新【漫画/質問&議論掲示板】

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どうすればよいのか……。 (親記事) - Take

　はじめまして、私は現在無謀にも23歳で漫画家を志している素人です。

　漫画や絵の素養が全くないためhtokakuさんのサイトを参考にしようにも理解することができず、漠然と漫画のキャラや人物が撮られた写真を模写する練習を三ヶ月ほど続けています。
　ですが、いまだに参考資料（漫画や写真）無しでは絵を描くことができないのです。
　元々絵心がない上、なぜもっと早くから練習しなかったのかという年齢的な焦りもあるため、このままでよいのか不安でなりません。
　陰影にパースに人体に骨格と学ばなければならない課題も目眩がしそうなほど山積みで、これは永遠に無理だろうな、と半ば諦めかけてもいるのですが、やはり右も左も分からず決して若くはない自分が一作でも描けるようになるには専門学校等へ通ったほうがよいのでしょうか。
　ご助言頂ければ幸いです

[No.3568] 2012/05/05(Sat) 06:44:58

Re: どうすればよいのか……。 (No.3568への返信 / 1階層) - Ｈｉｒｏ

takeさん、こんにちは。金銭的余裕があるなら漫画学校に通ってみるのも良いかもしれません。流星氏みたいに独学でこんなに上手い人ってスゴイですけど私にとっては独学に限界があると思い４月から学校に通っています。高校や大学を卒業してから全日制２年から４年、朝から晩まで月曜から金曜までべんきょうされています。社会人の方は土日のみの授業１年から２年間とか平日毎日夜学とか通われているみたいです。私も仕事を辞めて２月から安酒場で深夜１時から５時までド下手な歌を歌って金を稼いでその金を学費にしています。偶然にも私が入学募集説明に行った学校が仕事先の隣だったんで深夜から早朝働いて、そのあと８時半に学校へ直行です。１年間通学で１２０万円です。他の学校で夜学、週末の社会人向けで１年間で２９万円と安い学校もあることに後で発見してチョット無駄遣いしちゃったなぁって後悔していますが(笑い)
２０代後半のＯＬさんとか、お金貯めて、いったん会社を辞めて学校に来られてる方もいますよ。

[No.3569] 2012/05/05(Sat) 07:52:00

Re: どうすればよいのか……。 (No.3568への返信 / 1階層) - 敬

Takeさんはプロの漫画家を目指しているのでしょうか？
だとしたら正直言葉に詰まります。
ほとんど０からの出発は・・。

Takaさんはどんな漫画が好きですか？
その好きな漫画を徹底的にまねてみて下さい。
そしてそのキャラで漫画を描いてみて下さい。
つまり「二次創作」ですね。
私は二次創作は好きではないのですが、漫画を描くことに
親しむには上手い方法です。
それなら漫画を描くことを楽しめることでしょう。
絵の練習で苦しむのは忍びないですから。

専門学校は・・行けるのなら行ってみるのも手です。
しかし働きながらですと時間的にかなり大変と思います。
やはり多少の絵心がないと授業の内容についていくのも
きついかもしれません。

[No.3570] 2012/05/05(Sat) 08:28:34

Re: どうすればよいのか……。 (No.3568への返信 / 1階層) - 流星光

はじめまして。

23歳から漫画家を目指す、というのは、
遅いかどうか、無謀かどうか、まったくわかりません。

それまで、どういう形で、絵を描いたり、
漫画に接してきたかわからないからです。

まず、絵の上達には時間がかかります。

長い時間の間に、自分の中で、物や人物の形に対するヒントなんかを
思いついて、実践してみたり、
線の省略の仕方のヒントを得て、実践して練習してみたりしながら、
少しずつ、上達していくのだと思います。

Takeさんが、あまり絵が上手くないのであれば、
今後、それなりに絵が上達するにしても、
絵で勝負する漫画家よりは、アイディアやストーリーで勝負する漫画家を
目指すべきでしょう。

苦手なものは捨てて、勝負になりそうな部分で戦う、というやつです。

小畑健、井上雄彦、よりは、『進撃の巨人』とか『ワンピース』パターンですね。

まあ、『ワンピース』の絵が下手という事にしてしまうのは、
反対意見を持ってる方もいそうなので、どうかと思いますが、
写実的な上手さではない、という事で、
そういうくくりにさせてください。

でも、現在、ナンバーワン漫画はと言えば『ワンピース』と答える人が多いのでは
ないでしょうか。

絵があまり上手くなくても、ナンバーワンになれるという証明ですから
気落ちせずに頑張りましょう。

ただ、そうなると、絵の練習はいいとして、
ストーリー作りが問題になってきます。

絵の上達も時間がかかりますが、ストーリー作りの技術も、
習得には時間がかかります。

参考となる教科書的な本を買って、熟読したり、
映画をたくさん観て、あらすじをまとめたりすれば、
ストーリー作りのコツも見えてくると思います。

僕がおすすめする教科書は、『シナリオの基礎技術』（新井一/ダヴィッド社）です。

僕の周りでは、あまり評判よくないです。
古い本だし、字ばかりで飽きちゃのかも知れませんけど…。
僕は、これをおすすめします。

それ以外にも、漫画のストーリーの作り方を解説した本とか
たくさん出てますから、読んでみるのもいいと思います。

とにかく、技術の習得は、数年かかります。
長い目でみて、一歩一歩階段を登るつもりでじっくりやることです。

頑張ってください。

[No.3571] 2012/05/05(Sat) 13:15:34

Re: どうすればよいのか……。 (No.3568への返信 / 1階層) - ぽよよん

絵がダメなら小説家という選択肢もあります。
最初から身も蓋も無い言い方ですみません。

漫画を描くということは、自分の作ったエンターテインメントを多くの人に共感し楽しんで欲しい、という欲求だと思います。

以前書きましたが、素人の私はまず小説を書き、それを漫画化します。
そして、小説と漫画の新人賞にそれぞれを応募します。
（小説版が落選決定してから、漫画版を応募するので、規約上は無問題です）
とにかくどっちでもいいからなんでもいいから、ナンカにひっかかってくれーって、感じです。
どーでもいーから、誰かオレを認めろーーーって、感じです。

あと、
「私は絵がうまくないんだよねー」と言う人の絵を見ると、
「げげっ！明らかにオレよりめっちゃ上手いじゃーん、ドヒー！」
っていうこともよくあります。
Takeさんがどのへんに目標を置いているかによっても、自信の持ち方が変わってくるかもしれません。

笑う人が笑うように見えて、泣く人が泣くように見えればストーリーは伝わると思います。
ひとつの作品を作りながら、１コマ毎に必要に迫られて苦手な構図に挑戦していくほうが、絵の練習のテンションが上がると思いますよ。

まぁ、トーシロの言うことなので、あんまり説得力は、、、

[No.3572] 2012/05/06(Sun) 02:57:41

Re: どうすればよいのか……。 (No.3569への返信 / 2階層) - ジキル

専門学校の話、また年齢も同じですので参考までにと。

友人に一人漫画の専門学校。自分は美術系の専門学校出身です。

二つを総合して言える事ですが、
専門学校に行ったからといって決して絵が上手くなるわけではありません。

どちらかというと自分の考えが正しいか否か、
あまり先走ったことを考えていないか、など
先生方がそういった流れをうまく後押ししたり塞き止めたり、
正しい方向に導いたり、といった部分が大きいです。

言うなれば、独学を後押しする、というような感じです。
これは大体の専門学校に当てはまっているのではないかと思います。

また、周りの人間の進行を見たり、意見を交し合うことによる成長、視点ができることも重要な部分です。

ただ、あくまでこれは１０代に言える事で、
２０代から新たに全てを積み上げ、絵だけでなく、話の方も高い位置付けに持っていくのは現実的に極めて至難かと思います。

二次創作（同人）なら年齢の幅は自由ですし、長い目で可能性はあるでしょうが・・・

もしプロになるなら、絵の技術レベル、緻密さなど、
あまり高いところを要求しないジャンル（４コマ系など）に焦点をしぼりこめば、その分他に意識をまわせますし時間も作れます。可能性は高くなってくると思います。

[No.3573] 2012/05/06(Sun) 09:54:03

Re: どうすればよいのか……。 (No.3572への返信 / 2階層) - Take

ぽよよんさん

> 絵がダメなら小説家という選択肢もあります。
> 最初から身も蓋も無い言い方ですみません。

実は私は賞に応募したことはないのですが、過去に何作か掌編を書いたことがあります。自己満足として。
漫画以外に小説も読むので、好きな作家さんの文体や作風を真似て書いていました。
書いてはいたのですが、一作五ページ程度の掌編を書き上げるのに数カ月掛けてしまったり、なかなかアイデアが浮かばなかったりと苦心した挙げ句諦めてしまい、今ではもっぱら読むだけになってしまいました。
小説は小説で全てを文章で表現しなければならないので、自分の思い浮かべた情景やアクションを文章に起こすための語彙力や筆力が必要な点では漫画とはまた違った難しさがあるように感じますし、漫画家も小説家も夢を叶えるのは決して簡単なことではありませんね。

>Takeさんがどのへんに目標を置いているかによっても、自信の持ち方が変わってくるかもしれません。

目標はやはり、漫画を描けるようになることですね。
それにはぽよよんさんのおっしゃる通り選り好みせず苦手な構図にも積極的に挑戦する気概を持たなければなりませんね。
ありがとうございました。

[No.3575] 2012/05/09(Wed) 03:54:44

Re: どうすればよいのか……。 (No.3571への返信 / 2階層) - Take

流星光先生

　私は漫画を描いたことが一度もないどころか、幼少期の落書き以外に絵を描いたことすらありません
小学生の頃はコロコロコミックを毎月読んでいましたし、中高生の頃はマガジンやジャンプを愛読していました
高校を卒業してからはアメリカンコミックや成人向け漫画の魅力に目覚めたのですが、上記の通りこの歳になるまで漫画どころか模写をしたことすらありませんでした
私が漫画を描きたいと思い立ったのはアメコミや成人向け漫画を読み続けている内にふと何の前触れもなく「自分も描いてみたい」と願望を抱いたのがきっかけでした
この願望を子供の頃に抱いていれば多少の望みはあったかも知れないのにと後悔しています……。
でも、やるだけやってみようかな、という気持ちもありまして
　私はあまりどころか全くと言っていいほど描けないので、とにかく絵を描けるようにならないとお話になりません
パースからコマ割りから専門的なことも知らない私がストーリーに着手するのはやはり時期尚早な気がしてしまうのです
ごめんなさい。本来はそんなレベルにも達していない私がアドバイスを求めること自体おこがましい行為だったのかも知れません
ありがとうございました

[No.3576] 2012/05/09(Wed) 05:58:44

Re: どうすればよいのか……。 (No.3570への返信 / 2階層) - Take

敬さん

> Takeさんはプロの漫画家を目指しているのでしょうか？
　今のレベルでプロになると口にするのも決意を抱くのもおこがましいと思っていますので、現時点では描けるようになりたいなという願望を抱いている程度です。
描けるようになれるかどうかすらわかりませんが……。
> Takaさんはどんな漫画が好きですか？
　学生の頃は遊戯王やはじめの一歩を愛読していましたが、高校を卒業してからはアメコミや成人向け漫画を読むようになりました。
模写はもっぱらアメコミのキャラばかりでして、たまに三次元の人が写った写真も模写します。
アメコミを1～2ページそのまま模写したこともありますが、写し終えるのに数時間かかってしまいました……。
今は模写をするだけでも一苦労なので、いつかキャラを自由自在に動かせるよう精進するしかありませんね。
まだまだ漫画を描けるようなレベルには達していないものですから……。
　専門学校はシフトを調整すれば通えないこともないとは思うのですが、一番のネックはやはり絵心なんです……。
自分の場合はある程度どころではないので、今はとにかく描き続けるしかなさそうですね。
ありがとうございました。

[No.3577] 2012/05/09(Wed) 07:17:52

ストーリーも同時に頑張りましょう！ (No.3576への返信 / 3階層) - 流星光

> パースからコマ割りから専門的なことも知らない私がストーリーに着手するのはやはり時期尚早な気がしてしまうのです

う～ん、やっぱりそういう思い込みがあるのかも知れませんが、
ストーリー作り・ネーム（コマ割り）技術っていうのは、
習得に時間がかかります。

絵が何とか上達してから、ストーリーを…なんてお考えかも知れませんが、
絵が何とかなってから、

「あれ、ストーリーできない。ネーム作れない」

となるのがオチです。

絵がド下手なプロの漫画家さんは、たくさんいます。

でも、話が作れない、ストーリーが面白くも何ともない漫画家さんは、
ただの一人も、たった一人もいません。

その辺のところ、よく、お考えください。

これ以上は、何も言いませんが、
健闘を祈ります！

[No.3578] 2012/05/10(Thu) 01:42:09

Re: どうすればよいのか……。 (No.3569への返信 / 2階層) - Take

Ｈｉｒｏさん

　金銭的にも時間的にも余裕がないことはないのですが、敬さんがアドバイスしてくださったように専門学校に通うにはやはりそれなりの絵心が必要だとのことなので、素人の私はまず独学でもＨｉｒｏさんのように限界に達するまで描き続ける必要があるのかも知れません。
　他には私のような満足に絵も描けない素人でもやる気さえあればアシスタントとして採用してくださる先生がいらっしゃるそうなので、その方の元で勉強させていただこうかとも考えているのですが、アシスタントを目指すにしても先生がお仕事をされている場所との距離や泊まり込みなどの問題があるので、今はとにかくバイトと模写に専念して金銭的な余裕ができてからバイトを辞め、アシスタントを目指そうかとも考えています。
専門学校かアシスタントか、これからも熟考して結論を出したいと思います。

ありがとうございました。

[No.3579] 2012/05/11(Fri) 05:37:07

Re: どうすればよいのか……。 (No.3573への返信 / 3階層) - Take

ジキルさん

　漫画を描けるようになりたいという気持ちは強いのですが、今のレベルではプロどころか同人で活動できるようになれるかすら分からないものですから、現段階では漫画でお金を稼ぐと口にしたり願望を抱くことさえできません。
　やはり私のように23歳でゼロからのスタートとなるとそびえ立つ壁が無数に並んでいるよう状況ですよね……。
　専門学校に入ったからといって必ずしも漫画が描けるようになるわけではないと理解していたつもりだったのですが、所詮はつもりに過ぎなかったようで、ジキルさんのアドバイスで自分の認識の甘さを痛感いたしました。

　四コマ漫画は絵より起承転結を重視しているように感じるので、通常の漫画を描く練習にも役立ちそうですね。

ありがとうございました。

[No.3580] 2012/05/11(Fri) 07:17:40

Re: どうすればよいのか……。 (No.3579への返信 / 3階層) - Ｈｉｒｏ

> 　他には私のような満足に絵も描けない素人でもやる気さえあればアシスタントとして採用してくださる先生がいらっしゃる

そうゆう先生もいらっしゃるのですね。昔は３０年前は全く描けない、下手でもアシスタントが務まらなければメシスタントとして雇ってくれる先生もいらっしゃったようです。
親戚のおばさんちは家政婦を日給１万２千円で雇っているそうですから漫画家の先生が当時、日給ではなくて月給３千円でメシスタントを雇って家や事務所の掃除、洗濯、犬や猫の掃除、世話をやってくれる代りに技術を教えるのはメシスタントにとっては家政婦で働いて漫画技術を教えてもらい、先生にとっては家政婦を月給３千円でタダで雇うかわりにタダで技術を教えてるようですがメシスタント家政婦の日給１万２千円が技術を教える授業料と考えればお互いプラスなんでしょうね。

専門学校は２年で授業料３００万だから１ヶ月２５万月謝や材料費がかかってるってことだから、同じ働くなら先生んちで働けるほうが得かもしれないし漫画学校へ行くのと同じかもしれませんけど私はアシスタントは務まらないだろうし人から好かれるタイプの人間じゃなくって、どっちかってゆうと嫌われ者で変わり者なので学校で学ぶことにしました。過去にメシスタント募集のお誘いがありましたが先生宅に迷惑がかかるのでお断りしました。
もしも自分が女流漫画家だったとしてもアシスタントや家政婦代わりのメシスタントを採用する場合、愛層の良い若くて可愛げのある女性を雇います。私みたいな３０代後半さしかかった性格の憎たらしい子を雇いませんから。

[No.3581] 2012/05/11(Fri) 12:56:10