販売員がきて、「お宅の周りは、ずいぶん傷んできているので今リホームしないととんでもないことになりますよ。」といわれて信用しますか？「お金は工事費が１０万円と手数料として３千３百円で出来るのでお得ですよ」と言われたとき、「馬鹿なこと言うんじゃないよ」と怒るでしょう。皆さんの周りを見てみてください。例えば、玄関のドアーの枠の部分や茶色く塗装してあるボックスなどが錆びたり、傷んできていますか？殆ど錆なんか薄らとでも出てきていないでしょう。「我が家の周りのそれら鉄部の塗装（共用部）は全然傷んでいませんよ。何でそんなお金のかかることを今やらなくてはいけないという理由がどこにあるのか！」「押し売りは御免です。出て行ってください」と追い返すでしょう。ほんとに傷んでいるところだけやれば、他はやる必要なんかゼロ！まったくもって無駄使いの奨励はまっぴら御免です。管理組合は今からでもいいのですぐに解約してください。
No.3551　[05/06(Tue) 23:45:50]
□Re: 屋上防水工事は全くの無駄使い□ 　住民P / 　
屋上防水は、１０年保証項目だぞ。
理事長も理事もコンサルの言うことばかり信用してないで、ちゃんと保証書を見ろ。
どうして保証でやらせないのか！
どうして住民をだまして取りやすいところから取るのだ。
それに屋上防水など５年目の修繕予定には全然入ってないぞ。
３０００万円もの塗装工事も大規模修繕計画の全然予定外だぞ。
コンサルも日本ハウズイングも全く役立たずだ。
このままだと５年ごとに６０００万円もの無駄な工事をやりドンドン修繕積立金が無くなっていきいざという時に積立金が無くなってしまうぞ。
No.3552　[05/13(Tue) 23:28:25]
□Re: 屋上防水工事は全くの無駄使い□ 　PRO / 　
まだ今の塗装は全然問題なしではありませんか。
プライマー塗料は金属の上に塗らないと効果なしと聞いています。
健全な上塗り塗料の上に何を塗っても無駄使いとも。
地金との接着面が大事なのでプライマー塗料を塗るのですよね。
塗料がはがれていなければケレンする必要も塗装する必要もないのでは？
よって塗装の３千万も全くの無駄使いですよね。
No.3553　[05/13(Tue) 23:40:44]
□Re: 屋上防水工事は全くの無駄使い□ 　ほんとにむだだよ / 　
一世帯あたり１０万円と言ったら　半年分以上の支払が消えることになりますね。もちろん総会では可決されているんだけど・・。これが本当に必要な工事であるならば納得しますが、色々な書き込みを見るとそうでもなさそうだし、総会の資料で具体的にどこがどう傷んでいて、一般的な最近のマンションの事例がどうで、という説明は皆無でしたね。　確かに錆びている箇所はあるし
水漏れが危惧される箇所はあるでしょう。だからと言って「全面補修」となるとそれこそ無駄です。ここの部分
はどういう方針でどうなっているのか、この修理を今やると将来的に行う同様の工事が簡易なもので済む、とか
そんな説明を受けているかたがいたら教えてください。
これでは過去に管理費引き下げをして　その分修繕積立金にまわしたことが無駄になりますね。たぶん１０万円一時金を集金、と言ったら大騒ぎになるのに、今回は積立金からの切り崩しなので住民のみなさんも関心が無いのでしょうか？これからがますます不安です。
No.3563　[05/18(Sun) 10:07:15]
□Re: 屋上防水工事は全くの無駄使い□ 　一後期高齢者 / 　
このままだとこれから先がほんとに不安です。
せっかく管理費を下げて修繕積立金に回してもらってもコンサルタントが入ってきて５年ごとに無駄な工事を計画されて素人相手に言葉巧みにお金を無駄使いされたらたまりません。
保証期間内なので売主にやらせなければいけない工事や今は不必要な工事まで自分たちが積み立てたお金を切り崩してまでやらせようと誘導している体制を変えなきゃなりません。
どなたか立ち上がってなんとかしていただけないでしょうか？
このままだといざ大規模修繕の時、一時金の徴収だとかお金が足らなくなったから修繕積立金の値上げが必要だとか言われそうで、心配で夜も眠れません。気持ちはありますが老人なので動けませんので、動ける方々でどうかよろしくお願いいたします。よる年波には勝てず体がいうことをきかないので先頭に立ってできませんが出来る限りの応援はさせていただきます。どうか助けてください。
No.3576　[05/24(Sat) 23:08:42]
□Re: 屋上防水工事は全くの無駄使い□ 　一主婦 / 　
無駄なお金は使わないでということに賛成です。
一主婦なので、日頃の買い物はどこ安いかなどなど細かいところまで調べて買い物をします。
あまりよくわかりませんので、わかる人に先頭に立って引っ張っていただきたいです。
それって主婦にもわかるように説明していただけないでしょうか。
をお願いします。
No.3577　[05/27(Tue) 23:23:36]
□Re: 屋上防水工事は全くの無駄使い□ 　住民Ｒ / 　
NO.3577 ↑の一主婦さん　わからない点はどんなところですか？　
No.3578　[05/31(Sat) 02:49:17]
□Re: 屋上防水工事は全くの無駄使い□ 　一主婦 / 　
塗装とか屋上防水と言われても、そもそも何なのか？がさっぱりわかんない。
1戸に10万円もの大金を使うそうですが、それって一体どこに使うの？
それは、どうしても今やらなくちゃいけないことなの？
もしそうだとしたら、なぜなの？
その無駄なところって何なのですか？
コンサルタントもついていながらなぜ無駄なことをやってるの？
そして、保証っていうけど、誰が何を保証するの？
もし、保証がなくなっちゃうとどうなるの？
No.3579　[06/01(Sun) 18:02:02]

■遊歩道改善工事■ 　堅物 / 　 引用
遊歩道改善工事の掲示があります。
この場所は雨天のときはぐじゃぐじゃで大変
通りづらくなりお困りの方も多いいと思われます。
しかしちょっと待ってください。この改善.住民が了承し
ていますか。総会議決されていません。ならばもっと詳しく
説明する必要があります。
1　緊急性
2 費用
3 改善とはどのようになるのか
住民の要望があり早急に対処することは良い事ですが、
上記3点をきちんと説明しなければ、
理事会決定だけで実行してはいけません。
繰り返しますがこのようなことは、総会議決が基本です。
No.3554 [05/14(Wed) 17:20:59]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　裸夢ｰ奈 / 　
遊歩道の改善工事程度でそんなに目くじら立てて反対することないんじゃないの？住民は必要だと思ってるのに。
No.3555　[05/15(Thu) 07:22:34]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　人 / 　
今まで道路じゃなかった所に新しく道を作るとか、の場合は総会決議が必要かと思いますが、今ある道を、使いやすく改善するだけなのに、総会決議が必要なのですか？知りませんでした。
それならば、ここに書くだけでなく、きちんと理事会に教えてあげるべきです。
No.3556　[05/15(Thu) 18:54:07]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　通行人 / 　
たまたま、住民の理解が得られるから騒ぎにならないのであって、もしこれが住民の理解が得られないことを平然と理事会決議だけで行われたらどうでしょう。

このような事を次々実行していったのが初期理事会です。（事案は今回とは違って住民からは全然評価されませんでしたけど）

きっとスレ主さまは工事そのものは評価されつつも、決定するまでの過程を問題視されているのだと思います。
たとえ住民にとって良いことでも「手続き」はしっかり守っていただきたいですね。
No.3558　[05/15(Thu) 21:31:37]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　裸夢ｰ奈 / 　
今期の予算内に組み込まれていれば総会にかける必要ないはず。
No.3559　[05/15(Thu) 23:15:25]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　通行人 / 　
予算は大枠であり個別工事に関しては総会で事業計画に載せ承認を得るべきでしょう。
住民の知らない工事が紙切れ一枚の予告で始まったら危険を感じませんか？
金額の大小ではないはずですが・・・。
因みに今期の予算は大規模修繕工事に伴う金額は計上されていますが、これと補修（道路の整備）工事は別であり予算にもないはずです。
まさか修繕費とかの落ちではありませんよね。
No.3560　[05/16(Fri) 01:25:21]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　裸夢ｰ奈 / 　
改善工事程度のものなら恐らく生活環境or植栽がらみの大枠の予算の中でやっているはず。植栽の剪定／除草りとか消毒と同じ類でそういった環境維持整備として必要なものをいちいち総会にかけてたら物事が進まない。
No.3561　[05/16(Fri) 22:29:53]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　通行人 / 　
だめだこりゃ。
生活環境って何ですか？
植栽と道路整備の関係は？
もうちょっと過去の事業計画や予算・規約を読みかえしてみましょうね。
これ以上は無駄な議論ですな。
終了・・
No.3562　[05/17(Sat) 02:56:07]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　裸夢ｰ奈 / 　
そちらこそもうちょっと組合活動のこと勉強した方がいいんじゃないですか？　遊歩道改善は過去にも植栽費のなかでやってますし、これはあくまでも既存設備の保存行為であり新規に何かを作るというものではないので総会決議は不要。（もちろん植栽費予算を超えるのなら総会決議が必要だけどね）
No.3564　[05/18(Sun) 21:18:43]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　ふらり / 　
確かに遊歩道は入った当初からするとひどい状態ですね。
相当クレームが入ったのでしょう。
多少は改善した感じはあると思いますが、今回は抜本的に修復するのかな？
総会決議するというのが、この場での問題になっているみたいですが、全ての内容を総会議案で決めるわけにもいかないと思うのである程度(この件を含めて）は理事会役員に一任しないと事が進まないのではと感じますが・・・
No.3565　[05/18(Sun) 22:05:12]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　散歩人 / 　
総会決議なしでするのだから、緊急、そして軽微な出費で済むのでしょう。
どんな遊歩道になるのかな？以前のような木片チップで、自然に配慮した歩道にするのかな？あれはふわふわして歩き心地良かったですよね。
飛び石、レンガなども水たまりにはいいですね。ラジャのウォーキング道のようなゴムマットは長持ちしそうもないけど、簡単で費用もかからなそう。ふつうの アスファルト、コンクリート舗装ですかね。私は雰囲気の良いレンガ舗装がいいな。
No.3566　[05/18(Sun) 22:27:03]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　教えて君 / 　
でた、必殺の「保存行為」
やっぱり最後はこれですか。
初代理事長の○○さんが保存行為の名のもとやりたい放題やってたのを知らないのかな♪
裸夢ｰ奈さんって最近の役員もしくは家族の方？

まず遊歩道の整備についてお尋ねしたいのですが、何期の植栽予算に計上されてて決済での科目明細（支出明細）はどんな名前で出ていましたか？
参考までに教えてください。
私の記憶では遊歩道の脇に植木を植えて整備したってのはありますが道路そのものの整備は今回初めてじゃないかな。
その時かかった植木代は当然植栽費だと思います。
過去の改善って建物を囲ってる植木の間を人が踏んで出来たあのあぜ道の事かな？
あれ道路（遊歩道）じゃなくてもともと植栽だよ。
No.3567　[05/19(Mon) 01:09:39]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　教えて君 / 　
そうそう、道路といえばお寺まで下りる道に自転車がスピードを落とすためのガードが何箇所か出来ました。
あれは何費だったかな。。
遊歩道は「道路」ですからこれに掛けるお金は、あの時のガードど同じ会計科目で出費されるべきでしょうし、小額に留めなければ、なんで総会にかけないんだという声がでてきても当然です。
もし道路に掛けるお金を植栽費から出したということがあればそれは間違いだと思いますけど。。。。。
修繕費だったかな。。うぅー思い出せない
No.3568　[05/19(Mon) 01:27:35]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　通行人 / 　
おっ結構賑わってきましたね。
ところで、このスレ全体を読んでみると何が何でも総会しなさいという人居ませんよね。
グチャグチャな道路を整備するのに絶対反対な人は居ないわけで手続きについてだけの事でしょ。

ふらりさんの言われるように細かい事（小額）でいちいち総会開いていられないのはその通りですよね。
でも説明をちゃんとしないとイヤな思いするのは理事長さんじゃないですか？
一体その道路、どんな内容の工事をしていくらかかるの？

前々回の総会の時の理事長（理事会）さんは気の毒でしたね。
たしか元役員にもっと規約読んで勉強しろとか言われていたような・・恥ずかしいぃぃ・・
私は今まで全ての総会に出席しましたが、あれほど辱めを受けてる理事長さんは初めて見ました。
いい人そうなのにお気の毒に思います。
コンサルタントに任せっきりにならないで自分たちなりの意見というか行動をもっと住民にアピールした方が好感がもたれると思いますよ。
（すいません、えらそーに）

教えてさん、たしか「保存行為」というものは役員の中でも理事長だけが有する特別な行為だと理解しています。
http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_14.html
今回の道路整備を「保存行為」として行うのならば、もっと丁寧な説明をすべきですね。

-------------------------------------------------

あれ、あの方（元）役員さん（家族？）だったの。
ご愁傷様でーす。
No.3569　[05/19(Mon) 03:10:09]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　裸夢ｰ奈 / 　
くだらない詮索癖は自分の頭の中だけにしていちいちスレに上げないで欲しいもんですなぁ。ちなみに拙者ex-役員とは何の関係もありませんが.....
遊歩道は過去に雨でぐちゃぐちゃになるので業者が固い土で固て改善整備してたと思いましたが.....
No.3570　[05/20(Tue) 05:35:35]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　教えて君 / 　
裸夢ｰ奈さん、それは失礼しました。
「保存行為」ですかぁ〜〜。為になりましたよ。。
ずいぶん組合運営（活動）に詳しいんですね。


＞遊歩道改善は過去にも植栽費のなかでやってますし
＞固い土で固て改善整備してたと
その工事は【何期の予算に計上されてて】支出明細は【どのような名前で】出ていましたか？

結局質問に答えていただけないのね。

もともとお世話になっている造園業者さんが追加費用なしでやってくれたってことにしときましょう。
No.3571　[05/20(Tue) 10:43:30]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　スカイマン / 　
私はこういう決定権限の委譲も含めて理事を選ぶ際に投票しています。
ラムーナのためによかれと思ってやっていることと思います。
この掲示板でだけ元気な方がいるようですが、いろいろな意見の方がいるのはやむを得ません。
よろしくお願いします。
No.3572　[05/20(Tue) 21:35:37]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　教えて君 / 　
>この掲示板でだけ元気な方がいるようですが
やれやれ誰の事やら。。

組合の行事にも参加し間違いも指摘し役員と協力する事もあり総会では厳しい意見も言いいます。
ずいぶん勘違いされてる事、トホホですね。
匿名だからしょーがないか。。。

それと色々な意見があるのは「やむ得ない」ではなくて「当然のこと」の間違いでは？
人に委譲するのもいいけど自分も役員が廻ってくる事お忘れなく。

マンションの為にと思うのはここに住む住民なら自然な事でマンションの為にならないと思えば発言するのも自然な事。
もちろん人それぞれものの考え方や価値観が違うのは分ります。
その中でも「堅物さん」のような理事会にとって耳に痛い意見が出るだけこのマンションまだ未来があるのかなと感じませんか。
なんでそこで『まぁいーじゃないっ』てなるのかなー。
事勿れ主義のぬるーい理事会が続いた末、マンション財政が窮地に陥った時はもう遅いんじゃないですかぁ。
皆さんこのマンションの資金計画（修繕計画書）見て真剣に計算したことあります？
以前親切な理事さんが試算書配ってくれましたね。
このままだらだらとお金を垂れ流していくと大赤字で住民にはた〜っぷりと一時金の請求がきますよぉ〜。
その時は皆でどうしてくれるんだーと理事会に叫びましょうか。
きっとお金返ってきませんよ（笑）
お金って大事じゃない？
No.3573　[05/20(Tue) 22:54:35]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　スカイマン / 　
色々な意見があるのは「やむ得ない」ではなくて「当然のこと」の間違いでした。
ご指摘ありがとうございました。
No.3572のコメントをその点についてのみ訂正いたします。
No.3574　[05/23(Fri) 01:02:24]
□Re: 遊歩道改善工事□ 　アンドレ / 　
理事だけで決めて勝手にやるのだったら、理事さん達にお金を払ってもらいましょう。
自分がお金を払わないといけないのだったらやらないのではないのでしょうか。
組合員のお金なのですから、緊急性はあるのか、必要性は何なのか？いくらかかるか？どういう仕様にするのか？説明してもらわないと進みませんね。
改善工事は、現状の軽微な修繕でも管理業務でもないですよね。
修繕費の切り崩しは、総会決議が要りますし、
機能をUPする訳ですから、金額の多少にかかわらず総会の決議がいるはずです。
理事会で決められるのは、総会にかける議案にするかどうかまでであって、お金は使えませんね。
今の理事会は、コンサルタントが付いているが、お金をいかに使うか、使わせるかという観点からしか物事を考えていません。
それを見抜けない理事さん達は裸の王様と同じで哀れです。
彼らはそれで済みますが、われら住民はお金がどれだけあっても足らなくなってしまうので困ります。
暴走を止めさせましょう。
No.3575　[05/24(Sat) 22:43:13]

■自転車屋さん■ 　フォレストのY / 　 引用
戸塚周辺で自転車の修理をしている所を探しております。知っている方がいらしゃいましたら教えてください。
No.3541 [05/03(Sat) 22:32:22]
□Re: 自転車屋さん□ 　スカイのおじさん / 　
「戸塚　自転車屋」で調べてみてください。

いっぱいヒットしますよ。

（有）鈴木商会 オートバイ販売修理‎ - レビューを書く
神奈川県横浜市戸塚区吉田町２３
‎045-881-3151
ルート‎


（有）旭商会‎ - レビューを書く
神奈川県横浜市戸塚区矢部町５９
‎045-881-0556


(有)江尻輪業 戸塚東口店‎ - レビューを書く
神奈川県横浜市戸塚区上倉田町６０１−６
‎045-871-3195
当店は、神奈川県横浜市戸塚区を中心に自転車・バイクの販売および修理を行っております。
No.3543　[05/04(Sun) 11:04:33]
□Re: 自転車屋さん□ 　フォレストのY / 　
スカイのおじさんさんありがとうございます。
「戸塚　自転車屋」で調べてみます。
No.3550　[05/06(Tue) 21:18:55]

■Ｎ社６１位に転落■ 　あっちゃん / 　 引用
この掲示板に出ているように、ここのコンサルタントは確かにひどいけれど、管理会社もいっこうに良くならないですねぇ。「週刊ダイヤモンド、マンション管理が危ない」の大手管理会社顧客満足度ランキングによりますとＮ社は６１位に転落していますから、まあどこのマンション住民も実態に合った評価をきちんとしているようですね。
３期の管理会社競争見積もりによる選定の時には、かっこいいことばかり並べて、プレゼンでもあれもやるこれもやると言ったことや資料に書いてあること、ＨＰにのっていることに期待して選んだけれど、選ばれた後はなにもやってくれない。出来もしないことばかり並べ立てて、いざ継続が決まったとなったら実際は手抜き管理ばかりしているので、６１位は当然の評価ですね。最近はずっと総会にも顔を出さないし、（コンサルタントも顔を出さないですけれど）修繕の点検や計画も説明も何もないしで困ったものですね。掃除だけは外注で、おじさんおばさん達がいいのでなんとかもってますけどね。
一番安かったが、選ばなかった合人社は７位、いいサービス内容だったナイスは１９位、東急は３２位ですから、我々に見る目がなかったのかなあ。
ここでＮ社とは、日本ハウズイングのことです。
No.3544 [05/05(Mon) 15:32:42]
□Re: Ｎ社６１位に転落□ 　おっちゃん / 　
管理会社がしっかりしていれば、コンサルトは頼む必要無し。そして頼んだコンサルトがおっしゃるとおりなら、もう自主管理しかありません。だって
2−3年まえは一位だったはずの東急も32位？。どこも信用できない。
No.3545　[05/05(Mon) 20:45:46]
□Re: Ｎ社６１位に転落□ 　みっちゃん / 　
自主管理をやってくださる方がいらっしゃれば確かにいいと思います。そして、その方々には管理会社に払っている管理費とコンサルタントに支払っている費用と理事手当とをそっくりまわして当てればいいのではないかしら。けれど随分手間がかかる仕事なので簡単にはいかないかもしれないけれど、みんなに聞いてみれば意外とマンション管理士や管理者の経験がある人も見えたりして、やり手が見つかるかもしれないですね。
それにしましても現代のサービス産業は厳しいですね。特に管理会社はちょっとでも手を抜けば人気はすぐにがくんと落ちるのではないかしら？伸びている会社はそれなりに努力しているからいい評価につながっているのだと思います。週刊ダイヤモンドはずっと前から毎年顧客満足度ランキングを発表しています。系列で色が付いている訳でもないし、それなりにある程度は信用していいと思います。
だって、ここの管理人さんは、Ｎ社の正社員は一人もいないし、教育も全然受けていないみたいですね。態度が横柄だし特に部外者や業者の方には偉そうにしているけど、どうもマンション管理の経験なんかないみたいだし、マンション管理や大規模修繕の知識もありそうにないけど、果たしてどうなのでしょうか？みんな定年を終えたマンション管理としては素人の集まりなのでしょう。
No.3546　[05/05(Mon) 23:29:03]
□Re: Ｎ社６１位に転落□ 　イチタロー / 　
管理人もだけど、フロントや管理者がしっかりしてないね。総会にも顔を出さないし、理事会でも統一管理を首謀したあのＯコンサルタントに一言も言えないそうじゃない。だらしないったらありゃしないね。フロント担当の管理者がこれだけコロコロ変わっていたんじゃ管理会社なんかいてもいなくても同じで、いい方向には絶対に変りゃしない。６１位転落は当然なんだけど、反省して少しでも上位に行く努力を見せてほしいけど体質的に無理だろうね。
No.3548　[05/06(Tue) 00:18:08]

■無競争無保証で監理業務発注は許せん■ 　天宙 / 　 引用
３月３０日の総会で結果的には、「自社の利益の為に、更には自社へ入るお金を多くするために統一管理を主導したあのコンサルタントに無競争でしかも無条件で今回の塗装工事の監理の仕事もやると決まってしまった」が許せん。
「本来なら議案書そのものがデタラメで不備なのだ」から、総会で委任状の賛成多数で決まったというのは、出るとこへ出て裁判にかければ無効の話なのだ。
しかし、今の理事さん達は、「不正は不正だと見抜き、はっきりとコンサルタントにNO」といえる知識も常識も持ち合わせていないようだ。
そもそも、総会議案に監理業者の選定を１議題として取り上げるべきなのに、工事業者の選定に紛れ込ませて総会にかけるというやり方はコンサルタントが仕掛けた悪知恵の作戦らしい。
全く姑息なやり方で許せん。
本当は「前回の総会で決まったのも工事会社の選定方針と予算だけであった」のに理事長はシャーシャーと「コンサルタントに監理者になってもらうと前回既に決まっている」と発言していた。
前回は、「最後の最後にまだ決まっていません」とはっきりといったではないか。
都合の悪いことはもう忘れたのか。
監理を請け負うものが何を何時間行い、どういう保証をするのかも決めていないでよくも理事だけで勝手に発注を決めたものだ。
「監理をするものは、毎日工事の監理に来て、きちんと見張らないといけないから工事会社と同じではだめなのだ」と言っておきながら監理者の見積もり前提も契約内容もはっきりしたものは何もないのはまったくもっておかしいので許されることではない。
もう一度臨時総会を開いて「監事会社選定だけ切り離して議案にかけないとおかしい」のではないのか。
No.3529 [04/04(Fri) 00:30:42]
□Re: 無競争無保証で監理業務発注は許せん□ 　はじめ / 　
住民には知らされていませんが契約書はあるようですよ。臨時総会の時理事が手に持っていました。

コンサルタントがコンサルを行う事は否定しません（もちろんお金を払う事もです）が直接修繕工事に関わり自ら参加するとなると疑義が発生しても仕方がないことだと思います。

理事会はその辺の区別をきちっとつけるべきでしたね。
今後はこのような事が絶対無いようにしていただきたいと思います。
No.3530　[04/04(Fri) 01:57:43]
□Re: 無競争無保証で監理業務発注は許せん□ 　明日香 / 　
契約書はただあるだけでは駄目で、その内容とか中身が問題ではないのでしょうか。
その前に、どういう内容で見積もりを取ったか？
問題が起こった時の保証は工事業者と同様にとるのか？
コンサルタントは資本金からいっても全然保証なんかできないと思いますが。
保証できないところに監理業を発注しても何にもなりませんよ。
ここが抜けていると契約書は本当に何の役にもたたないのではないでしょうか。
契約書とは名ばかりで、契約金額と送金先が書いてあるようなものなら、それはただの紙切れ同然なのでは？
さらには、塗装工事なら施工後の膜厚をどのように、どこを何点測るのか？薄かったらどうするのか？
毎日来て手抜きせずにきちんと契約した内容で施工しているのかきちんと見るのか？
ポイントが抑えていなければ何にもならないですよ。
２００万円をコンサルタントにくれてやるだけですよ。
ともかく、日報をきちんと出させてきちんと仕事をやっていないならばお金は払う必要はないと思いますよ。
No.3531　[04/05(Sat) 10:20:53]
□Re: 無競争無保証で監理業務発注は許せん□ 　大輔 / 　
わたしもそう思う。
そもそも、工事業者が３千万円を１０案件以上と
Y点評価が６００点以上という２つ、即ち一流所という
縛りをもうけているのでしょ。
しかも区分所有マンションの実績でなければいけないということで２重にも３重にも工事業者には高いお金をかけているし。
それだけで十分なのに問題のコンサルは工事監理でお金をもらいたいがために素人理事の弱みに付け込んでいるだけなのさ。
コンサルタントとしては工事監理に手落ちがあっても
手抜きしても工事はきちんとやってもらえるようにしておきたいという狙いをもってのやり方ですから
要は形だけの工事監理なんですね。
それにしては２００万円はもったいないっすね。
本来ならコンサルタントによる工事監理は必要ないわけですものね。
それにしてもよくもまあみえ見えのへぼい作戦に騙されているときづかないのですかねえ。
No.3532　[04/06(Sun) 22:05:49]
□Re: 無競争無保証で監理業務発注は許せん□ 　ペンペン草 / 　
そんなへぼい手には騙されない。
前の臨時総会で工事監理者を活用することは決まったが誰を使うかは決まっていない。
なぜなら、前の議案書のどこにも工事監理者の名前は書かれてはいない。
従って当然のこととして、工事監理者の選定の為の競争見積もりが行われ、その結果がオープンに、3月30日の臨時総会の議案としてだされ、住民による審議を受けなければならなかった。
にもかかわらず、競争見積もりも他者との比較も行なわないまま理事会の独断でマンション管理総合研究所と契約をしたのはやりすぎだ。越権行為そのものである。
そればかりか、今回の総会議案として住民に諮りもしないで、支出承認だけをとったのは、先の総会の決議を無視した行為であり、且つ規約違反そのものだ。
No.3533　[04/08(Tue) 23:42:53]
□Re: 無競争無保証で監理業務発注は許せん□ 　さくらんぼ / 　
塗装工事のお知らせがポストにはいっていました。
どうして説明会をしていただけないのでしょうか？
横浜新道の騒音防止工事は自治会の説明会がありました。
最近の管理組合はやたらに臨時総会が多いですが住民の意見を聞く機会は一度もありません。
総会はＹＥＳかＮＯの２者択一しか出来ません。
コンサルタントがついていながらなぜ話し合いの場をもっと沢山作っていただけないのでしょうか？
以前は、確か３期の時は説明会や住民の意見を聴く会がたくさんあったと思います。
住民が何を望んでいるかを聞いてそれを実行に移すのがコンサルタントや管理組合の仕事ではないのでしょうか？
No.3534　[04/08(Tue) 23:58:17]
□Re: 無競争無保証で監理業務発注は許せん□ 　ナンシー / 　
コンサルは総会には顔を出さないそうよ。統一管理とかでたらめな指導ばかりしているから総会で否決されたので恥ずかしくて顔出せないのかもしれないけどね。要はコンサルは理事しかみていないのよね。コンサルにとっては住民なんかはどうでもいいのよ。総会の議案にかけるのは理事長や理事しかできないので住民はどうでもいいのよね。
No.3535　[04/10(Thu) 23:01:58]
□Re: 無競争無保証で監理業務発注は許せん□ 　パーク住民A / 　
ところで、総会資料には、棟別に割り振った？工事金額が書かれていましたが、それぞれの棟や全体共用？のどこをどの程度の範囲やるかという工事面積とその仕様の内訳が書かれていなかったのに、どのようにして算出したのでしょうか？
フオレスト３８．９４４％、スカイ３０．１０５％、パーク１５．８２５％、全体共用１５．１２６％という数字はどこから出てきたのでしょうか？？？
それと工事金額補正方針については、工事対象物の帰属が変わることがある？？？と書かれていました。
点検をして、どこを改修工事するのかちゃんと決めてその前提で見積もりを取ったはずなのに、そんな帰属が変わるという珍事が起こりうるのか？なぜ起こるのか？いったいどういうことなのか？さっぱりわかりません。
どなたかお分かりのかたは教えてください。
No.3536　[04/10(Thu) 23:38:42]
□Re: 無競争無保証で監理業務発注は許せん□ 　+++ / 　
天宙さん、はじめさん〜パーク住民Aさんまで、お怒りや疑問はごもっともだと思います。先日の総会に参加できなかったため、同様の内容の意見書を出欠表に添えて理事長あて提出しましたが、未だに回答はありません。これからもないかもしれません。特にパーク住民Aさんご指摘の「帰属が変わる」ということは本来あり得ません。（工事の途中で総会を開いて規約変更すれば別ですが、見積もり金額にあわせるための帰属変更であれば言語道断です）
元々マンション内の全ての土地、建物やその部分は規約によってその帰属は確定しているわけで、その帰属によって修繕費財源（各棟修繕積立金か　団地修繕積立金のどちらか）が決まります。恐らく工事仕様書作成の段階
で　工事対象個所の帰属をきちんと分類しないまま作業が進んだものと思われます。統一管理導入を目論んでいたので、きちんと精査する気も無かったのでしょうが、統一管理が総会で正式に否決されたので　棟別の支出入管理は当然きちんとされなければなりません。
　ともかく、この掲示板で同じ意見の方が複数いらっしゃることがわかったのは心強いことですが、管理組合に
対しては、残念ながら効力は働きません。（見てません、と言われればそれまで。匿名なので回答義務もない）みなさんもどんどん管理組合に意見書、質問書、要望書を出しませんか？。ナンシーさんご指摘のとおりコンサルタントにとっての客は住民ではなく、管理組合です。でもある意味これはやむを得ないことです。契約相手が管理組合理事長ですから。住民ひとりひとりの意見を聞いていたら仕事にならない。だからこそ管理組合、特に理事長の責任は
、マンションの総意として最大公約数の意見に集約しなければならないとの意味において重いのです。住民と意見交換する機会を増やすようリクエストしましたが、
住民のみなさんも、手間はかかりますが是非文書でも意見を出してみてはいかがでしょうか？例えば３名で連名５名連名、２０名連名・・・なんていうのは結構プレッシャーになるかもしれませんね。そのようなパワーの積み上げがないと管理組合は動きません。何せ「数＝力」ですから。　このまま「既成事実」としてこんなやり方が浸透していくと　マンションにとって多大な損失になると危惧しております。　
No.3537　[04/13(Sun) 13:07:49]
□Re: 無競争無保証で監理業務発注は許せん□ 　パークB / 　
そのとおりだと思います。とにかく住民がもっともっと関心を持たないとよくなりません。総会が委任票で決まる。総会でもわかっている人は発言するがほとんどの人はよくわからないままに議案に賛成してしまう様な今のままでは永久によくなりません。
管理組合の役員が素人集団なのに付け込んで、更に弱い我々住民を食い物にするのは、どこかの国の政策である後期高齢者医療制度と同じではないのか？即刻に今のコンサルタントはやめてもらってはいかがでしょうか？
でもやめてもらうにはどうすればいいのでしょうか？それにしても管理組合の役員さんには住民の目線に立って見てもらいたい。
No.3539　[04/16(Wed) 01:10:19]
□Re: 無競争無保証で監理業務発注は許せん□ 　◎丸 / 　
今のコンサルタントはとにかくひどそうですね。そうならば理事長から辞めてもらうようにたのんでみるほうがよろしいのでは。
No.3540　[04/26(Sat) 14:22:04]

■売店のスタッフの対応他■ 　スカイ主婦 / 　 引用
今日売店でクリーニングの袋をもらいにいったところ、
売店スタッフの方に、とても嫌な対応をされました。
「何に使うんですか？」「すぐ返してもらえるんでしょうね。」と言われました。
以前にもそのスタッフの人の対応に嫌な思いをしたこともあり、上の方から直接注意をしてほしいと思っていたのですが、日本ハウズイングに言うべきなのでしょうか？わかる方いましたら宜しくお願いします。
No.3523 [03/29(Sat) 13:21:10]
□Re: 売店のスタッフの対応他□ 　ブルースカイ / 　
日本ハウズイングとは関係なくて
アスクという会社と直接契約になっているそうですよ。
売店はクリーニングの取り次ぎも仕事なのでしょう？
なぜ嫌な顔なんかするのでしょうか？
No.3524　[04/02(Wed) 21:14:40]
□Re: 売店のスタッフの対応他□ 　スカイママ / 　
私も売店の方の対応は前から気になってました。
お店に入っても「いらっしゃいませ」の一言もなかったり、会計をしてもらいたくて商品を会計の台に置いているのになかなかしてもらえず、忙しそうに横を向いて他の事をしていてしばらく待つ、ってことが多いです。
迷惑かしら？って思う事もあります。
客の対応もできないほどの忙しい仕事なんですかね。
No.3525　[04/03(Thu) 12:57:31]
□ひとそれぞれ□ 　スカイの母さん / 　
コンビニの店員並のサービスを最初から求めていないからかもしれませんが、わたしは、全く気になりません。
ほとんど住人しか利用しないのに売り上げを追求しているようにも思えませんし。
子どもに声をかけてくれたりと、感じのいい人だと思います。
No.3526　[04/03(Thu) 16:54:25]
□Re: 売店のスタッフの対応他□ 　スカイ主婦 / 　
情報提供有難うございました。
他のスタッフの方に以前言われたのが、「クリーニングの袋を渡してもなかなか返さない方もいるので、お願いします。」との事でした。その時は不快な思いはしなかったので、要は言い方だと思います。
確かに住人しか利用していない売店かもしれませんが、
だからといって人に不愉快な思いをさせる接客というのはどうかと思います。私も以前接客業をしていましたが、お給料をもらっている以上はしっかり接客するのが当たり前だったので、今後のためにも会社に直接言わせてもらおうと思います。
No.3527　[04/03(Thu) 19:24:04]
□Re: 売店のスタッフの対応他□ 　そうね / 　
あまり言葉がキツくならない程度に言ってあげるのも良いかもしれませんね。
だって指摘されなければ気付かない事も沢山ありますから。
アスクにやんわりと言ってみては？
No.3528　[04/03(Thu) 23:45:19]

■コンサルタントに修繕積立金を貢ぐのは反対■ 　宇宙 / 　 引用
またもや臨時総会？なにかが変だぞ。いったい何を考えているのだ？
なぜまた総会が必要なのか？さっぱりわからなかったが、
議案書をよく見てみると、コンサルタントに２００万円支払うのを正当化するためとわかった。
先の総会で、理事長は、会場の参加者たちから何度おかしいと言われても、最初から終りの方まで「監理会社はコンサルタントの会社に決まっている」と発言していたそうだ。
しかし、それは総会資料のどこにも書いてないので絶対におかしいと食い下がられて、最後の最後には、他の理事や監事にも、「監理会社は、まだ決まっていないというべきだ」と諭されてしぶしぶではあるが「監理会社も決まっていないのでこれから選定します」と発言したそうだ。
今回わざわざ臨時総会を開くのだから、選定に至った競争入札のプロセスを議案にかけるのかと思いきやそうではない。
コンサルタントが自分の会社を、監理会社に指名する議案書をでっち上げただけにすぎない。
コンサルタントは、理事長名で、もっともらしく作らせたつもりだが、素人が見ても不自然だとわかる見え見えの無競争による随意契約そのものだ。
管理組合の理事は、そのくらいなぜわからないのか？
わかっているが、やましいところがあって、見て見ぬふりをしているのか？
理事になったら、管理会社や利害関係者におだてられて、急に偉くなったと勘違いしているのか？
理事長も、コンサルタントと組めば楽だと思いこんで、裸の王様と同じで恥ずかしいことだということが分かっていないのだろうか？
とにかく、貴重な修繕積立金を無条件でコンサルタントに貢ぐのは断固反対だ。
No.3519 [03/21(Fri) 23:54:39]
□Re: コンサルタントに修繕積立金を貢ぐのは反対□ 　私も反対 / 　
総会の議案書が配布されて「どう考えてもおかしい」と思いましたが、前回、前々回の総会に参加されていない方は読んでもさっぱり判らないかもしれませんし、毎回決まって「賛成」に丸付けて出している人は相変わらず多数いらっしゃることでしょう。（それが狙いかもしれません）宇宙さんがおっしゃる通り、監理会社の選定は明らかに不備があります。全くの無競争。しかも既に契約締結済みのようです。修繕積立金を管理組合に託している立場として、当然私も断固反対です。理事長を始め、理事諸氏にはもう一度冷静に考えなおして欲しいものです。手間がかかるかもしれませんが、これは理事になれば当然と割り切るしかない。その負担を輪番で公平にシェアしているのと考えてはくれないでしょうか。

今のコンサルも大層なキャリアの持ち主のようだが、人格や業者としての良し悪しを問う前に、やはり管理組合役員の責任理解とその自覚、役員と組合員との友好的でオープンな関係構築がまずあった上で、あくまでも専門分野における補完的な相談相手としてのコンサルタント起用、というそれぞれの立ち位置をよくよく理解しないと、主客転倒・際限無き資金流出が現実として起きてしまうと危惧しないわけにはいかない。

悲観的な推測かもしれないが
以下は大きく外れてはいないのでは？


?@管理組合が今のコンサルタントなしには何もできない
?Aつまりコンサルタントに意見が出来ない
?B修繕計画についてはもはや日本ハウジングもノータッチでコンサルタント以外に相談出来る人もいない
?Cよってコンサルタントの意見、やり方＝管理組合理事会案として総会の形で組合員に提案される。（総会決議を経ないで進めると後で問題になるであろうことは、うまく議案に含まれるよう書かれている。）どの理事も「議案書は理事で作成しますのでコンサル出番不要」と言わない。専門性が高ければなおさらのこと。
?D理事の輪番によってメンバーが変わるが、理事は常に素人集団なので　我々のマンションは永久にカモであり続ける
?E工事をやればやるほど今のコンサルタントが儲ける。
　文句を言いたくても「すべて総会で承認を得ています」と涼しい顔で言われるのが関の山

?Fそのうちコンサルに落ちた金は誰も「もったいない」
　などとは言わなくなり、コンサルは安泰。一方でラムーナは積立金がショートして一時金集金や積立金値上げの段階になって騒動が起きるかもしれない。

前回の総会は理事長が議長を務めてぐちゃぐちゃな内容であった。議長委任＝無条件で賛成　という全く参加者を無視した内容であった。他の立候補があることを希望します。
No.3520　[03/22(Sat) 18:14:16]
□Re: コンサルタントに修繕積立金を貢ぐのは反対□ 　同じく反対 / 　

コンサルタントは管理組合の相談役に徹して欲しい。
No.3521　[03/22(Sat) 19:37:30]
□Re: コンサルタントに修繕積立金を貢ぐのは反対□ 　アッピー / 　
しかも、今回は「工事会社や監事会社をきめるのは、理事とコンサルタントだけで決めた」のだって？
総会では修繕工事委員会のようなものを設けて、委員を広く住民からも公募をする様にしたい」と担当の理事は話していたそうですが・・・。
そうなるとコンサルタントが困るのでどうもそうはさせなかったようね。
住民の方の中には、その道の経験者や専門家もきっといらっしゃっしゃる筈なので、今の理事の素人集団ではわからないところが指摘できるはずなんだけどね。
しかる筋からお聞きした話ですが、応募したかたが見えたが断られたそうですよ。
馬鹿なことしてるよね。
理事さんたちは、自分たちも含めたみんなのお金を預かっているという意識が完全に欠けているのですね。
今の管理組合には、コンサルタントにきちんとものが言える人がいないってことは、本当に困ったものですね。
No.3522　[03/23(Sun) 13:59:09]
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