『我がマリ』掲示板へようこそ！

★ だんなさんお待ちかねの・・・（笑） / Ｍ☆大阪のロッテファン（流れに従って・期間限定） [ Home ]

本日の契約更改で、藤田投手が５０％アップの１億２０００万を保留しました（笑）

今年は優勝もしましたので粘りまくるでしょうね（笑）

このレス続くかなぁ・・・（苦笑）

No.11095 - 2005/12/24(Sat) 18:26:34

☆ Re: だんなさんお待ちかねの・・・（笑） / いなかっぺ　

球団の提示額はだいたい妥当だと思いますが、渡辺俊の昇給額を見たあとだけに、たしかにおもしろくないでしょうね。
終盤バテたのがちょっと響いたかな。
東スポにまたこんな記事が。「小坂に続く原監督が狙うはＹＦＫ」。今年の優勝による選手年俸の軒並み増額に、球団の台所事情は苦しく、そこでカネにモノを言わせて巨人がよこどりしようというもの。メジャーでもマーリンズ（球団名も似てる･･･）
が同じ状態に陥ってますが、どうなることやら

No.11098 - 2005/12/24(Sat) 21:17:28

☆ Re: だんなさんお待ちかねの???（笑） / ジョナサン [マリーンズ] [ Home ]

こんばんは～☆

クリスマスイブに一番似つかわしくない話ですが(^_^;)
やっぱり世の中カネなんですかね～…つ～か藤田君(←親しみをこめて)の場合、他との釣り合い？。
どのマリーンズ選手も読売(西武やオリックス)とくらべたら少ない感じしますけどね。野球ファンが落すていどのお金じゃ給料もろくにあがんないってことなのね～さびしいゎ…。

そういえば藤田君、代理人は使わないのね？？

No.11099 - 2005/12/24(Sat) 21:28:14

☆ Re: だんなさんお待ちかねの・・・（笑） / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

いいねぇ♪　藤田、カッコイイ(笑)。＼(^ω^＼)( /^ω^)/

「先発ができないから中継ぎやってるわけではない」
「中継ぎの人は１０人中、８人が先発もできるけど、先発は１０人中２人しか（リリーフが）できない」
「先発で２、３年頑張った人に抜かれるのは納得がいかない」
「中継ぎ一本で野球人生を終わろうと思っている」

どうっすか？これ。以前にも「先発より中継ぎ投手のほうが劣るのか」みたいなスレが立ちましたけど、藤田がそんなスレ読んだらちゃぶ台ひっくり返して怒るでしょうね(笑)。

　　＞今年は優勝もしましたので粘りまくるでしょうね

越年は確実です。キャンプも自費参加かなぁ。っていうか、そんなことを期待してる私ってナニ？(汗)

　　＞そういえば藤田君、代理人は使わないのね？？

藤田は代理人使っちゃダメです(爆)。自分の力で掴みとれぇ！！

No.11103 - 2005/12/25(Sun) 08:36:56

☆ Re: だんなさんお待ちかねの・・・（笑） / ネリマリンスタジアム [ Home ]

　先発投手はすぐに給料あがりますからねぇ。何年もマリーンズで中継ぎやってる藤田からすればそりゃおもしろくないですよ。自分の中では長年の貢献度加味して西武の西口みたいにドーンと上げちゃってもいいと思ってる数少ない１人です（笑）

＞だんなさん
＞藤田は代理人使っちゃダメです(爆)。自分の力で掴みとれぇ！！

　その通りです（爆）それこそかっこいいのです。
　目指せ俊介越え！！（ムリかなぁ…）

No.11105 - 2005/12/25(Sun) 09:02:11

☆ Re: だんなさんお待ちかねの・・・（笑） / レック

＞ネリマリンスタジアムさん

西武の西口の場合は、今まで年俸更改で保留したことがなかったんじゃなかったかな。

藤田の保留は毎度のことで秋（今回は冬）の風物詩？になってるぐらいですから。（マリーンズ限定）

ちょっと西口と同じようにドーンと大幅昇給は・・・（汗）

No.11107 - 2005/12/25(Sun) 14:57:37

☆ Re: だんなさんお待ちかねの・・・（笑） / Ｍ☆大阪のロッテファン（流れに従って・期間限定） [ Home ]

本日の契約更改で藪田が５０００万アップ、直行が４０００万アップしたそうですね。
こりゃー藤田君も８年中継ぎやってきたプライドが納得いかないでしょうね（苦笑）

No.11118 - 2005/12/26(Mon) 18:02:03

☆ Re: だんなさんお待ちかねの・・・（笑） / simeji74（秀坊さん、コメントレス遅れてスマンです） [ Home ]

どーも、先発＞中継ぎ、リリーフ派のsimeji74でございます（笑）。

さて、藤田の年棒ですが、1億2000万は妥当だと思いますけどﾈｴ。ただ、彼については「これまで継続して活躍してくれてる」分を評価額に「グーンと」加えてもいいと思うのですよ。複数年間活躍できるということは、決して球の勢い、珍しさのみでピッチングをしているわけではないと、ワタシは思うのです。この実績があるから彼には「先発でだってやっていける」という自信があるのだと思います。前からそう思ってるのかもしれませんが（笑）。

「中継ぎの人は１０人中、８人が先発もできるけど、先発は１０人中２人しか（リリーフが）できない」
「中継ぎ一本で野球人生を終わろうと思っている」

↑超かっこいい！至言ですね。

ただ、やっぱり１億２０００万の提示は妥当だと思います（笑）。それは球団の「初回提示」という意味でも妥当かと。それと一般ﾚﾍﾞﾙとははるかに違うプロ野球選手の年棒の世界で「％アップ、ダウン」のモノサシはオカシイとワタシは思います。

No.11125 - 2005/12/26(Mon) 21:53:24

☆ Re: だんなさんお待ちかねの・・・（笑） / sanpachi

え～と、先発≠中継ぎ≠リリーフ派のsanpachiです。(笑)
って、告白したことはなかったかな？

ジョニーが抑えに向いていないのと、雅が先発でうまくいかなかったことを見てしまったのもあって、
それぞれに必要な能力とかって別物と思っているんですよね。
(でも、雅は、抑えを長いこと続けているので、いったん先発に回ってもよいのでは、と思っていたり...)

さて、正直、年俸が妥当かどうかはよくわかっていません...。
ただし、中継ぎの地位向上という意味では、藤田は頑張れとは思っています。

でも、ポンポン上がるのなら、ポンポン下がるようになっていないといけないような気はしています。
そういう意味でも、まだまだいろいろと課題はあるような気がするんですけど、
各球団で話し合ったりしているのだろうか、という疑問があったりします。
もう二度とあの悲劇は繰り返して欲しくないんですけど...。
球団、選手みんなできちんと向き合っているのだろうか、って思ってしまうんですよね...。
悲しいですけど...。
もちろん、気のせいなら良いんですけどね。

No.11133 - 2005/12/27(Tue) 01:38:17

☆ Re: だんなさんお待ちかねの・・・（笑） / 大ちゃんの心意気 [マリーンズ]

私も先発≠中継ぎ≠リリーフ派で～す。

理由はほとんどsanpachiさんと同じです。
やはり人それぞれ適正があるわけだし、そういう意味で適材適所に自分の活躍できる場所があって当然な訳ですよ。
だから先発も中継ぎも抑えもまったく別物（調整方法なり投球術なり）であり、
評価も全て同等にするべきだと思います。
そして球団も同等に評価していると思いますけどね～。

あと藤田君のコメントで
＞「中継ぎ一本で野球人生を終わろうと思っている」
これは確かにかっこいいコメント！ただ、

＞「中継ぎの人は１０人中、８人が先発もできるけど、先発は１０人中２人しか（リリーフが）できない」
なんかこれ聞くと中継ぎが一番偉くて大変って言っているみたいで、
あまり共感できないな・・・。
チーム事情があり今の役割を任せられている訳だし、
それぞれの役割でそれぞれの苦労があるわけだし・・。

という訳で球団の提示は妥当だと思います。
私は球団を支持します（笑）
ごねられたからって簡単に上げちゃダメですよ、他の人とのバランスも悪くなるし。（笑）
球団がんばれ～！

それと、やはり４千万とか８千万とかのアップって常識的に考えて異常ですよ。
選手の人件費がますますチーム運営の中で負担になっていくとしか思えない。
それだけのアップがあるなら同様のダウンもドンドンやらなきゃ。

私的には上げ幅はそこそこにして後はインセンティブ契約でカバーなんてどうかな？と思います。
チームの順位や、自分の成績が目標値をクリアできたから上乗せという感覚ですね。
後は基本的な評価を１２球団で統一するとか。
この成績ならいくら、みたいな。

昨年のような悲劇を繰り返さないためにも、球団経営のあり方を選手自身も考えてもらいたいですね。
改革元年とは言われたものの、抜本的な改革には手をつけていないような気がするのは私だけでしょうか？

No.11135 - 2005/12/27(Tue) 12:53:21

☆ Re: だんなさんお待ちかねの・・・（笑） / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

　　＞球団経営のあり方を選手自身も考えてもらいたいですね。

ただ、当事者にしたら生活に関わる問題ですからね。選手会も簡単には既得権を手放さないでしょう。「改革」とは言っても、やっぱ難しいですよね。

No.11142 - 2005/12/27(Tue) 20:03:38

★ いよいよ有馬記念！ / M☆Smash [マリーンズ]

小坂のショックからやっと抜け出しつつあります。

そんな訳で明後日はいよいよ有馬記念です。
有馬記念といえば結果が世の中の世相を反映することで有名です。
アメリカでテロが起きた２００１年は「マンハッタンカフェ」と「アメリカンボス」で決まり大波乱となりました。
今年はといえば当然「千葉ロッテマリーンズ」ですね。６冠をとり、プロ野球球界を完全制覇でしたから・・・
ロッテに関連する名前が思いつきませんでしたが、ロッテといえば今年は「２６」という数字でしょう。
そんな訳で馬連２－６を買ってみましょう。
ん？６番には１番人気確実のディープインパクトが入っているではありませんか！
前売りオッズも４２．１倍・・・
これじゃつまらないって方は枠連の２－６はいかがでしょうか。ちなみに前売り９１．６倍です。
馬単の２→６はなんと２５４．５倍です。夢を見たい方はこちらを・・・

スポーツ界全体に目を向けると、「冠」を全て制したのは野球界はマリーンズ、あと相撲界では朝青龍でしょう。
それを踏まえるとマリーンズのカラーといえば「白」、朝青龍は文字に「青」が入ってます。
白の１枠、青の４枠の枠連１－４はどうでしょう。ちなみに前売り８３．８倍です。

私エムスマサンタからのクリスマスプレゼントとなるでしょうか？

あと、ロッテが優勝した年は１番人気が負けているそうです。さてディープインパクトの運命はいかに・・・

さて当日は中山競馬場で直行とサブローのトークショーがあるそうです。　私は当然中山にいきます。

No.11080 - 2005/12/23(Fri) 22:38:54

☆ Re: いよいよ有馬記念！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

馬連２－６は冗談抜きでオイシイところじゃないですか？　本命は大の競馬ファンであり今年４番打者としてブレイクしたサブローにちなんで３－６ですかね。
ってことで、冒険を好まない私は『２・３・６』で（笑）。

そういえば、今年、ＪＲＡの騎手がマリンで始球式しましたよね。ポニーに乗って登場して・・・。
あれ、誰だったかなぁ？　けっこう、そういうのが来たりするんじゃないかと思うんですけどね。あぁ、誰だったっけ。思い出せない。。。（汗）

No.11082 - 2005/12/23(Fri) 23:02:54

☆ Re: いよいよ有馬記念！ / てるる [マリーンズ]

＞だんなさん

　＞そういえば、今年、ＪＲＡの騎手がマリンで始球式しましたよね。ポニーに乗って登場して・・・。

田中勝春じゃなかったっけ？

私の願望は、タップダンスシチーに逃げて逃げて逃げまくってもらって、そこをディープに差してもらいたい。。

ま、そんなことあるわけないか…。。

No.11083 - 2005/12/23(Fri) 23:22:36

☆ Re: いよいよ有馬記念！ / ミスターロッテ８ [マリーンズ]

＞だんなさん
＞本命は大の競馬ファンであり今年４番打者としてブレイクしたサブローにちなんで３－６ですかね。
３－６はファン投票１・２位のディープインパクト・ゼンノロブロイコンビじゃないですか大本命ですよ！こりゃオイシイ

今年、活躍したといえばゴリ、アルマーニの三遊間コンビの７－８ばんがおすすめ！７番へブンリーロマンス８番グラスボンバー・・・これ当たったらすごいことに。本当にボンバーですよ（爆）

No.11084 - 2005/12/23(Fri) 23:36:37

☆ Re: いよいよ有馬記念！ / M☆Smash [マリーンズ]

だんなさん
てるるさん

マリンで始球式したのは確かに田中勝治ですが、有馬記念に乗っていません（涙）

ミスターロッテ８さん
＞７番へブンリーロマンス８番グラスボンバー・・・これ当たったらすごいことに。

面白いかもしれません。ヘヴンリーロマンスには「チバロッテマリーンズ」の文字が
出走馬の内最多の５文字（ンは２文字で１字にカウント）含まれていますし、
８番グラスボンバーの騎手は千葉県出身の勝浦騎手・・・
これも買い足そう（＾ｏ＾）v

No.11087 - 2005/12/24(Sat) 01:53:39

☆ Re: いよいよ有馬記念！ / きくま

こんにちは

ロッテでこじつけるなら６-10というのはいかかでしょう
ちなみに前売りオッズは９倍です

No.11088 - 2005/12/24(Sat) 06:42:21

☆ 有馬記念が終わった / M☆Smash [マリーンズ]

きくまさん

おめでとうございます。　取りましたか？？
やはり世相を反映しましたね。
あとロッテ優勝→有馬記念一番人気敗退も生きていました。

なお、昼休みのトークショーでは直行が初様のプレーオフ第五戦の奇跡的な内野安打とタップダンスシチーの逃げ粘りをかけて会場を笑わせていました。

No.11108 - 2005/12/25(Sun) 19:10:23

☆ Re: いよいよ有馬記念！ / きくま

M☆Smashさんありがとうございます、取りました！
只、配当が安かったのとその他のレースで惨敗したので収支は…。

トークショーも行きましたけれど直行よりは大塚でしょう！
うーん世間認知度的に仕方がないのでしょうか…。
この前は来てたのに、あの時は福浦が…。
球団も競馬場という舞台を考えて人選してください、それとも主催者側の要請でしょうか？

どちらにしても優勝してなかったら呼ばれていないかもしれないですから来年以降も本業のほうも頑張ってください、直行様。

No.11109 - 2005/12/25(Sun) 20:07:11

☆ Re: いよいよ有馬記念！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

おぉ、きくまさん、的中おめでとうございます。
収支はいくらかプラスになりました？　それで小坂を買い戻してください(笑)。

No.11111 - 2005/12/26(Mon) 11:54:41

☆ Re: いよいよ有馬記念！ / happy

> だんな様
あたし宝くじ３億当たったら小坂を買い戻すよv(^～^)v
おつりで幕張近くに引っ越すよ(^∀^)ノ

No.11113 - 2005/12/26(Mon) 15:52:20

☆ Re: いよいよ有馬記念！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

happyさんは小坂を買い戻すよりも幸一に貢ぐに違いない。。。♪

No.11115 - 2005/12/26(Mon) 17:36:53

★ ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / 番長 [マリーンズ]

「目指すべき「スモール・ベースボール」の完成へ、原巨人が最高の“武器”を獲得した。小坂が球団事務所を訪れると、原監督はさっそく携帯電話でラブコール。「巨人に入ったことで、小坂君の野球人生が必ずいい方にいくようにするから」と熱く訴えた。さらに球団広報を通じ「スピードがあって巨人にはいないタイプの選手。チームはもちろん個々のレベルアップまで期待できるほど影響力の強い選手」とコメントした。」
　
　背番号は元木がつけていた「２」、原監督の思惑がうかがえますが、今シーズン５位に終わりテレビ中継で恥ずかしい戦いを全国のお茶の間に送り続けてきた球団の判断としては「してやったり！」なんでしょうね。要は千葉ロッテには何のメリットがあったんでしょうか？千葉ロッテのというより小坂はパ・リーグの顔、控えでベンチとか元木のようにスーパーサブではロッテファンとしては、承知しませんぞ！二岡をサードへコンバートしてでも遊撃で使ってほしい心境です。こういう時にシドニーＦＣに移籍した三浦カズのように「レンタル移籍」が使えればなあ、と思います。レンタル移籍なら１年後にまた小坂はロッテのユニフォームに戻れるかもしれんし、ロッテもレンタル料で稼げる、巨人も満足なにに。
プロ野球界の移籍制度に喝だ！！

No.11062 - 2005/12/23(Fri) 06:53:51

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

原さんが小坂をどういうふうに使うのか、じっくり見てみたいです。

う～ん、小坂って地味だからなぁ。我々Ｍファンは、そんあな地味ぃ～にスゴイことをする小坂が好きなんだけど、あまりに地味すぎて、Ｇファンにわかってもらえるかどうか・・・（苦笑）。

No.11066 - 2005/12/23(Fri) 11:40:33

☆ 小坂関係の話のスレッド、４つめ・・・。 / simeji74（クリスマス、おすすめ映画は「スモーク」） [ Home ]

これから小坂関連であーだこーだは、ここを使いましょう。ワタシ、この掲示板に来て３年ほどだと思いますが、同一話題でここまで続くのって優勝以来じゃないですか？

＞みやこマリーンズさん
ソース提供ありがとうございます。ワタシこの記事読んでましたが最後の１行見逃してました・・・。ホントに１億なんですね・・・「公には」。１億で出すかぁ～？ホントにそうなら、やっぱりワタシは「ボビーの考え」ではないかな？とも思うのです。選手はゲームに使ってナンボ。でも小坂がいると（ここではゲームに出て成長するって前提での話です）西岡の出番が減る。３番手以降の選手はますます出番が減る。育たない。又、西岡が育った。小坂を出すには十分な条件がそろったわけです。今年１シーズン見て、今までは絶対必要だったけど、これからは「絶対ではなくなった」、そうボビーが判断したから１億で手放した・・・これが「何か」の真相かも（一人で盛り上がってるワタシ）。

あの、言っておきますと私小坂ファンですからね。小坂放出反対ですからね。極端な言い方ですが、ベンチウォーマーとしても、いたほうが＋だと思ってますよ。

実際はキーロックさんや他の方々が言われるようにやはり「相当額」が払われてるんじゃないですかねえ？それこそ巨人のイメージが悪くなるくらいの、それこそ角野・・・（自主規制）・・・ってなくらいの額の・・。あるいは「相当額＋ボビーの意向」かもしれない。

球団経営って、（金あるのに）ケチケチ黒字の楽天や、（マジで金ないから）シビアに黒字狙いの広島は別として、まだまだ「赤字前提」のものなのでしょう。そういう意味で「小坂出すのにオーストラリア行くのぉ～？」っていうだんなさんの一つの視点（だんなさん、いくつも視点はありそう）は違うかなあと思います。

でも「顔」が球団を突然出るって昔からあるんですよね。阪神の田淵とか、巨人の小林繁とか、ま、いろいろ・・・。だからって今回もいいってわけじゃあないですよ。

※・・・ところでサードニオカ、ショート小坂、セカンドニシ、ファースト小久保は見たいですね（笑）。

No.11072 - 2005/12/23(Fri) 17:20:01

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / いなかっぺ

東スポによると、いつでもハイテンションのボビーから見て、小坂はあまりにも性格が「暗い」のを嫌って、放出したと･･･。ボビーマジックの裏で、シーズン中もこのことをめぐっていさかいがあったのだと。
ラテン系の彼から見れば、暗いと見えるでしょうが、「男は黙って」のいかにも東北人気質らしいこさかも充分魅力なんですけどね。
まぁ、出所は東スポですから、こういう憶測もあったということで、深くは気にしないほうがいいかも知れません。

No.11073 - 2005/12/23(Fri) 19:20:28

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / 大ちゃんの心意気 [マリーンズ]

小坂放出には、恐らく裏で「何か」があったということは私も思います。
その辺が不透明なところがなおさらいらつくんだよな・・・。

あと、西岡の成長があったから小坂が「絶対必要」ではなくなったという意見がありますがこれには反対したいです。

確かに今季の西岡の成長は著しかったです、おまけに遊撃手という守備位置もかぶります。
ただ、西岡は２塁手もできます。
それに、今の「正」二塁手にはコーイチーがいますが、彼だって１年間をフルに通してスタメンで使うのは厳しいはずです。
だからこそ今季のような使い方が来季も理想だと思っていました。

それと、小坂の超一流の遊撃手である「技」をこれからも目の前で見てもらいたかったよ、西岡には。
そうして西岡も超一流の遊撃手へと成長してもらいたかったんです。
正直、小坂に比べれば西岡の守備なんてまだまだですよ。
小坂は私が知る限りでは最高の、日本一の遊撃手です。
あのポジショニング、打球への判断力、グラブさばき、とってから投げるまでの早さ・・・・。
あげらばきりがなく、芸術品ですよ。

それがもうマリンで見られないのは寂しいなぁ・・・。
本当寂しい。

No.11074 - 2005/12/23(Fri) 19:33:10

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / kuzira@神戸 [ Home ]

マリーンズって以前から個性の強い選手多いじゃないですか？小宮山然り、初様然り、もちろん小坂も。

どこまでも小さくどこまでも寡黙。これが小坂じゃないですか！

ボビーがそんなくだらない理由で放出するわけはないでしょうけど、何も東スポもこんな記事書かなくても。。

No.11075 - 2005/12/23(Fri) 19:48:01

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / 野球青年 [マリーンズ] [ Mail ]

小坂を返せ～
僕は小学生の頃から小阪の大ファンでした
彼は眼鏡をかけて守備をこなすほどの名手
あぁ～ショックですねぇ

No.11076 - 2005/12/23(Fri) 20:55:47

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / simeji74（クリスマス、おすすめ映画は「スモーク」） [ Home ]

＞大ちゃんの心意気さん
＞あと、西岡の成長があったから小坂が「絶対必要」ではなくなったという意見がありますがこれには反対したいです。

念の為言っておきますと、私はこう思ってないですからね（苦笑）。あくまで「勝手な」推測です。ワタシは「ベンチウォーマーとしても、いたほうが+だと思っている」んです。もちろん、同じチーム内にいて、主に守備の面で西岡にガンガン刺激を与えてもらいたかったです。

ところでワタシ昨日、某サイトをあれこれ読んでたんですけど、小坂の守備の映像が３つほど入ったアドレスめっけました。まだ生きてるみたいなので、ここに貼っておきます。管理人様、不適当だったら削除してくださいまし。ワタシはこの３つの映像の中で、城島のもの、これが小坂の守備の真骨頂だと思うですよね。生でテレビで見てましたけど、一番印象に残ってるプレーです。「日本一のショート」ですよ。
ttp://up.viploader.net/src/viploader17932.zip

No.11078 - 2005/12/23(Fri) 22:20:19

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

う～ん。私も、西岡がいくら育ったとしても、まだ小坂を放出する時期ではないと思いますね。だって、「じゃあセカンド誰にやらせるねん？」って感じ。大ちゃんが言ってるように幸一は年齢的にもそろそろ覚悟しなきゃならないし、今までもずっと腰痛など持病を騙し騙しやってきてるわけだし。早坂？塀ちゃん？正人？みずき？根元？　う～ん・・・、simejiさんが言うような「小坂を出すには十分な条件がそろったわけです。」とはとても思えない。。。（苦笑）

　　＞でも「顔」が球団を突然出るって昔からあるんですよね。阪神の田淵とか、巨人の小林繁とか、ま、いろいろ・・・。

そうですね。でも、Ｌから秋山が出されたときは代わりに当時Ｈの４番打ってた佐々木などとの交換トレードだったし、落合のときは牛島が含まれてた。小林繁は言わずと知れた江川ですよね。でも、小坂が金銭ってのが、やっぱりファン心理を逆撫でしてるんですよね。小久保をタダでくれてやったホークスファンに今更ながらご同情いたします(汗)。

No.11079 - 2005/12/23(Fri) 22:28:56

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / 虎ゑ門

阪神は昔はスター選手と言えども晩年の処遇は冷たかった印象が強い。しかしここで名前の挙がっている田淵は交換で真弓を得ることができたからフロントの判断は正しかった。そして私の大嫌いな江川の代わりに大好きな小林繁が来てくれた。そう思うと結構ラッキーだったかもしれない。

私も小坂を出すのは時期尚早だったと思います。更に金銭トレードというのが救いがないです。でも考えてみれば巨人側に交換できる選手がいなかったというのが一番の理由かも。皆さん正直な話、小坂に釣りあう巨人の選手で欲しい人いますか？ロッテのチーム事情からいえばいないのではないでしょうか。巨人としては絶対に手放せない選手くらいしかいないのではないですか？
ちなみに阪神だと小坂の代わりにって誰が妥当だと思います？

No.11089 - 2005/12/24(Sat) 09:27:21

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / いなかっぺ

＞虎ゑ門さん
ロッテの悩みをあえて言うならば、長打力ですよね。となると、小久保、仁志などは魅力的かなと。仁志も原監督の下で起用されるかは定かではないし、成立していれば、案外納得できたかもしれないと個人的には思います。
阪神の選手では、浜中（彼もパリーグでは打力が魅力で引く手数多とか）や、藤本（長打ではなく、西岡タイプの選手として）、そして遠慮なく言えばもちろんアニキが欲しいでしょう！（逆に今度は小坂がつり合わなくなるかも･･･）

No.11090 - 2005/12/24(Sat) 11:12:11

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

あぁ、田淵は真弓とのトレードだったんですか。そうかぁ。たしか、後の阪神の“顔”になったほどの選手とのトレードだったとは思ったんですが、誰だったか思い出せなくて↑のレスではあえて例として書かなかったんですが、そうか、真弓だったのかぁ。

　　＞小坂に釣りあう巨人の選手で欲しい人いますか？

うちの穴は左腕投手です。康介の具合にもよりますけど、セラフィニが抜けて、いま計算できるサウスポーは藤田だけですからね。そういうことで、小坂に釣り合う交換要員としたら・・・、尚成＋林でどうでしょう？
まあ、わたし的には、欲しいのは林のほうで尚成のほうがオマケなんですけど(苦笑)。

でも、小坂の守備はＭの“誇り”でしたから、きっとヨシノブと交換すると言っても反対するファンは多いと思います(汗)。

ちなみに、阪神が相手だとしたら・・・、立川？　もういないけど(苦笑)。

No.11091 - 2005/12/24(Sat) 12:04:27

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / 虎ゑ門

＞いなかっぺさん
なるほど長打力としたら原監督が嫌いな仁志はうってつけですね。
小坂⇔仁志って釣り合ったかもしれないですね。
小久保は・・・難しいでしょう＾＾；
阪神では浜中はともかく藤本が欲しいですか？
藤本と交換ＯＫなら宅急便で明日にでも送りますが？
浜中は期待値はあるけど実績がないから小坂とは釣合わないですね。
浜中＋久慈ｏｒ藤本＋久慈⇔小坂ぐらいが最低ラインだと思います。久慈はもういないけど（哀）

＞だんなさん
阪神＝田淵捕手・古沢憲司投手
西武＝真弓内外野手・竹之内外野手・若菜捕手・竹田投手
２対４の大トレードでした。当時の大スター田淵を放出したから（真弓はまだ売り出し中）物凄い非難で阪神ファンを辞めた人もいます。結果としては真弓が２１年ぶりの優勝に大きな貢献をしたからトレードは正解だったのでしょう。
　
　＞尚成＋林でどうでしょう？
う～ん２対１では成立しません、小坂＋○⇔尚成＋林でしょうか。１対１では小坂の価値に見合わないし・・・。
　＞立川？　もういないけど(苦笑)。
そこまで立川に拘る理由ってなんですか？（苦笑）

引き続き他の方からもご意見お待ちしております。

No.11096 - 2005/12/24(Sat) 19:47:33

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / いなかっぺ　

わたしの中じゃぁ藤本って03年の印象が強烈なんもんで･･･。案外内野全般をそつなく（けっこうポカもあるけど?）こなすのがいいですよね。まぁ、もう少し小技を絡めて欲しいところですが。
他の期待選手で言うと、桜井などは今の守備力ではＤＨのあるパリーグの方がベターではないでしょうか。
話題がそれますけど、スペンサーとダーウィンが契約更新されましたが、正直上積みは期待しにくいのでは･･･。外野は実質空き枠1つで、浜中、林、桧山などで争うとなると、外国人選手が少しお嫌い（？）な岡田さんが、スペンサーを積極的に抜擢するとは思えませんし･･･。ダーウィンも来年34歳でしたっけ。化けるといいんだけど･･･。
立川はロッテがまた拾ってくれないかなぁ

No.11097 - 2005/12/24(Sat) 21:09:47

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / toi(トイ) [マリーンズ]

ここまで反響がすごいとは…
やっぱり西岡や今江が台頭してきてもロッテの顔は小坂だったんだなぁ～、と改めて思います。
どうか幸一やジョニーが最後までマリーンズにいてほしいのは僕のわがままですか？ロッテさん…
んで、未だトレードに正直納得できない自分がいるのですが…（苦笑）
どうか球団には巨人から支払われたお金を有効に使ってほしいです。
野球に関しては全くのド素人ですので（昨年までは年に二回マリンに行けば良いほう）、小坂の代わりなんて全然見当もつかない…（苦笑×２）

立川は…
ごめんなさい、ゲームの中でしか記憶に（苦笑×３）
小学生の頃遊んだ「ファミスタ６４」で当時の福浦よりも素質があるように設定されていました。セリーグでもダメだったなら、ロッテに戻って遅かれ素質を開花してほしいです。無理かなぁ…

No.11100 - 2005/12/24(Sat) 22:05:42

☆ Re: ロッテの「顔」、新天地へ・・・。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

　　＞そこまで立川に拘る理由ってなんですか？（苦笑）

Ｍファンって、完璧なヒーローよりもちょっとどのか穴がある（これからまだ伸びる可能性を秘めた）選手を好む風潮があるような気がします。
立川のように、守備は最高。長打力もある。山本政権時には４番を打ったこともある。地元・千葉出身でもともと期待度は高かった。でも、イマイチ脱皮しきれていない。みたいな(笑)。
ある意味、初芝なんかもそういう感じだったと思います。完璧なヒーローじゃなかったですからね。
大塚とかサブローも、今季ブレイクしましたけど、それまでは立川同様に人気先行の選手でした。

で、同じように『一軍半』の選手なのに妙に人気があったのはもう一人いました。澤井っていう・・・（泣）。

No.11102 - 2005/12/25(Sun) 08:23:09

★ 冷静になって考えました。 / Ｍ☆大阪のロッテファン（流れに従って・期間限定） [ Home ]

小坂電撃移籍の件です。

確かに優勝して優勝査定のＵＰをどっかで穴埋めしないといけないと言うのは分かります。

ただ・・・「いずれ帰って来い！！」ってＦＡでですか？？

ＦＡですと小坂はもうすぐですよね！？

何が言いたいかと言いますと、ＦＡの方が金銭トレードよりお金かかるんじゃないの？？

万が一はプロテクトから漏れた選手を獲られてしまう可能性もありますし・・・

なんか切ないね。

小坂とジョニーって低迷してた時に「ロッテの選手は？？」って言ったら真っ先に名前が上がる２人だったのに・・・

小坂クラスの選手が簡単に移籍が決まってしまうと正直、選手も誰一人として確実に移籍はない！！と言い切れる選手がいなくなってしまうような気がします・・・

No.11048 - 2005/12/22(Thu) 13:25:47

☆ 晴天の霹靂 / 虎ゑ門

まったく信じられないトレード！
小久保無償トレードに次ぐ不可解さ！
小坂は金銭や戦力を超えた看板選手なのに・・・

Ｇの原監督は二志が随分と嫌いらしいからそのせいもあるかも
元木が首になったのは清原一家だから当然の処置です

関係ないけど久慈を拾ってくれるところはないかな？

No.11049 - 2005/12/22(Thu) 15:02:59

☆ Re: 冷静になって考えました。 / 雪見大福

皆様、こんにちは。
小坂選手の件、あまりのショックにまだ呆然です。
以前にもトレードの噂があったということなので、心の片隅に少しばかり”覚悟”というものを用意しておいたはずなのに、いざ現実になると、うろたえるばかりです。

プレーオフ・日本シリーズと「小坂選手がいれば・・・。」と何度思ったか知れないのに・・・どうして・・という感じです。
もう、マリンに行っても小坂選手が見られないのですね。来年も今年みたいに、何の迷いも疑いもなくマリーンズを応援できるか・・・今は少し自信がありません。

入団以来ずっとＢクラスで、辛い時代を支えて来られて、今年日本一になられた事がせめてもの救いです。

でも少し前向きに考えるなら、テレビで拝見できる機会が増えるかなという事。必ず大活躍されると信じています！
あと、（Ｇさんというのは微妙ですが）セの球団だった事。パ・リーグだと、耐えられなかったかもしれません。

あ～、でも受け容れるまでもうしばらくかかりそうです。
小坂選手頑張ってください、ずっと応援しています。

No.11050 - 2005/12/22(Thu) 16:32:26

☆ Re: 冷静になって考えました。 / N.S.ボウラー [マリーンズ]

小坂って、初芝同様、ずっとマリーンズにいてほしい選手でした。呆然というより、私は球団、球団代表のやり方に不満です。更改のつもりで出向いたら、いきなりトレードって、これまでチームに貢献してきた選手を…。
相手は監督の意向で獲得に乗り出したようですが、マリーンズのほうは、ボビーは了解しているのでしょうか。

No.11051 - 2005/12/22(Thu) 16:55:57

☆ Re: 冷静になって考えました。 / N.S.ボウラー [マリーンズ]

P.S.
１年契約の金銭トレードって、ずいぶん先行きの不安な条件ですよね。
いっそサッカーのように、レンタル移籍なら、まだ許せるのだけど。
それにしてもマリーンズファミリーって、少なくともフロントにとっては関係ないようですね。

No.11052 - 2005/12/22(Thu) 17:09:06

☆ Re: 冷静になって考えました。 / みやこマリーンズ [マリーンズ]

感情的になれば、納得できません。

けど、冷静に考えると、また、批判されるかもしれませんけど、
マリーンズの台所事情を考慮すれば、
今回の小坂のトレードは一定の理解は示さざるをえないかと思います。

一年前を思い出してください。
マリーンズにも第２の合併騒動が飛び火しました。
優勝したからといって、赤字が削減できても決して経営状態がいいわけではない。
いつ去年のような話が持ち上がるかもわからない。

主力選手の年俸の大幅アップは免れなければ、
ボビーの慰留にもかなりの金額を要しました。

そういう現実がなければ、サーフを手放すこともなく、
このような事も起こらなかったかもしれません。
触れてはいけないのかもしれませんが、根幹に関わる問題です。

今回の移籍料は１億と新聞に載ってました。
フロントは泣く泣く小坂を手放したと思うし、そう思いたいです。
千葉マリンのキャパも30,000人と決して多くはない。
年俸が高騰する反面、収入面には限界があります。
このままでは球団運営の為にはマリンスタジアムや二軍の
ネーミングライツの検討も必要な時期もくるかと思います。

数年前にワールドシリーズを制覇したマーリンズが
主力選手を一気に放出した出来事を思い出しました。
お金がないからといって強いチームが作れないとは限らない。
かつての広島のように。

だけど、そういう現実が垣間見えたような気がなんとなくしました。

No.11054 - 2005/12/22(Thu) 22:14:52

☆ Re: 冷静になって考えました。 / simeji74（クリスマス、おすすめ映画は「スモーク」） [ Home ]

＞みやこマリーンズさん
Ｇ側からＭ側払われたお金、１億ってのは本当なんでしょうか？ワタシはソース見つけられなかったので他人任せで質問させてもらいますが（笑）、どうなんでしょう？

こういう話をしたのは、私はＧ側が相当額を払ったのでは？と見ているからです。本当に移籍料が一億ならこれから書く事はドリフのオチみたいになるのですが、とりあえず思ったことを「又」（笑）、書かせてもらいます。

まず、小坂移籍ってＭ球団側からすると「ありえん！」って話だったと思うんですよ。人対人のトレードの話もあったと思うんですが、おそらく「だったら左ピッチャー３人、もちろんそこそこの実力のを」って事くらいは言ったと思うんです。Ｇ側からすればＰ不足なのにそれは飲めないわけで・・。で、Ｇ側から「大砲一人と交換・・・」、Ｍ：「清原ならいらないよ」、Ｇ：「ウ・・・（汗）」ってやりとりまであったかどうかは知りません（笑）。ともかく、ありえない話だったはずです。

ところがＧ側がすごい額、つまり小坂がＦＡでＭに戻るってなった時、補償としての分も含めての額まで提示したのではないかと。それこそ瀬戸山代表が角野卓三ばりに中腰になってしまう（マイブーム）額を提示したとか。つまり「見合う額」ということです。それが仮に１億だっていうのなら・・・ワタシ的にも「アリエン！」です。

あとは球団側、瀬戸山さんが「泥をかぶる役」に徹したかもという事です。今回の移籍、なによりもボビーの意向かもしれないということです。ボビーの意向・・・・これってつじつま合いませんか？それこそＭファンの目から見れば。

ワタシは瀬戸山さんの「制度はまだ出来てないがレンタル移籍と考えている」って言葉に愛情を感じました。ワタシだまされてますかね？（笑）。瀬戸山さんって只者じゃないなって感じたんですけど。「戻ってこい」って言葉含めて瀬戸山さんの本心じゃないかな？って思いました。

※・・・「Ｇではメインとして場を与える」ってのはタテマエ１００％ですって（笑）。ま、これは大人どうしの会話ってことで大目に見ましょう。ましてや実力の世界、競争の世界なんですから。

No.11055 - 2005/12/22(Thu) 23:35:51

☆ Re: 冷静になって考えました。 / みやこマリーンズ [マリーンズ]

＞simeji74さん

ソースのせときますね。あくまでも参考ということで。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051222-0019.html

虎ゑ門さんがおっしゃるように第一次原政権時は仁志が冷遇されていたのは確かです。
セカンドでの起用の可能性が高いですね。

No.11057 - 2005/12/23(Fri) 00:11:03

☆ Re: 冷静になって考えました。 / Ｍ☆大阪のロッテファン（流れに従って・期間限定） [ Home ]

記事を拝見しましたが、監督を含めて各選手の年俸のアップが小坂放出の原因見たいですね。
みやこマリーンズさんがおっしゃられたように、マリーンズは年々何十億と赤字の球団ですので優勝したからと言っても今までの赤字が解消されたわけではないと思います。

監督の年俸もあがり、主力選手の年俸も上がるのは間違いありません。このまま全員が全員年俸が上がって行くと去年の再現がないとは言い切れないと思います。

No.11058 - 2005/12/23(Fri) 00:53:43

☆ Re: 冷静になって考えました。 / たかち [マリーンズ]

納得できないけど、冷静に考えれば小坂にとっては良い事なのかな。
今年以上のスーパープレーを見せてくれる事でしょう。
そして、マリーンズの若手達、チャンスだ！頑張れ！期待してるぞ！

No.11059 - 2005/12/23(Fri) 01:15:02

☆ Re: 冷静になって考えました。 / キーロック [マリーンズ]

移籍しても年俸が3000万しかアップしてないのだから、何か変だ？と思いながら、
simeji74さんみたいなことを今日ずっと考えてました。つまり、移籍金はもっと払われてるのではないかと。
ただ、サーフがいなくなり、ついでにミスターも引退した。交流戦とアジアシリーズの賞金と本社からの補填。
コレ全部合わせても、足りないってことなんですかねえ？

今後、経営状態が良くなっていけばいいんですけど、
現実的な話としてはカープみたいに2億超えたらFAしてくれと球団側が宣言した方が健全だと思います。

そもそも、うちで2億円前後もらってる選手は、ちょっとやそっとじゃ給料上げちゃダメでしょ。
マサにしてもエースにしても、あの程度の成績は最低限残すべきで、優勝しなかったら減俸すべきだと私は考えてます。
優勝したから、まあ今年は現状維持でいいんじゃないの、と思ってます。

選手は契約に関しては他人のことなど考えてられない、と思ってるかもしれませんが、
今回の小坂の移籍の意味を少し頭に入れて、これからの契約交渉をしてもらいたいです。

今日スポーツ新聞のサイト等見てる限り、（事情があったのかもしれませんが）
マリーンズの功労者である小坂に対する扱いがあまりに酷いと思います。
今後こういう事態そのものが起きてほしくありませんが、もう少し選手に対しての配慮をしてもらいたいです。

No.11061 - 2005/12/23(Fri) 02:14:29

☆ Re: 冷静になって考えました。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

これは、小坂のトレードが「球団にお金がないから」だという噂が本当だとしたら、という仮定の上で書き込みます。

優勝して、年俸が高騰してお金がないから、小坂を放出？　そりゃないでしょう。もし、これが本当であるなら、あたしゃ球団の金銭感覚を疑います。

優勝したら出費がかさむのはいたしかたないと思いますが、お金が無いなかでＶ旅行に家族全員を招待ですか？　初芝なんかおばあちゃんまで連れて行ってたぞ。
納会は韓国ですか？　鴨川でいいじゃん。っていうか、幕張のホテルか舞浜のサンルートさんあたりの宴会場でいいじゃん。
キャンプはオーストラリア？　館山の運動公園でいいじゃん。っていうか、マリンでもいいじゃん。今春、鹿児島で雪降ってたときも千葉は晴天だったぞ（寒かったけど）。いたずらに暖かいところで一次キャンプして、二次キャンプで寒い日本に帰ってきたとたんに怪我人続出なんて、よくあるパターンでしょ。大丈夫？
交流戦の賞金は半分ファンのために使って、プレーオフはヤフードームが8,000円で売った席をマリンは3,000円。パブリックビューイングは無料。

選手やスタッフの福利厚生も大事だし、ファンサービスがすごく充実したのはたいへんうれしいけど・・・、なんか、それで「お金が無いから小坂を放出しました」っていうんだったら、ちょっとお金の使い方を間違ってませんか？

誤解の無いように、重ねて申し上げますが、これは巷で噂されてる「小坂のトレードが球団にお金がないからだ」という仮定のもとに書かせてもらいました。
「いや、違うんだよ。真相は・・・。」
と暴露してくれる球団関係者の方、いらっしゃいましたらレスするか、あるいは私に内密でメールください。大丈夫です。私、口堅いですから(笑)。

No.11067 - 2005/12/23(Fri) 12:04:26

☆ Re: 冷静になって考えました。 / happy

私も小坂の移籍はお金のことが理由だなんて思えません。
何かあるんでしょう。
『何か』が。

> だんな様
もしも球団関係の方から本当の話が聞けたら…
私にだけその真相を教えてくださいm(_ _)m
私、口堅いですからσ(^_^
お酒飲まなければ…(爆)

No.11068 - 2005/12/23(Fri) 12:32:26

☆ Re: 冷静になって考えました。 / sanpachi [マリーンズ]

自分、小坂の大ファンですから、書き込むまでに、ちょっと日をおいてみました...。
というか、聞いたときは、頭の中が混乱してました。
そして、ものすごく感情的になっていたと思います。

で、日をおいたのですが...。
やっぱり、納得いきません...。(T_T)

感情的な面もありますが、戦力的な面でも来年必要でしょ。と思っています。
そして、顔な選手は、余程のことが無い限り出しちゃダメでしょ。(T_T)
そういうことをすると、他の選手にあたえる影響が気になります...。

小坂のプレーは自慢であり、楽しみでした...。
小坂の守備位置、そして派手に見えないけど、ものすごいプレー...。
打てなくても良いから、使ってほしかった選手です。
(ここはみなさんと意見が違うかもしれませんが)
なのに...。(T_T)

P.S.
自分もお金が理由とは思っていません。
思いっきり、勘ぐってます...。(苦笑)

No.11071 - 2005/12/23(Fri) 14:34:36

☆ 小坂にとってどうなのか / 浦和の鴎 [ Mail ]

これだけマリーンズファンを動揺させ、憂いさせる大問題。
各種マスコミオールスルー（スポーツ新聞さえ）
ロッテファンに対する認識そんなもの。
個人的には読賣で小坂が大暴れしてくれればそれでいいと思う。
「マリーンズの小坂」ではなく「日本プロ野球の小坂」であって欲しいから。「俺たちの誇り」ではなく「日本プロ野球の誇り」であってほしいから。
それは生粋の野球人であり地獄の遊撃手の小坂のためでもあると思う。将来絶対日本の内野守備を支える指導者の一人だと私は思っている。
そしてもし読賣が彼のポテンシャルを使いこなせないのであれば、
いつでもロッテは受け入れる準備はしておくべきだ。瀬戸山さん、そうでしょ？聞いてんのあんた。

No.11093 - 2005/12/24(Sat) 17:30:27

☆ Re: 冷静になって考えました。 / Ｍ☆大阪のロッテファン（流れに従って・期間限定） [ Home ]

やっぱり低迷してた時にチームを支えていた選手を簡単に金銭トレードで出すってのが納得行かないですね。
小坂ってゴールデングラブ賞の常連ですよ。

もうすぐ小坂ＦＡですけど、行使したらちゃんと獲得に名乗りだしてくださいね（汗）

No.11094 - 2005/12/24(Sat) 18:23:56