ネタばらしOK掲示板「こころおきなく。」

並べ替え: [ ツリー順に表示 | 投稿順に表示 ]

解答編を見て感想 (親記事) - 神楽坂

どうも、意気消沈かと思いきや
憑き物が落ちたかのようにスッキリしている神楽坂です。

あれです。某巨大掲示板の実況スレッドで確認しました。
あーその推理、とくにストーブのとこ、僕には無理だわぁ。

以前挑戦したテディベアの回では
明らかに僕のヒント拾いの腕不足が原因で敗北しましたが、
今回はしっかり拾いまくって僕なりのエレガントな回答でした。

全力投球してみたけど、あれは感じ方が違うから僕には一生解けない。
何故でしょう悔しくはないです。

この１週間目の下クマだらけだったのでゆっくり眠れそうです。
探偵手帳は次回に持ち越しなのです。

[No.125] 2008/10/11(Sat) 02:05:32

Re: 解答編を見て感想 (No.125への返信 / 1階層) - N市のA

＞神楽坂さん
私も全く同じです。外しました。でもすっきりしてます。「卓也がストーブを取りにくることを知っていたからこそ、死体をソファではなく引き戸の奥に隠した」と言う論理は私の論理ではありません。「卓也が物置の中に入ることを知らなかったからこそ、物置に隠した。隠せた。知っていれば絶対に隠さない。」それが犯人の心理的必然だと考えます。私ならそうです。これは蓋然性の問題です。運転手にとっては家政婦が、家政婦にとっては運転手が、お互いいつ物置に入ってもおかしくない存在だからです。（卓也がストーブを取りに来てもこなくても）ソファに死体を置いておいては、使用人である相棒に発見される可能性が極めて高い。万が一にも携帯が復旧して着信音が鳴り響いたり、アラーム音が鳴り響く可能性を考慮して携帯の電源を切る（あの爆音は庭でいても聞こえるでしょうね）ような犯人が、その蓋然性に目をつぶるとはおよそ考えられないのです。だから100年考えても私は正解にたどり着かない。
でも原作者を含め、奥に隠すのが犯人の心理的必然だと言う方が多いのならそうなのでしょう。「忘却の岬」と言う犯人当てゲームの論理としてはすっきり納得です。十分楽しんだ一週間でした。また次回もがんばるぞっと。
あと蛇足ですが、最後の岬のシーン、パトカーのサイレンが近づいてきましたが、どの道を通って来たんでしょうか？もう崖崩れ復旧したの？それから宗谷正太郎はあの時点でもう時効が成立してるも同じだよね。たとえ警察で15年前のことを告白しても、公訴時効の6月25日0:00までに起訴することは不可能だから。

[No.126] 2008/10/11(Sat) 04:59:01

Re: 解答編を見て感想 (No.126への返信 / 2階層) - monstre

今回の出題は、「論理では容疑者が5人残ったままになってしまう。そこから先は合理的な判断のレベルの設定と、合理的条件の取捨選択でいずれもが犯人になりうる」と言う僕の考えが解答編を見て間違ってなかったと思えたので、ある意味満足です。

N市のAさんの、物置を隠し場所にしたことと心理の関係は両方の意味に採れる。更に、爆音じゃなくても音は鳴る可能性は厭だろうし、GPS契約してたら位置が割れるかも知れない事を考えたら電源は問答無用でオフにするのが犯人の自然な心の流れのような気もします。作者との"コミュニケーション"は難しいですね。

崖崩れの復旧は正彦が告げてたので、あの林の小道の手前まではパトカーは来られたでしょう。

時効については、例えリウマチが酷くなる前に海外旅行をしていたとしても、本人の自白だけで、宗太郎に繋がる物証が残っていないでしょうから、仮に強引に起訴できても公判は維持できそうにありません。但し、卓也は犯人と見込まれて指名手配をされていた存在なので、例え無実だと後に警察に判っても「犯人蔵匿罪（刑法第103条）」の罪は宗太郎に成立します。

[No.127] 2008/10/11(Sat) 06:34:41

Re: 解答編を見て感想 (No.127への返信 / 3階層) - すえひろ

むむむ。皆さんスッキリ割り切られてますね。
私には「ソファに置かなかった＝ストーブ取りに来ると知っていた」というのが、やはりスッキリしません。
あとひとつ、先に岬を後にしたはずの高石が、どうして真希ちゃんよりあんなに遅く着いたのかを説明して欲しかったです（涙）
（犯行時間は都井がＴＶを見に行ってた間なんですよね？？）
亜紗子は5分+5分で犯行は可能なのか？？とか言い出すとキリがないですのでやめます。

ちなみに私が使ってた携帯は、マナーモードにして電源を切っておいても、セットしておいた時間になると起動してアラームが鳴りました。
あと、monstreさん、犯人秘匿（犯人蔵匿罪というのですね）の事は私も気になったのですが、あの場合、正太郎だけではなく従った他の人たちもそうなるのでは？と思ったのですが、どうなんでしょう？
というか、そう思って賛同しない人が出るんじゃないかと思ったりしたのですが。

ところでタイムリーなことに今日は地元で有栖川先生の講演会があったので、ミステリ仲間の友達と行ってきました。
有栖川先生は昨夜のうちに東京から名古屋入りして、ホテルで解答編を御覧になったそうで、なんとなく同じ町で見ていたのが嬉しかったです(*^^*)
ミステリとは関係ない催しでの講演だったので、ほとんどステリの話はなかったのでしたが、安楽椅子探偵が東京から撤退したときのお話などをされていました。

講演会の後に友達と「解答編」を見ての感想を話し合ったので、それで少しガス抜きした感じです。
どこかの掲示板にあったという「忘却の座に座っている高石めがけて正太郎がレンガを投げて殺した（！）」説に大笑いして解散しました(^^)

[No.130] 2008/10/12(Sun) 05:20:09

Re: 解答編を見て感想 (No.130への返信 / 4階層) - mihoro

削除してあった部分をきれいにしようとしたら、下の投稿まで消えてしまったので、コピペして再度投稿しなおしました。ごめんね＞すえひろさん。

さて、一日休んでだいぶ復活したので、解決編、見ました。

・「岬めぐり」流れたよ～＞ナナさん。
・安楽椅子探偵、太ったなあ。結婚して、幸せ太りか？
・クララが立った！よ～ほろ～ほろっひっふー♪
・室戸の鉢巻は何本あったでしょう（数えてないけど）
・真紀があそこで笛を吹いちゃったら、どうなってたんでしょうね。岩の上に落とすなー、下手したら割れるっつーの。

いやあ、2008年がミスリードだったとは。見事にやられました。はっはっは（空しい笑い）。

家政婦はものすごい怪力女だったんですね（笑）。
米袋30ｋｇを女ひとりで運ぶのだって、相当苦労しますよ。
立石は痩せ型だけど、それでも50ｋｇはあるでしょう。
それをあの狭い物置の通路を通って（引きずって？）、しかも持ち上げて引き戸の奥の椅子に座らせなきゃならない。
周囲に血がつかないよう、気を配りながら。
18：20～18：25、18：35～18：40の計十分で。
（まあ、物置の中に運んで扉を閉めておけば、18：40以降でも都井に見つからなかった可能性はありますが）

う～ん。でもまあ、こんなもんかなあ。

エピローグトークの配信版も先ほど見たんですが、綾辻さんが「エレガントな解答のポイントの一つは、卓也の包帯の件を一行でも書いて彼を消去してあるかどうか」っておっしゃってるんですよ。
携帯の爆音を知らなかったという点で、彼は消去できるのに、なんでだ？

[No.131] 2008/10/12(Sun) 05:44:58

Re: 解答編を見て感想 (No.131への返信 / 5階層) - ナナ

> ・「岬めぐり」流れたよ～＞ナナさん。

わたしもいきなり流れてきたので大ウケでした。これでつかみはＯＫ。そして正太郎がこんなに早くから立ってくれて（kujiraさんの解答を先に知ってたらハイジも絶対思いついてたぞ）、わたしの頭の中では正太郎双子説完成。家政婦が自白してからさえ最後の大どんでん返しで正太郎分身の登場を待ちわびてたくらいあれは衝撃的解答でした。

そりゃ、そんな人が家の中に存在するってことは亜沙子があの短時間ですべての犯行を行なえるのと同じくらいありえないことだと思うけどさ（笑）　それに、だとしたらエリもあの短時間で「思い出せ」を実行できてもいいはず。え？窓の下は断崖絶壁でハシゴは無理？エリは元女忍者だから縄梯子でもなんでもできるんだいっ！／☆(/--)/パコン

今回はもしかしてわたしのようなものにも５０万のチャンスがあったかもしれない大サービス問題だったのかなぁ（解けてないけど^^;）。前回（んなもの解けるか！（笑））がある意味今回のミスリードへの伏線になってたのかも･･･

そして最後に場面が忘却の岬へ。あそこで潮野が旅立ち残された真紀の後で石川さゆりが歌ってたら完璧だったのにな／☆(/--)/パコン

でも気の毒なのは大矢さんです。あんなすごい映像を発見をしたために解答が完成できなくなったというのに、あっさりと「あれは関係ないおまけの映像ですから」ってこれは立ち直れないよね。ちなみにやっぱり我が家のテレビ画面では示されてた位置には何もみえませんでした。ある意味フェアか（笑）

なんて他にもいろいろ思うこともあるのですが、やっぱりおもしろかったなあと。他にもいろいろ書きたいけどまた今からまたお仕事なのでタイムリミット。それにしてもわざわざ指名手配犯をみつけ警察に通報をした善良な市民の立石があまりにも理不尽で気の毒。

[No.132] 2008/10/12(Sun) 09:15:17

犯人蔵匿罪 (No.130への返信 / 4階層) - monstre

> 亜紗子は5分+5分で犯行は可能なのか？？とか言い出すとキリがないですのでやめます。
おまけにその間に泰江がやってくることを事前に予知することは出来なかったし、立石が余った時間の開始ぴったりに来てくれるわけでもないのです。日向、恐ろしい子……。

> ちなみに私が使ってた携帯は、マナーモードにして電源を切っておいても、セットしておいた時間になると起動してアラームが鳴りました。
これは知らなかった。どうせ持ち主がいなくなったんだから、べきっと壊しておけば良かったのにね。でも、そうすると110番が見られなくなってストーリー的に困るかな。

> あと、monstreさん、犯人秘匿（犯人蔵匿罪というのですね）の事は私も気になったのですが、あの場合、正太郎だけではなく従った他の人たちもそうなるのでは？
宗谷家に関して支配権のある正太郎と泰江は正犯、そもそもそれを教唆した佐多医師には従犯が成立するのは間違いないところですが、食事の世話などをした日向と都井や医療的なサポートをした真紀はグレーゾーンですね。たぶん起訴はされないでしょう。単に知っていただけで警察に告げなかった村人はそもそも無罪です。
たぶんああいう、村落では長の鶴の一声の方が、警察などより重きを置かれて村人も従ってくれるという設定なのでしょう。

[No.133] 2008/10/12(Sun) 09:52:42

ガラスの仮面？（笑） (No.133への返信 / 5階層) - すえひろ

monstreさん、お返事ありがとうございます。

> おまけにその間に泰江がやってくることを事前に予知することは出来なかったし、立石が余った時間の開始ぴったりに来てくれるわけでもないのです。日向、恐ろしい子……。

なんか、いま姫川亜弓が居たような？（笑）
でも確かに偶然にしては、18：25に玉ねぎ切ってるし、高石殺害して手を洗いに戻っただけという感じではないですよね。
玉ねぎの皮もむけてるし、水にさらしてあったのを、奥様の気配を感じてとっさに刻み出したのかな･･･。

> これは知らなかった。どうせ持ち主がいなくなったんだから、べきっと壊しておけば良かったのにね。でも、そうすると110番が見られなくなってストーリー的に困るかな。

いま使っている携帯では出来ない技なので、マイナーな機能なんでしょうね。私は結構便利に使ってましたが。
日向もそんな事はしらなかったので、電源オフにして安心したんでしょう。
ストーリー的にも、もちろん困るでしょうが(^^;)

> 宗谷家に関して支配権のある正太郎と泰江は正犯、そもそもそれを教唆した佐多医師には従犯が成立するのは間違いないところですが、食事の世話などをした日向と都井や医療的なサポートをした真紀はグレーゾーンですね。たぶん起訴はされないでしょう。単に知っていただけで警察に告げなかった村人はそもそも無罪です。

そうか、匿わなければ罪にはならないんですね。
指名手配されてるから、そうと分かったら通報しなくてはいけないかと思ってました。もちろん通報はするべきだけど、しなくても罪に問われはしないということなんですね。
云われてみれば最初に匿ったのは佐多医師だから、彼はもうアウトなんですね。
どうもありがとうございました。

[No.134] 2008/10/12(Sun) 11:32:00

Re: 解答編を見て感想 (No.131への返信 / 5階層) - すえひろ

mihoroさん、編集ありがとうございました。助かりました。

> ・真紀があそこで笛を吹いちゃったら、どうなってたんでしょうね。岩の上に落とすなー、下手したら割れるっつーの。

真紀でなくても、今まで事件でもないのに吹いてしまった人はいないんでしょうか。
「本当に困ったときに1度だけ助けてくれる」という伝言では（たまにこの伝言すらない）事件でなくても吹いてしまう状況があるような気がするのですが。
そういうときに探偵は出てきてくれるのか、出てきても帰ってしまうのか、それとも何とかしてくれるのか気になります。
そもそも、笛の魔法の力（ＴＶの力？）で事件にまきこまれてない人は笛を吹けないようになっているのかな。

> 立石は痩せ型だけど、それでも50ｋｇはあるでしょう。
> それをあの狭い物置の通路を通って（引きずって？）、しかも持ち上げて引き戸の奥の椅子に座らせなきゃならない。

そうなんですよね。あの通路に物だらけの物置では引きずることは難しいと思います。
とくに物置から運び出すときは死後硬直であの形に固まっているのだから、もっと力がいると思うのですが･･･｡
だから女性には出来ない･･･と思わせるのがミソだったのかなー。

> 18：20～18：25、18：35～18：40の計十分で。
> （まあ、物置の中に運んで扉を閉めておけば、18：40以降でも都井に見つからなかった可能性はありますが）

しかし、いつ卓也が帰ってきてストーブを取りに行ってしまうか分かりませんよね。
最初に運んだついでに扉の奥に隠した、という方が自然ですよね。
（自然とかいいだすとキリがないですが）
もう少し日向に時間的余裕を持っておいて欲しかった気がします。

関係ないですが、奥様が真紀をお茶に誘ったときに、真紀の分のティーカップを取りに台所にいかなかったのかな？？と問題編のときから気になってました。

> 携帯の爆音を知らなかったという点で、彼は消去できるのに、なんでだ？

せっかく凶器にこれみよがしに指の跡までつけてあるので、ここは見逃してもらいたくなかったのでは･･･｡

あ、あとひとつ解答編で「新聞に事件に関係のある記事が載ってないか2人ですみからすみまで探した」といってる割には、思い切り金曜ONAIRの「海馬岬殺人事件」が載っているのですが。あれはOKだったの？(^^;)

[No.135] 2008/10/12(Sun) 11:54:03