『我がマリ』掲示板へようこそ！

★ マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / マリファンのファンオヤジ [マリーンズ] [ Mail ]

＊ビッグフラッグ
＊「俺達の誇り」誕生秘話、思い出しただけでウルウルの感動もの
＊独特の応援スタイル、バラエティに富んだ応援の数々。
＊ナイスプレイ・ガッツプレイなら敵の選手にも拍手を送るナイススピリッツ。
＊魂を込めた命がけ(我が家の息子はこう言ってはばかりません)の声援。
＊試合後のゴミ片付け。ｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ

私の交流戦の最大の楽しみは「セ」界の方々にこのようなマリーンズの応援を見てもらえることでした。
きっとカルチャーショックを受けた方々が多いのでは。

今季マリスタでは長野からバスで来た元「セ」ファンの若者に遭遇。
PO-?U第三戦後には、中州の屋台で息子と(静かに)おでんを食っていたら、3人連れの若者に「千葉から来たんですか？」と。息子が首に巻いていたストライプタオルを見て声を掛けてくれたらしい。聞けば名古屋から来た、3塁側内野席で見てました、応援歌を覚えて外野デビューしたい、今では地元の中日よりもマリーンズです･･と。
長野も名古屋も応援に痺れてマリファンになったと言う。

自称マリーンズ城下町と称するベイタウン、パレードの出発点になった富士見通り、あの紙ふぶきが舞った通りはパレード通過15分後にはきれいになっていました。
子供も大人も一緒になって1枚1枚拾った結果ですがこれも「マリファンのゴミ拾い」が浸透している表れです。
PO-?U３戦、あの悔しい福岡ドームでの大逆転負け直後のレフトスタンﾄﾞ、黙々と黙々と率先してゴミを片付ける黒い軍団がいました（ここにも「俺達の誇り」･･どんな時も･･･を感じずにはいられません）
マリーズの応援スタイルには「人の生き方」を感じさせてくれるものがあると思っています。

そんな素晴らしい応援ですが、いや素晴らしい応援だからこそ納得できない事が一つだけあります。
それは「ブーイング」です。
日本シリーズ第一戦開始早々、１塁走者赤星へ対し清水の牽制球！しかし「阪神ファン」からのブーイングはありませんでした。（ザワザワとはしましたが明らかにブーイングは無かった、正直驚きました）
3回ｳﾗ西岡に対する牽制球にはマリンファンからいつものように大ブーイングです。
翌第２戦、同様な場面で、今度は阪神ファンもブーイングしていました。（ブーイングが伝染？？）

レギュラーシーズン終盤マリスタでのSH４連戦、清水投手に対する強烈なブーイングにはビックリしました。
それだけにPO-?U第２戦清水の勝利は私にとって今季PO-?U第五戦と同じくらい最も嬉しい勝利になりました。

私の中で「ブーイング」は未整理のままです。
ブーイングが選手を育てる？？？？本当でしょうか。

そんな唯一の「？」がありながら、今日も「マリーズファン」の自慢話をしている私です。

No.10497 - 2005/11/22(Tue) 15:55:20

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / のっち

　下がります。
「ブーイング」これは永遠のテーマですかね。ある施設応援団HP上では「ブーイング」はしない方向にあると出てました。確かに牽制球の「ブーイング」は相手チームに失礼ですよね！牽制球は戦略的にありなことですから・・・
私も極力牽制球での「ブーイング」はやめてます。ただしです。危険球については別問題です。死に直結しますから！！！
それとマリーンズの選手に対する「ブーイング」。気ノないプレーや態度をしていたら容赦ありません。そんなのはアリではないかと思います。（すべてはマリーンズ勝利のため）昔は広○GMに「大ブーイング」してましたが。アジアカップのときも塀ちゃんにすごい「ブーイング」してましたね。相手に対してじゃなく身内に対しての心ある「ブーイング」はアリではないかと思いますけど。
マナーがよい、これはいいことです。かなりいいことです。ただし、厳しいということもいろんな意味で大事ではないでしょうか。マリサポは気持ちよく応援でき、選手は気持ちよくプレーする、それ「イチバ～ンデ～ス！」

No.10498 - 2005/11/22(Tue) 16:53:02

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

ああ、ブーイングですか。当板でもたびたびテーマになりますね。

たしかに、のっちさんの言われるように、応援団としては牽制球に対しては自粛を呼びかけてると聞いたことがあります。
個人的な見解としては（何度も書いてますが）ブーイングすることによって相手投手が牽制しずらくなったりとか集中できなくなったりするのなら、それは“２６番目の選手”として選手と一緒に戦ってるという意味でアリなんじゃないでしょうか。

それに、たしかにブーイングという形をやりはじめたのはマリーンズなのかもしれませんが、これまでも他球団のファンや選手たちも同じようなことをしてきていたんですよ。“ヤジ”という形で。
一斉にブーイングをするから、なんだ？ってことで物議をかもしましたけど、他球団ファンも（特に内野席は）今までも牽制球を投げると「ちゃんと前に投げろコラ！」「ビビッて打者には投げられね～か？」「おっ　牽制球はストライク入るじゃね～か」とか、ヤジりまくってましたよね。
「牽制にブーイングは良くないですね～」とかいう解説者いますけど、そういう人に「じゃあ、あんたは現役時代にベンチから相手投手をヤジってなかったのか？」って聞いてみたい(苦笑)。

汚いヤジならブーイングの方が良いと、私は思うんですけどねぇ。。。

それから、味方へのブーイングの件ですけど、大きな意味で言えばドンドンやるべき。「しっかりしろ！」「おまえの力はこんなもんじゃねーだろ！」という叱咤激励のつもりでやってます。
だから、アジアシリーズでの塀内に対して「凡退ばかりだからといって塀ちゃんにブーイングはかわいそうだな。あいつは幸一や小坂の代役だから。はっきり言って１軍レベルの選手じゃないだろ。凡退したって仕方ないよ。」っていう人もいますけど、逆に、ブーイングを浴びるということは、ファンからの「おまえは代役じゃない！」という期待の現われなんだと受け取っていただきたいです。ガンバレ塀ちゃん♪

あ、長くなりましたが最後にもう一つ。

イニング間にマリンビジョンで放送される読売新聞のＣＭやアジアシリーズの表彰式にプレゼンターとして登場した滝鼻オーナーにブーイングしてた奴ら、あれはマリファンの『恥』です。なに考えてんだか・・・。おまえらにブーイングだコラッ！！(怒)

No.10502 - 2005/11/22(Tue) 17:31:49

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / マリファンのファンオヤジ [ Mail ]

> これまでも他球団のファンや選手たちも同じようなことをしてきていたんですよ。“ヤジ”という形で。
> 汚いヤジならブーイングの方が良いと、私は思うんですけどねぇ。。。

「汚いヤジよりブーイング」全く同感です。
他球団も同様のことをやっているのもその通りでしょう。

しかし欲張って言えば、他球団の応援とは比較のしようが無いほど応援クオリティの高いマリサポなのだから、「ブーイング」の場面でも他球団とは時限の違う何かで表現できないものか･･と思ってしまうわけです。

例えば、牽制時　選手（ランナー）と同様に声を出せないほどの集中力でスタンドから相手投手に立ち向かう。
この時の球場の雰囲気は、相手チームにとってブーイング以上の脅威に感じるのではないかと。

「無言」がなぜ「脅威」になるの？･･と笑われちゃいそうですが、あの熱い声援があるからこそ、その真剣さの表現として大いに有効なのではと思うのですが・・。

No.10511 - 2005/11/22(Tue) 20:16:43

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / マリファンのファンオヤジ [ Mail ]

のっち様、管理人様

早速のご意見ありがとうございます。

> 私も極力牽制球での「ブーイング」はやめてます。ただしです。危険球については別問題です。死に直結しますから！！！

勿論です、同感です。

> 身内に対しての心ある「ブーイング」はアリ、"26番目の選手”として一緒に戦っていると言う意味で！

確かに、身内意識、重要な事だと思います。
しかし、敢て言います、「セ」の人気球団が連敗を重ねた時、グランドに物が投げ込まれる･･･新聞紙上などで何度か見た事のある場面ですが、これもチームに勝って欲しいと言う身内意識と言えなくもありません。
物を投げ込む事とブーイングをイッショニスルナ！と怒られそうですが、敢て続けます。

我々マリサポは本当に「２６番目」の「選手」なのですか？
それとも「２６番目の選手」と言う名のお客さんなのですか？

選手はスタンドのブーイングを受ける受けないに関わらず、常に厳しい評価を受けています。
結果が自身の生活に直結しているわけですから。
選手同士はそれを肌身で感じ合う同士ですから、ベンチ内の身内同士、敢てブーイングの必要は無いのだと思います。

そこに敢て「厳しいブーイング」となると、傷口に塩をこすりつけるようなことになりはしないか？と気になる訳です。

ボビーは選手にブーイングしたでしょうか？
落合監督は選手にブーイングしたでしょうか？
（「もっと強いチームの監督がしたかった」発言のK監督はブーイングしたといえます）
イヤッ、ボビーもしたかも知れません、したとすれば本当に身内としてファミリーとして「我が子を育てる親の心」で心を鬼にしてのことではないでしょうか。
親としての責任と愛情がそうさせる事で無ければならないと思うのです。

「２６番目の選手」と言われてベンチにそのユニホームがいつもあります。
我々はそのユニホームを着て、果たしてベンチ内からブーイングできるのでしょうか？
別の言い方をすれば、ブーイングするほどの愛情、親が我が子に対するような愛情をベンチの選手に注いでいるか？を自身に問うた時、私にはブーイングする自信が無いのです。

親としては、我が手許（スタンド）から飛び立って（手の届かない）グランドにいる我が子に対しては頑張れと祈るしかないのです。
それが「俺達の誇り」に凝縮されています、
･･･どんな時も俺たちがついてるぜー･･･
そうです、どんな時もです、１７連敗の時にスタンドに掲げられた「俺達の誇り」、１８連敗しても「俺達の誇り」
昨年の５月１５日だってそうです、対ホークス戦　０対21　の惨敗。
そして今があります。

対SH４連戦、奇跡のと言っていい位の３連勝、後ひとつ勝って一位通過も･･･
そんな時の清水投手による惨敗、強烈なブーイング。

こんな時こそ　「どんな時も俺たちがついてるぜー」　じゃ無かったの？と思ってしまったわけです。

昨夜の「ニュースステーション」巨人の復活をテーマとして、古館氏の「ロッテ化」発言は大変愉快でした。
週間ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ別冊永久保存版に駒大伊藤教授寄稿「ﾏﾘｰﾝｽﾞ躍進の意味するもの」－「参加型」プロ野球の可能性、等にも見られるように、何かと注目を浴びる今日この頃です。

それだけに「26番目の選手」と言う名のお客さんではいられないと思うのです。
ゴミも片付けないで「26番」を語ったらぶん殴りたくなります。
（イヤッ本当の「26番は」ただ黙々と拾うでした）
本当は「26の背番号を付けてベンチ入りすべき選手」だけれども大勢では物理上ベンチに入れない、
だからスタンドにいてベンチと一体になっている「26番目の選手」
これがまさに「参加型・一体型マリサポ」だと思っています。
その上でも「ブーイング」出来る人は凄いと思う、その時は私も心を鬼にして一緒にブーイング出来る様に頑張る。

伊藤教授の寄稿文に「今年の日本S、特にファンが熱い２チームの対決だったが、その人気の質はやや違う」と
マスコミは12球団一の応援団と言い、選手は「世界一」といってくれる。
私は12球団一と言われてもあんまり嬉しくは無い、他球団と比べられるようなものではない、｢質」が違うと自負しているからです。
それを知っている選手は「世界一」と言ってヨイショしてくれている。
ヨイショされて喜んではいられない。
「俺達の誇り｣の原点を常に心に置きながらの熱い応援、私はそんな「マリサポ」の大ファンです。

No.10524 - 2005/11/23(Wed) 08:39:03

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

長文、ご苦労様です。

えっと、マリファンのファンオヤジさんと私とでは、どうも選手との距離感が違うように感じます。

　　＞親としては、我が手許（スタンド）から飛び立って（手の届かない）グランドにいる我が子に対しては頑張れと祈るしかないのです。

私にとっては、マリーンズの選手たちは『手が届く位置にいる』と思ってます。その親近感こそが、このチームの魅力と感じています。
スタンドからのコールに選手は手を振ったり帽子をとってお辞儀してくれたり、直接呼びかければ振り向いてリアクションしてくれたりもする。だからこそ、声を枯らして声援もすればブーイングもする気になるんです。俺たちの声が届かないなら、声援もブーイングもしません。

　　＞親が我が子に対するような愛情をベンチの選手に注いでいるか？を自身に問うた時、私にはブーイングする自信が無いのです。

私は、そこまで深く考えて野球観戦してません(汗)。っていうか、それって違うと思います。私にとっては親子の愛情と野球に注ぐ情熱は全く別次元のもので、比較対象にはなりません。

　　＞対SH４連戦、奇跡のと言っていい位の３連勝、後ひとつ勝って一位通過も･･･
　　＞そんな時の清水投手による惨敗、強烈なブーイング。

↑でも書きましたが、そういうときのブーイングって、その選手の実力を認めているからこそするんです。「おまえはこんな場面でＫＯされるような投手じゃないはずだ。しっかりしろ！」って。
今年はずっと調子が悪かったナオユキ、あのときのブーイングを受けた悔しさがなかったら、ＰＯや日本シリーズで復活することもなかった・・・と、私は勝手に思ってます(笑)。

ところで、あの試合は、たしかに１位争いの中で大事なゲームだったという面もありますが、わたし的には、それよりも「初芝の引退セレモニーがある試合」という面の方が大きかったです。だから、順位ももちろんですが初芝のためにも勝ってほしかった。みんなそう思ってたはずです。そういう側面も、あのブーイングに繋がったんだと思います。
でも、そのブーイングの中マウンドを降りるナオユキを一人ベンチから出てきて出迎えたのが初芝だったという光景は印象的でしたね。

No.10535 - 2005/11/23(Wed) 23:03:38

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / ジョナサン [マリーンズ] [ Home ]

こんばんは☆
もう寝なきゃの時間なんですが
ひさびさについていける話題キタ～のでぶら下がらせてくださいね。
私はだんなサンと意見がほぼ同じです(個人的に安心しましたf^_^;)
人それぞれ意見はいろいろだと思うしそれでいいと思ってます。
でも私はブーイング(というか野次？)するときはする。
でもよく分かんない(単に知らない)選手には多分しない。
ブーイングするときは真剣に試合を見てます。手も洗いに行けないほどに。
贔屓の選手がブーイングされたら辛いかも?
でもやっぱりいい材料として奮起してほしいと願ってる。
とてつもないパワーを秘めてプロ野球の世界に入った人ばかりと信じているから。

駄文失礼しました。

No.10541 - 2005/11/24(Thu) 01:21:06

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / マリファンのファンオヤジ [ Mail ]

管理人様

私に繰り返しお付き合いいただきありがとうございます。

確かに距離感が違うようです。

ブーイングに納得した訳ではありませんが、選手との親しさの度合いが違うと言うか･･チョット羨ましく感じる面もあります。

> 親子の愛情と野球に注ぐ情熱は全く別次元のもので、比較対象にはなりません。

「26番目の戦士と言う身内としての心あるブーイングだから許される」と言う位置づけとなれば、身内の最も身内な関係として｢親子」と言う喩をしたものでしたがこれもおっしゃるように考えすぎかもしれません。

「26」は程よい番号かもしれません。
ベンチ内からではブーイングがやりにくいでしょうから。
皮肉に聞こえたらゴメンナサイ、気楽に応援してもらえるような番号を選んでくれたのかも･･と思ったのです。

今回の私の初投稿は、「俺達の誇り」「応援スタイル」「ゴミ片付け」等一連の事柄から感じた私なりの「マリサポ像」から端を発したものでした。

「マリサポ」は他球団の追随を許さない｢優れた質」を持っています。
これからの応援団の進むべき道標・お手本となるのは「マリサポ」しかないと思っています。
これからもお互いに精進していきたいものです。
（こんな事を言うからま～た考えすぎって言われちゃうかなっ！）

No.10542 - 2005/11/24(Thu) 01:57:35

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / のっち

おはようございます。
「ブーイング」このテーマについてはいろいろな意見があってしかるべきと思います。管理人さんがいってたアジアカップでのあの「ブーイング」あれはマリサポとしては恥じるべき行為だったとおもいますね。最悪！
普段の試合中の「ブーイング」についてはあってもなくてもしてもしなくても個人の考えでいいのではないでしょうか？
なぜなら前提には「我ら千葉ロッテマリーンズ魂」というものがあるはずだからです。野次＝ブーイング　この考えは自分はありませんでした。たしかに野球には野次が少なからずあります。おいらも草野球というものをやっていてベンチから野次ってます。ましてやプロ野球、それで選手は飯を食ってるわけでおいらたちはお金を出して見にいってる。そのくらいの権利はあるわけだし、選手には本当の実力を出し切ってもらいたい・・・ただし、応援≠野次ではない、それがわかってればいいんですよ！
おいらも初様が出迎えていたのは確認しました。やさしいお方です。弱い時代を知っているからこそできたことじゃないですかね。そんなマリーンズ魂をきっと若い世代が引き継いでくれますよ！ちょっと心配なのは「ボビー」が去ったあとのチームのこと。監督でチームカラーというのが代わってしまうのがこわい・・・
あ、--ボビール--第2段発売ですね。オフの楽しみがふえます。むふふ
　

No.10543 - 2005/11/24(Thu) 08:48:45

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

良スレになりましたね♪　こういうお話を、マジメに、かつ冷静に議論できるのはとてもうれしいです。普段、駄スレが名物の板とは思えませんね(苦笑)。

　　＞「26」は程よい番号かもしれません。
　　＞気楽に応援してもらえるような番号を選んでくれたのかも･･と思ったのです。

いえいえ、『２６』はね、球団が選んで与えてくれたんじゃないですよ。「ファンの背番号」として欠番となる前から、外野応援団を中心に「俺たちは２６番目の選手だ」と言っていました。それを、球団が今年認めてくれて欠番にしたりベンチにユニフォームを飾ったりしたんで一躍有名になりましたけど。。。
マリーンズって、今までは“球団主導”じゃなくスタンドが発信源だったんですよ。でも、今年は球団もすごく頑張りましたよね♪

No.10557 - 2005/11/24(Thu) 19:59:13

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / 志ん生好きのsimeji74 [ Home ]

ブーイングの話題・・・私はこの板では、ブーイングに対しての意見、姿勢は割りと少数派かもしれません。せっかくなんで（ていうか書きたいだけだけど　笑）自論を書かせてもらいます。

まず、自軍選手へのブーイング・・・これは私はアリです。マリファンのファンオヤジさんのように「２６番目の選手」から論を展開していくと「どうして味方に！？」って話になるかと思います。私は「２６番目の選手」っていうか「マリーンズを応援する観客」としてシビアに考えるので（笑）、ふがいない働きの選手にはブーイングを送ってヨシと考えるんですね。最近のアジアシリーズの塀内へのブーイングはすごくヨイと思いました。実際すごく彼のバッティングは内容が悪かったですから。そのシキシマッタ顔をもっとバッティングにも生かせ！ってなもんです。この点はだんなさんあたりとも意見が一致します。

牽制球へのブーイング・・・これはナシなのです。これはだんなさんの意見と一致しません（苦笑）。よくだんなさんはブーイングで選手を応援している、相手チーム・ピッチャーへ攻撃している、「戦っている」といいますが、私はそうは取れないのです。

例えばノーアウトでファーストランナー西岡の場面が出来た。一度は牽制はあってしかるべしだと思うんですよ。実際するでしょう。この「あってしかるべし」の場面でお決まりのようにブーイングってのは私は好かんのです。連続で３つくらい牽制球が続けば「３つめの牽制」に対してブーイングするのは、まぁ、自然だと思うのでいいのですが。

「いや、戦ってるんだ！。そうなると自然にブーイングになるんだ！」という話になるかもしれません。それは私には正直分かりづらい感情なのですが、それだったら「バック！」と声が出るほうが自然のような気がします。それよりもあまりに毎度毎度ブーイングが出るのは（味方）選手にはやりづらいのでは（慣れっこでしょうけど）って心配します。

牽制球・・・これを例えていうならピッチングにおける外角攻めです。相手バッテリーの外角攻めが続いても、それに「逃げてんじゃねー！」ってブーイングは出ないでしょ？わたしは牽制球を外角攻め中心の無難なピッチング（別に無難じゃないんだけど）と同じととらえてます。だから牽制球だからといってブーイングが出るということに違和感を感じるのです。

５６本のＨＲがかかっている打席でキャッチャーがなかなか座ろうとしないのにブーイングするのはアリで、座ったら拍手もアリで、実際の勝負でもボール球のみならず上手にストライク球も組み合わせて勝負ってのに拍手を送るのはアリなわけです（キャッチャー誰でしたっけ？）。

No.10561 - 2005/11/24(Thu) 21:07:19

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / キーロック

上の方、多すぎて全部読んでませんけど、基本的にsimeji74さんに近いですね。違うのは塀内へのブーイングくらいです。
ブーイングってのは、それなりの「格」のある選手、あるいはホントにおかしな奴にやるもんだと思っているんで、
塀内はまだそんな器じゃないでしょ。
来年以降、塀内がブーイングされるくらいの選手になってくれれば、幸一も安心してバットを置けるでしょう（笑）

「56本のHRが・・・」というのは、カブレラの話ですかね。
里崎がキャッチャーだったと思います。投げてたのはコバヒロ。
当時は中継ぎで、見事カブを三振に取りました。ナイスピッチングでした。
たしか先発が高木で、「これはマズイ」とドキドキしながら見てた記憶があります。

No.10565 - 2005/11/25(Fri) 01:43:35

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / マリファンのファンオヤジ [ Mail ]

のっちさん、おはようございます。

この二日間、大変迷いましたが、直球勝負します。

　　　　　> おいらたちはお金を出して見にいってる。そのくらいの権利はある

文面から「そのくらい」とは「ブーイングや野次」の事と受け取れます。

これはのっちさんの本心ではないですね！

のっちさんの文面には

　　　　　> ブーイングの前提に「我ら千葉ロッテマリーンズ魂」というものがあるはず･･･

をはじめとして「魂を込めた熱いハート」を感じています。

また、　　　＞身内への「心ある」ブーイングは是とする･･

と言うだけに、ブーイングしたorされた清水を包み込むように迎える初芝のフォローまでしっかり見届けている。
だんなさんもそうですが、のっちさん本人が初芝になってフォローしているように思えて、そこに「心ある」を充分感じています。

そのような「魂を込めた熱い思い」の持ち主だけに冒頭のことばに違和感があります。

小さなフレーズを捕らえて揚げ足を捕るな！と怒ってください。
しかし、のっちさんの言う通り「全てはマリーンズの勝利の為に」一分の隙も見せたら2連覇が危うくなりはしないかと思うあまり・・・お許し願います。

　　　

No.10576 - 2005/11/26(Sat) 07:47:20

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / JIN [マリーンズ]

私ものっかかります。
ブーイング自体はそんなに悪いものだと思ってません。
ちなみに私も随分長い間やってますし。（汗）
ただ、どこでもかしこでも使うというのはちょっとね～
交流戦やアジア選手権などでは使わないようにすればいいのではないでしょうか？
私もマリーンズ・ファンの試合終了後にゴミ拾いをしたり、相手選手のファインプレーに拍手を送るなどのすばらしい行いに惹かれていった一人です。
だからマリファンのファンオヤジさんの言おうとするところはよくわかります。
なんか、尻切れ状態になっちゃいました？

No.10577 - 2005/11/26(Sat) 09:20:37

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / のっち

マリファンのファンオヤジ様
＞冒頭のことばに違和感？
なんかいいました？気にさわったんならすみません。
前にもいいましたがいろんな意見があってあたりまえです。観戦の仕方も千差万別じゃないですか。ただしです。例えば試合を邪魔するような行為、他人に迷惑がかかる行為などは別だと思いますけどね！
今日も仕事中です　ﾄﾎﾎ･･･

No.10581 - 2005/11/26(Sat) 16:03:06

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / 秀坊（しゅうぼう） [ Mail ]

僕も遅れ馳せながら、ぶら下がります。
ブーイングについてはあって当然と思います。僕の『良し』は牽制球や、怠慢プレー。『駄目』はスポンサー等の支えてくれてる方へのブーイング。大雑把に分けるとこうです。
ちょっと前まで、コバマサの初球にブーイングと言うのががありましたが、最近は聞かなくなりましたよね。
えぇ～っと、なんだか話が上手くまとまらなくなってきちゃいましたが（慌）、周囲に煽られないしっかりとしたスタンスで応援してもらいたいものです。
より良いマリーンズファンを増やすためにオフの間に沢山議論いたしましょう。

気が付けば３５分も経ってる…（汗）

No.10582 - 2005/11/26(Sat) 17:31:38

☆ Re: マリﾌｧﾝ自慢・礼賛・プラスワン / マリファンのファンオヤジ [ Mail ]

　　　　> 　　＞「26」は程よい番号かもしれません。
　　　　> 　　＞気楽に応援してもらえるような番号を選んでくれたのかも･･と思ったのです。

　　　　> 『２６』はね、球団が選んで与えてくれたんじゃないですよ。
　　　　　外野応援団を中心に「俺たちは２６番目の選手だ」と言っていました･･･

やっぱりそうでしたか！
02年の毎日ｽﾎﾟｰﾂ人賞･文化賞受賞を記念して作ったと聞いている「ビッグフラッグ」に『２６』が入っているのですから、その更に前からかなっと思ってはいました。
それで「番号を選んだ･･･」の主語が書けなかったのです。
　　（ところで「千葉ﾛｯﾃﾏﾘｰﾝｽﾞ応援団」今年も同賞にノミネートされているようですね）

　　　　> マリーンズって、今までは“球団主導”じゃなくスタンドが発信源だったんですよ。
　　　　　でも、今年は球団もすごく頑張りましたよね♪

これってスッゴクよーく解かります。
まるで校長先生が生徒を褒めている様な感じの言い回し、勿論応援団が校長で、球団が生徒です。
それだけ「マリサポ」（＝MVPと呼んでよいのですか？）の「思い入れ」「歴史」を感じますし、諸先輩の情熱には敬服するばかりです。

このような歴史を振り返ったり、マリサポと選手の距離感を知らされた現時点で、改めて今回のテーマ「ブーイング」を考えなおそうとしています。

いろいろな考え意見を聞かせてもらいました。
納得した事、納得できなかった意見考え、両方ありました。
「心あるからこその厳しいブーイング」の存在も知りました。
適切でない場面や適切でない方へのブーイングがあったと認める意見もありました。

これまで私の中では「清水投手」へのブーイングは納得できませんでしたが、理解しようとしつつあります。
それでもあの時「３回を終えてベンチに下がる時は適切だとしても、４回にマウンドに再度上がる時にも激しく･･･だったのは未だ理解していません。

初芝選手の引退挨拶で最も印象に残っているのは　『応援団のみんなぁ！』　と、呼びかけるフレーズです。
長島さんも含めて、どこのだれの引退式よりも応援団との距離の近さ、親しさが表現されたものだったと思っています。
きっとどの選手よりも多くの厳しいブーイングを受けたであろう初さんがです。

マリサポの存在の大きさを改めて気付かされる事にもなりましたが、厳しいブーイングは決して慣れっこになるような事の無いよう、適切な相手場面であるのかどうか、自分にも厳しく問うた上でありたいと思います。

No.10583 - 2005/11/26(Sat) 19:54:06

★ 天然芝？ドーム化？ / のっち

　以前うわさで優勝したらマリンをドームにするなんて話を聞いたことがあります。みなさん、どう思います？
個人的にはドームにすると名物の風がなくなってしまいます。開催がわとしては勘定しやすいドームの方が良いに決まってますが・・・
原点に戻り天然シバ球場にしてほし～。金はないでしょうけどね。
みなさん、広島みたいに募金でもはじめますか？
どうでしょう？

No.10546 - 2005/11/24(Thu) 09:15:32

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / マリファンのファンオヤジ [ Mail ]

「屋外天然芝球場化」大賛成！！　ドーム化大反対！！（心配してます）

これは我が家全員が珍しく一致した考えです。

カミサンは「花火が見れなくなっちゃうぅー」（外野席のマリサポさん、すみません）
福岡ドームの天上花火？はショボかった！です。

花火はともかく、出来るだけ自然に近い中でがイイデスネェー。
なんてったって「野球」ですからぁー。

天然芝なら諸積選手のようなスーパーダイビングプレイが、きっと増えると思います。

それにドームは、声援の反響の点でも気になるところです。

募金参加しますよ！

No.10547 - 2005/11/24(Thu) 11:01:31

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / 大ちゃんの心意気 [マリーンズ]

確かに昔はよく優勝したらドーム球場なんて話よくでましたね。
今年は本当に優勝しちゃったし（笑）

ドームの話はでるたびにファンの間では反対の声が大きかったような気がします。
私ももちろん大反対です。やっぱ野球は外でやるもんですから。
海の潮風を受けて飲むビールなんて最高ですよ♪
自然が選手のプレーに影響を与えるから面白いんじゃないですか。

天然芝化の話もよくでましたけど、野球以外の多目的使用（ライブとか）の事も考えて今の形になりましたね。
（多目的使用ができるかどうかで収入面でおおきく違いますから）
いわゆる天然芝に近い形の人工芝ってヤツです。
アストロターフでしたっけ。変えたのも今年だったような気がするし、当分今のままなんじゃないですかね～。

私ももちろん天然芝のがいいですけど、海に近い球場だし芝の管理が（維持費も含めて）結構大変そうですから。

No.10549 - 2005/11/24(Thu) 12:45:20

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / 番長

福岡ヤフードームのように屋根が開閉する球場がいいですね。
確かシアトルマリナーズのセーフコフィールドもそういう感じではなかったかな？？
開閉式の屋根なら天然芝でも大丈夫でしょうね。

No.10551 - 2005/11/24(Thu) 13:55:27

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / 新人マリーンズファン [マリーンズ] [ Mail ]

ドーム化絶対反対ですね。。
今のマリンが好きですから～！

でも天然芝はいいですよねぇ　
う～んしかし問題は多いですよね。

当分はハイテク人工芝で良いんじゃないでしょうか。
ハイテクでもやけどはするのかなぁ？？

まぁ来年にはフィールドシートが登場しますし他にも
いろいろやってくれそうなので他の事に期待しよぉ。。

No.10552 - 2005/11/24(Thu) 16:58:53

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / 大阪のロッテファン [ Home ]

皆さんはドーム化反対みたいですけど正直自分はドーム賛成なんですよねぇ＾＾；
遠征でマリン行く者にとって一番の心配なのは雨天中止なんでねぇ＾＾；

No.10553 - 2005/11/24(Thu) 17:02:34

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / 秀坊（しゅうぼう） [ Mail ]

僕も、‘番長さん'の案に賛成ですネ。
雨天なら閉めて、晴天なら開ける。これで良いです。
そうなれば、‘大阪のロッテファンさん’のように、遠征して来られる方々は安心出きると思います。

でも、天然芝になっちゃったら、野球以外の興行は限られちゃいそうですね。

No.10554 - 2005/11/24(Thu) 17:45:53

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / 栃木の虎ファン [セ・リーグ]

私もドーム化は反対派ですね。
子供時代は
「ドームは涼しくていいやー♪」なんて馬鹿丸出しの
考えだった私ですが〔苦笑〕、
甲子園や神宮などに遠征に行き、
野外球場ならではの開放感や自然を読む駆け引きなど、
なにより選手生命に関わりますし。

一番なのはヤフードーム方式の総天然芝じゃないでしょうか？

No.10556 - 2005/11/24(Thu) 19:59:04

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

　　＞以前うわさで優勝したらマリンをドームにするなんて話を聞いたことがあります。みなさん、どう思います？

その話は、前千葉市長が言っていたことなので、鶴岡さんが現市長に当選した時点で頓挫しちゃいました。
もっとも、今の千葉市の財政では屋根を付けるような予算はありませんね。もちろん、開閉式なんて夢物語です(汗)。

天然芝については、「海からの潮風のせいで芝が育たない可能性がある」ということでハイテク人工芝にしたという説明だったと思います。もちろん、天然芝のメンテナンスにかかる金額面や、スタジアムをコンサートなど他のイベントに貸し出すことが難しくなるという理由も裏にあったであろうことは容易に推測できますけどね。

No.10560 - 2005/11/24(Thu) 20:15:59

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / 中華やん@

ドーム化になると
♪千葉の～勝利の風に～ラ～ラララ吹かれて行こう～
が歌えなくなるかもしれないから反対だな～ (爆)

って冗談はさておき、

ドーム化は反対です。
あの風を計算してフライを捕るのは大変ですが、それもまた野球ですし
雨が降って投げにくい、走りにくい、それもまた野球です。

ハイテク人工芝は以前に比べてよくなっているので、巨額な金を使って変えたり維持したりするのはどうかなと思います。

天然ですとグランドが凸凹でバウンドが変わるのは嫌です。
って私が使う河川のグランドと一緒にするなと言われればそれまでですが (汗)

ということで現状維持がよいと思います。

No.10563 - 2005/11/24(Thu) 22:39:49

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / のっち

おはようございます。やはり、ドーム化には反対が多いようですね。たしかに遠征で見にくる方にとっては雨天は大敵ですもんね！地元だったら３０分程度でいけますから。
確かに千葉市の財政は厳しいようです。仕事がら市の公園管理課に行き来しておりまして話を聞いたことがあります。お金がかかるというのも納得できます。でも観客が入ればその分管理費に回せるわけで・・・
昔と違って観客は増えてます。実際平日でもライトスタンド入れないくらいですから。でも、アジアカップのときのようにスタンド全体内外野真っ白になるくらいマリサポでいっぱいになれば開閉式天然シバ球場も夢じゃない！みなさん、がんばりましょう！

No.10566 - 2005/11/25(Fri) 08:13:19

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / ミスターロッテ８ [マリーンズ]

自分はドーム化には大反対ですね。天然芝にしてほしいです（欲を言えば座席を増やしてほしい・・・）
どこかで聞いた事があるんですが福岡ドームの屋根の開閉には百万円近くもかかるらしいですよ。
＞千葉市の財政は厳しいようです。
でも、赤字経営のモノレールをわざわざ延長させる計画があるらしいです・・・ロッテのために使ってくれ！
皆さんが言ってるように天然芝はいろいろと大変でしょうね。

No.10567 - 2005/11/25(Fri) 14:00:59

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / のっち

　仕事中ですが書きこします。（いつも仕事中ですけど）
当然おいらもドーム化には爆反対です。あの外野の壁は将来ドームにできるように設計されてるなんて聞いた覚えがあります。
モノレールの延伸なんでするんですかね？考えが良くわからん。県庁線は廃止しなさいって言う調査結果も出されたはず。たしかにロッテに使ってくれというか使いなさい！次期市長は超マリサポの方に清き一票を！管理人さん、立候補お願いします！そして天然シバのさらに客席増設しかもコンサートなどができるように全面改装で！

No.10569 - 2005/11/25(Fri) 15:41:50

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

　　＞でも、赤字経営のモノレールをわざわざ延長させる計画があるらしいです・・・
　　＞モノレールの延伸なんでするんですかね？考えが良くわからん。

延伸したほうがお客さんが増えるという試算らしいですよ。まあ、一理あるかもしれないけれど・・・(苦笑)。

　　＞次期市長は超マリサポの方に清き一票を！管理人さん、立候補お願いします！

当板の駄スレがスキャンダルとなって女性票が極端に減るでしょうから、私じゃダメです(爆)。

No.10572 - 2005/11/25(Fri) 17:11:41

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / ネリマリンスタジアム [ Home ]

　関係あるかどうかは分かりませんがこんな話がありました↓

http://www.sanspo.com/sokuho/1125sokuho057.html

　ロッテ球団がマリンを管理するようになるみたいです。
　マリーンズ関係のイベントがもっと増えるかもしれないですね♪

　モノレールは存じ上げませんが、マリンで野球ある日はせいぜい70日でしょう。野球以外のイベントを考えてもせめて１年のうち４分の３くらいは稼動してないと、現実的に鉄道を敷くメリットはないと思います。まだ来年も交流戦で優勝して賞金でバス買ったほうがいいと思いますが（笑）
　それより個人的には西船橋からの武蔵野線を増やして欲しいですが…（爆）

　ちなみに自分にとってマリンは遠征ですが、ドームになんかしなくていいです。"マリーンズ"でなくなりますから。

No.10574 - 2005/11/25(Fri) 23:26:09

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / 秀坊（しゅうぼう） [ Mail ]

＞ネリマリンスタジアムさん
貴重な情報ありがとうございました。
僕が勤める会社も『指定管理者制度』で参入しようと考えて、真っ先に「マリンだ」と思ったのですが、残念。（素人じゃムリだっちゅうの!!）

＞マリーンズ関係のイベントがもっと増えるかもしれないですね♪

百戦錬磨の企画のプロが沢山居るでしょうから、いろいろ僕らを飽きさせない事を考えてくれる事でしょう。その第一歩に外野スタンドの増設を（爆願）。

＞のっちさん
もしかして、同業者かしらん？（笑）

　

No.10575 - 2005/11/26(Sat) 01:08:31

☆ Re: 天然芝？ドーム化？ / のっち

秀坊さん、ま、まさか・・・
どこかでお会いしてるかもしれませんね？市役所前のコミュニチーセンターエレベータ中とか。
でもこれでマリンスタジアムはマリーンズの融通がかなり効くようになるんじゃないですか？来年の日本シリーズのPVはぜひ、開催してほしいものです。

No.10579 - 2005/11/26(Sat) 15:53:30

★ プレーオフの規則が変更に / いなかっぺ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051120-0030.html
来年度のプレーオフから、レギュラーシーズンの一位チームに無条件で一勝のアドバンテージに与えるように改めたようです。私としては王監督が提案した総当たり方式がベストだと思ったのですが･･･。皆さんはいかがですか？

No.10449 - 2005/11/20(Sun) 19:28:29

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / 大阪のロッテファン [ Home ]

俺は１位に無条件で１勝に変更は賛成ですね。
今年のままですとなんかシーズンの価値がなくなるような気もしましたし・・・

No.10450 - 2005/11/20(Sun) 19:37:49

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / ネリマリンスタジアム [ Home ]

　なんか落ち着くべきところに落ち着いた、て感じじゃないですかね。
　日程発表で来年も1st,2ndステージ両方やる、て分かってからは大して議論する気ねぇな、て思ってました。
　あれほど物議を醸した「５割ライン」は何も決めなかったみたいですね。やっぱり興行問題が一番みたいですね。

　ちなみに自分はこの際１位vs２位だけでもいいと思ってました。ロッテが強くなったこと関係無しに、です。
　興行収入が一番大事みたいですから、その点で見れば３位＝翌々年のホーム開幕、の権利だけでも十分だと思います。いろんな意味で勝負の世界ですから、それくらいが妥当かと。

No.10451 - 2005/11/20(Sun) 19:45:09

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / ｉｎｏｋｅｉ [ホークス]

はっきりいって微妙ですよね・・・。てか、今年のように2強状態のなかで3位が離れすぎた時何も書いてないってことは結局、3位が一番おいしい制度には変わりないってのが微妙・・・。

それにホークス側の意見としてみれば、何で3球団でやるの？って感じですよ・・。2球団で7試合でいいやん・・・。って本音・・。

まあ一番辛くなるのいは2位で、一番楽なのは3位。一番プレッシャーかかるのが2位ですよね・・。馬鹿らしいい改革・・。名前だけですよ・・。政治と同じで。

No.10452 - 2005/11/20(Sun) 21:04:13

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / ｉｎｏｋｅｉ

一番プレッシャーかかるのは1位の間違いです・・。まあ、何も変わらないよりはマシなのかな・・。5ゲームで2勝分ってやってくれれば1位も新たな目標が出来るんですけどね。

No.10453 - 2005/11/20(Sun) 21:06:07

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / ｉｎｏｋｅｉ [ホークス]

プレッシャーかかるのは1位ですね。訂正します。

しかし、何も変わらないよりはマシなのだけれど、2年連続で1位決定後の5ゲームという目標がなくなったのでよけいに消化試合が多くなりそうな気がするんですよね。5ゲーム以上なら2勝分とかないんですヨねえ・・。

No.10454 - 2005/11/20(Sun) 21:09:34

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / のっち

　おはようございます。おいらもこの記事確認しました。そ～なんですよね、最終的には興行件の問題なんですよね。それにはがっかりしました。
いい例が日本シリーズのPVなしというのにも関係してきますよね。パリーグプレオフはマリンでやったけど日本シリーズではやれんみたいな・・・
昔のような前期・後期の優勝チームが決定戦！に戻すって手もありかなと思ってましたが（あ、サッカーとかぶりますけど）
あの恐ろしいホークスが確かに不利になったという感は否めませんが、政治的にではなく、プロ野球を盛り上げるにはどうしたら良いのか真剣にそんなことを考えてくれる人がいればいいですけど・・・ま、消化試合がないのでここ２年くらいはかなり楽しめましたけどね！欲を言えばもう少しテレビで試合中継やってくれればいいんですけど。

我がマリーンズ球団はすばらしい！ファンとしてすごくありがたい企画等考えてくれるんですから！早く来シーズンこないかな。

No.10466 - 2005/11/21(Mon) 09:20:31

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

う～ん・・・、私も、正直なところ「あまり問題解決になってないし、おもしろいかつまらないかといえば、逆につまらない方向へ向かってる気がする」って思います(汗)。

実行委員会は、明らかに「１位チームが優位になるように」しようとしてるわけですよね。順当なら１位チームが優勝してほしいわけですよね。
でも、王さんは、このプレーオフ制度の一番の欠陥部分を「２位と３位が戦ったるあいだ、待ってなきゃならないってのはいかがなものか。。。」と言ってたじゃないですか。なのに・・・、ぜんぜん「１位チームの意見が取り入れられてないじゃん」(苦笑)。

No.10473 - 2005/11/21(Mon) 13:21:43

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / いなかっぺ

やっぱり妥協の産物というほかありませんよね。話がかなり飛躍しますけど、球団が16ぐらいに増えれば今のプレーオフも大いに盛り上がるんでしょうけどね。新潟や静岡辺りが去年のこの時期に乗り気だったということを聞いたかとがありますが･･･。

追伸　もう間もなく「東京フレンドパーク」が始まりますね。
しかし、阪神も長嶋ジャパンも2時間だったのになぜ･･･。ボヤきっぱなしでお目汚しをお赦し下さいね。

No.10478 - 2005/11/21(Mon) 18:38:11

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / 番長 [マリーンズ]

無条件で１勝が与えられる？？レギュラーシーズンのご褒美ですね。
　個人的にはあまり効果はないんじゃないかと思います。今年と昨年はたまたま１位でレギュラーシーズンを終えたホークスが敗れ何かプレーオフの犠牲者のようにとらえる向きがあるように感じます。メジャーリーグではワイルドカードで出場したチームがリーグチャンピオンになり地区優勝が無くなることもある。しかしそれがプレーオフだと思います。
プレーオフは「下克上を制度化」したものと思います。シーズンは終わり「ああ終わった。」と思ったところで「実はまだ逆転があるかもよ！」ということでしょう。この「かも」に楽しみがあると思います。
戦う前から片方に１勝が与えられるなんて明らかに不公平じゃないかな？「流れがひっくり返るかもしれない」楽しみが減ってしまうように思う。プレーオフはシーズンの戦い方と違うとしたら無条件で１勝のアドバンテージはあまりに１位チームには大きい１勝だと思う。ソフトバンクもルールにケチをつける前に、なぜプレーオフで２年連続で負けたのかよく分析して足元をすくわれないよう対策を立て直すべきでしょう。

No.10480 - 2005/11/21(Mon) 22:04:33

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / はんず [ホークス]

あと…書かれていないのですが…f^_^;
レギュラーシーズンで一位の場合優勝と認定し
セ・リーグ覇者との日本シリーズでの挑戦権を
プレーオフで争うという意見を出したのですが
同意見の楽天と二球団対反対の四球団の多数決で
否決されてしまった様です・・・

ホークスファンの個人的な意見としては
とりあえず優勝を認定して欲しいんすよねぇ～f^_^;
それと　ホークスファンとして　↑の意見に対して
一応書きますが・・
ルールにケチをつけているとか　そんな些細な事ではなく
各球団がプレーオフに限らず　問題点を出し合って
改善すべき点は改善する　と言うのが
パ・リーグ理事会での話し合いの意味なんですけどね・・苦笑

No.10482 - 2005/11/21(Mon) 22:21:33

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / Risky-TAIL [マリーンズ] [ Home ] [ Mail ]

＞はんずさん

それは、私も思います・・と言うか、私の意見そのまんま。
まずはレギュラーで表彰するのが当然でしょうよ！

No.10483 - 2005/11/21(Mon) 22:25:01

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / ライパチ魂 [マリーンズ]

Risky-TAILさん
はんずさん

はじめまして。書かせていただきます。

レギュラーシーズン一位は一応表彰されました。
プレーオフ第二ステージ直前のピリピリするあたり。
福岡で観てましたが、あまり王監督から笑みはありませんでした。当然ですよね・・・。

名目としては、「パリーグ　シーズン勝率一位」というものでした。小さなペナントだったか盾だったか忘れてしまいましたが・・・。

No.10485 - 2005/11/21(Mon) 23:30:27

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / simeji74　 [ Home ]

な～んで、勝率５割以下はプレーオフ進出不可って案（解説者の斎藤昭夫氏がしばしば言っている）が採用されなかったかなあ・・・・？

はてはて、ホークスが２年連続リーグ優勝していたらどうなっていたことか、こういう案は出たのか・・・。

ここはですな、マリーンズは来年も２位になって、プレーオフで勝ちぬいて優勝しちまうってのが面白いと思うんでやんすよ。

No.10487 - 2005/11/22(Tue) 05:24:49

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

皆さんが書かれているように、ホントこの制度改正はザルですね。まあ、たぶんセ・リーグも近年中にプレーオフを導入すると思うんで、そのときに両リーグとも歩調を合わせた統一ルールができるんでしょう。要するに、それまでの“つなぎ”なんでしょうけど・・・、それにしてもねぇ。。。

以前にも書きましたけど、はんずさんやRisky-TAILのように私もシーズン１位のチームが『優勝』でいいと思います。

あと、simejiさんが書いてますが勝率５割以下のチームの問題。

変わったのは、２チームが同率で１位だった場合（今年のルールでは第１ステージは行われない）も３位チームとの第１ステージを行うとか、第２ステージの開催地（今年は全戦１位チームの本拠地）を３＆４戦目は２位チームの本拠地で行うとか、なんか興行に関することばかり。

No.10493 - 2005/11/22(Tue) 12:32:59

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / 番長 [マリーンズ]

そもそもシーズン１位のチームがとても有利なように作ってあるのにソフトバンクがリーグ優勝できないのがいけないんですよ。
ソフトバンクが昨年から２年連続連覇してれば・・・１位チームがどうしても優位なプレーオフ、存在感薄いプレーオフとなり全く展開が違ってきたし、ソフトバンクがプレーオフを勝てるチャンスはいくらでもあったと思う。無条件で１勝もらわんでもシーズン１位の貫禄をみせて一度でも優勝してほしいものだ。
プレーオフによりパ・リーグの消化試合はなくなり、プレーオフは緊迫することで野球のチーム戦略は格段にあがってると思う。
プレーオフのメリットは大きいですよ。感情的側面からだけで是非を論じるべきでないと思います。

No.10516 - 2005/11/22(Tue) 22:04:45

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

う～ん・・・。

　　＞感情的側面からだけで是非を論じるべきでないと思います。

これは、なんのことを言ってるんでしょうか？　なんか、番長さんの方が感情的になってる気がするんですけど(汗)。

　　＞有利なように作ってあるのにソフトバンクがリーグ優勝できないのがいけないんですよ。
　　＞無条件で１勝もらわんでもシーズン１位の貫禄をみせて一度でも優勝してほしいものだ。

あまり、こういうことは言わない方がいいですよ。来年、うちが１位になったとして、それでプレーオフを勝ち抜くことができなかったら大笑いされますから(苦笑)。

No.10517 - 2005/11/22(Tue) 22:23:43

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / tito [マリーンズ]

管理人様はじめ皆様、どうもはじめましてです。ずっと拝見させていただいてはいたんですけれどもなかなか掲示板等に書き込むのは苦手で･･･。でもマリーンズが日本一になり、皆さんの書き込む様子がとても楽しそうで私も･･･なんて気持ちになり書かせていただきました。
個人的な意見ですが、というかホークスファンではないからかもしれないですが、レギュラーシーズンでの１位が『優勝』ではなく、プレーオフを勝ってこそ『優勝』というルールに賛成します。
今年の阪神のように残り試合をかなり残しながら独走での優勝というのもよいのですが、去年と今年のパリーグのように、１試合に勝った方が優勝で負けた方にはほとんど何も残らない試合。しびれました。プレーオフ2nd Stage第５戦、福岡までは見に行けなかったですけれどもテレビで見ていても１球１球が本当に重く、見ない方がどれだけ楽だと思ったことか･･･。
そんな試合を戦って勝ったチーム、そして手前味噌のようですがそれを必死で応援した自分たちファンというのは本当に強くなったような気がしました。
今年の優勝がソフトバンクに対して３連勝だったらこんな思いは抱かなかったかもしれないですし、負けていたら、またはロッテファンではなかったら、今とは違う思いだったかもしれません。なのでルールについては今は試行錯誤の段階でしょうしいろいろ試してみるのは賛成です。その中で是非、選手もファンも本当に熱くなれるような今年のような試合をたくさん見せて欲しいと思います。

No.10521 - 2005/11/23(Wed) 01:40:46

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / 秀坊（しゅうぼう） [ Mail ]

おはようございます。遅れ馳せながらぶら下がります。
昨夜この話題で晩飯がてらカミさんとこの件について話してました。

パ・リーグをＡグループ、Ｂグループに分けます。（分け方は昨年の成績順にＡとＢに分ける）そして、通常のシーズンを対戦します。シーズン終了後にＡの１位と、Ｂの２位。Ａの２位と、Ｂの１位でプレーオフを行い勝者が決勝戦をする。ただ、この場合、１位から３位までにどちらかのグループの全てのチームが入ってしまったら？等の問題点も有りますが・・・。でも、○村監督の言うプレーオフ４チーム参加は、僕はＧｏｏｄだと思います。

以上が、我家はこの案で投稿しようと決定しました。

No.10523 - 2005/11/23(Wed) 07:16:31

☆ Re: プレーオフの規則が変更に / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

投稿するために家族会議ですか？　恐縮です(笑)。

No.10534 - 2005/11/23(Wed) 22:39:36

★ かむばっく！？ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051121_25.htm
日本復帰はうれしいけど、オリックスですか？(汗)　あんなに揉めた経緯を見てきているだけに、ちょっと複雑。

でも、どこのチームであれ、またあのフルスイングを生で見れるのは楽しみです。シコースキーも帰ってくるし、ノリもということになれば、個性的なキャラが増えて、よりいっそうパが盛り上がりますね♪

で、立川は？(笑)

No.10494 - 2005/11/22(Tue) 12:49:34

☆ Re: かむばっく！？ / いなかっぺ

ノリは去年の騒動でチームメイトとの確執が噂されていますが大丈夫でしょうか。「西の番長」なんかにはならなければいいのですが。
立川は･･･。まだまだ活躍できると確信（?）していますけれども、はてさて。

No.10495 - 2005/11/22(Tue) 14:37:34

☆ Re: かむばっく！？ / のっち

　おつかれです。ノリ復帰ですか。確かにもめにもめて出たんですから個人的な意見としてはちょっと虫がよすぎんじゃない？て。
でも結局は球団が契約すればそれで終わりだけど。ファンはどんなかんじなんですかね？どうせならマリーンズにきてもらいたい！現メンバーじゃ守るとこないけど！あのフルスイングは魅力です。でもセリーグにはいきたくないのかな？

マリンの選手もそのうちまた誰かメジャーいくんじゃないですかね。そのときはもめずにいってほしいものです。伊良部みたいな出方はよくない！そうすれば、千葉復帰！ってこともありになるわけだし・・・
立川君はどうしてるんでしょうね。たしか紅陵出身ですよね。最近千葉出身の選手が少ないような。地元密着であるならば青少年育成かねてリトルマリーンズ創設！もち、監督は初様で！

No.10496 - 2005/11/22(Tue) 15:35:28

☆ Re: かむばっく！？ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

え～っと・・・、ちょっと言葉が足らなかったでしょうか。スイマセン。
私は、ノリが帰ってくることには「虫がよすぎる」とは思ってません。「揉めた」と言ったのは球団の合併問題のことで、そのせいでノリが出て行ったんだとは思いますが、彼はＦＡという自分が持っている権利を行使しただけで、岩隈のように反則的に我を通した(汗)わけじゃないですから。

ただ、当サイトはあの合併・再編騒動のとき、Ｍサイトの中では最も早くから最も強行に反対を表明していたつもりでして、じつは私は未だにあの合併球団を「バファローズ」と呼ぶことに違和感を感じています(汗)。ノリがオリックスに“復帰”することによって、合併球団が正式に近鉄の後釜として認められていくんだろうなと考えると、わたし的にはちょっと複雑な気持ちがある・・・ということです。

でも、愛するチームを奪われて、なんかシックリこないなかでバファローズを応援していた旧近鉄ファンにとっては、ノリが帰ってくることで近鉄がフィードバックしてきてまた熱く応援できるようになるのなら、それは歓迎すべきことなのかな。。。

No.10499 - 2005/11/22(Tue) 16:55:51

☆ Re: かむばっく！？ / 大阪のロッテファン [ Home ]

素直にノリの復帰は嬉しいですね。

敵のチームながら小笠原、中村ノリのスイングは見応えがあるし、ハラハラします（笑）

ノリのフルスイングを見ようと思って球場に足を運ぶ人が増えてパリーグが盛り上がってくれればと思います。

No.10500 - 2005/11/22(Tue) 17:10:18

☆ Re: かむばっく！？ / いなかっぺ

ジョニーとの名勝負再び！･･･期待してよろしいでしょうか

No.10504 - 2005/11/22(Tue) 17:46:16

☆ Re: かむばっく！？ / 藤井寺のカモメ

そうですか、ノリがパに帰ってきますか。
　　
　中村ノリ……。彼にはいろんな思い出があります。そして元猛牛ファンとして、またパリーグでノリのプレーが見れるのはうれしいの一言ですね。豪快なフルスイング、華麗なグラブさばき、矢のような送球、そして高く放り投げるバット。
　ヒザのケガが再発しなければ、強力な好敵手になるでしょう。

　

　後はローズかな。

No.10505 - 2005/11/22(Tue) 18:40:24

☆ Re: かむばっく！？ / 六甲牛 [バファローズ]

＞だんなさん
>>岩隈のように反則的に我を通した(汗)わけじゃないですから。
う～ん、私はこの意見には賛同しかねますね。
事前にプロテクト入りを拒否していて、礒部や福盛、吉岡は意見が通ったのに、彼はプロテクトされてしまった。
だのに、彼だけはワガママと言われたことが私には非常に気の毒に思えました。たしかに北川や水口の潔さと比較したらワガママに見えましたが、だったら礒部も同じように言われるべきでしょう。
そもそもが、合併と言う悲劇が招いたことなのですから、そこは触れんといてあげてほしいです。

>>彼はＦＡという自分が持っている権利を行使しただけで、
いえ、ノリは保有権を持つ「近鉄」からポスティングシステムで移籍しました。
私個人は、アメリカであのザマでノコノコ帰ってくんな！という気持ちで一杯なので、正直複雑なんですけどね。

>>旧近鉄ファンにとっては、ノリが帰ってくることで近鉄がフィードバックしてきて
せっかくのお気遣いをぶっ壊すようですが(笑)、やっぱり「オリックスはオリックス」だし、「ブルーウェーブはブルーウェーブ」ですよ（苦笑）
こればかりは、選手がどうの、監督がどうの、スタンドがどうの、応援がどうのだけでは解決できない問題やと思っています。
ノリの好きな人たちがまた彼を応援に球場へ足を運ぶなら、それはそれで歓迎すべきことやとは思いますけどね。

No.10506 - 2005/11/22(Tue) 18:40:39

☆ Re: かむばっく！？ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

あれ？　ノリってポスティングだったんですか？(苦笑)

こういう話題ですので、六甲牛さんや仏壇屋さんが来ないかなぁとお待ちしておりました♪

岩隈への見方は、なるほど、そのとおりですね。とにかく、あの合併は矛盾が多すぎました。
それにしても、やっぱり六甲牛さんのような“当事者”の意見は、私のようにただ騒いでいても結局は外から眺めていた者とは深みが違いますね。また勉強になりました☆

　　＞せっかくのお気遣いをぶっ壊すようですが(笑)、やっぱり「オリックスはオリックス」だし、「ブルーウェーブはブルーウェーブ」ですよ（苦笑）

ええ、六甲牛さんならそう言うと思ってました(笑)。
まだまだ、『近鉄バカ』があの悲劇を忘れられる日は遠いですなぁ。。。←こんなことを言うと、また「一生忘れない！」なんて言い返されそうです(汗)。

No.10507 - 2005/11/22(Tue) 19:20:34

☆ Re: かむばっく！？ / うさこ [ Home ]

＞六甲牛さん
>>事前にプロテクト入りを拒否していて、礒部や福盛、吉岡は意見が通ったのに、彼はプロテクトされてしまった。

ちょっとまってください
別に　礒部くんや　福盛くん　吉岡くんが　意見が通ってプロテクトされなかったわけではないのでは・・
真実はわかりませんが。。
岩隈くんは新チームの団結式には出席してたんだけどなぁ・・

＞だんなさま
板を汚すつもりはないのですが・・・・
素通りできなくて。すいません

No.10515 - 2005/11/22(Tue) 22:02:22

☆ Re: かむばっく！？ / 六甲牛

＞うさこさん
何が仰りたいのか真意がわかりかねますが？

礒部に関しては、当時ＧＭだった新監督さんが事実上で認めていますよね。翻意できなかったのでプロテクトしなかったことを。
同様にプロテクトに対して否定的な人間がプロテクトされなかったのは事実ですよね？吉岡も福盛も公の場でプロテクト拒否→仙台希望を明言していましたよ。

それとも、吉岡と福盛は「意見が通った」のではなく「実力的」にプロテクトされなかったと言いたいのでしょうか？
それはアナタの考え方と私の考え方の相違ですから、一概に言えないのはたしかでしょうけど、そこをいちいちツッコむのもナンセンスでは？

私は岩隈が批判の対象になってしまうことに対しての、比較対象として申し上げているだけなので。
他の選手の「プロテクト拒否」が形はどうあれ通過しているのに、岩隈の「プロテクト拒否」が通らなかった→移籍希望が一人だけワガママと言われるのは可哀想ではないか？と言いたいだけです。

素通りしてもらって結構だったんですけどね。
何かレスがあるのであれば直で言ってください。

No.10518 - 2005/11/22(Tue) 22:29:09

☆ Re: かむばっく！？ / うっちー＠お近鉄 [バファローズ] [ Home ]

＞六甲牛さんや仏壇屋さんが来ないかなぁとお待ちしておりました♪

私の事も待っていてほしかったのですが・・・（苦笑）

個人的にもう１年アメリカにいて欲しいです。
来シーズン、アメリカまでノリを見に行こうかなあとちょこっと
考えていたのですけど今帰ってきたら私の計画が・・・（^^;

あら、全然意味の無いレスでしたね。失礼しました・・・

No.10520 - 2005/11/22(Tue) 23:31:29

☆ オレが許さん / 豊田simeji光　 [ Home ]

ノリが日本に戻ってきます。彼のプレーが日本で再び見れるのは正直一プロ野球ＯＢ，そして一野球ファンとしてうれしいのですが、オレは彼の帰国にはどうにも納得が出来ないというのもあります。

やっぱりね、もう少しアメリカでがんばらないといけないですよ。そもそもそういうところなんです、メジャーは。まあ、彼の実績からすると同じ世代のイチローとか井口がはなからメジャー契約で優遇してもらって活躍しているのが耐えられなかったのでしょうか？でも、マイナー落ちしてそこから這い上がった日本人選手だってたくさんいるんですよ。野手でその代表的な例が田口です。これは誤解を招くような言いかたなので恐縮ですが、オレは田口でメジャーでやれるんだからノリでやれないはずがないと思うんです。３Ａだってもう数年耐えりゃいいんです。年齢だって田口より若いんだし。それが、彼には感じられないのかと思うとなんともいえん気持ちになりますね。田口にだって家族はいますし、メジャーに行くとなった時点でそれはいいわけにならないでしょう。ましてや契約がどうとか、成績がいいのに使ってもらえないとか、「その程度」の事は、日本人なんだから、差別されるんだから、分かってないといかんわけですよ。ああ、結局覚悟が足りなかったのかなあと、オレは思うんですが、これをお読みのみなさんはどうお感じになってるでしょうか。

オレたちの時代は向こうに行きたくても行けない時代でした。オレは無理でしょうが、太っさんだったら彼の飛距離を持ってすれば、そのまま現代だってメジャーに通用すると思うんです。たとえ３Ａスタートだって喜んでプレーしますよ。

せっかく日本に戻ってくるんだから今度は日本に腰を据えて、じっくり野球に取り組んでいって、我々に素晴らしいフルスイングとフィールディングを見せてほしいなと思いますね。

No.10522 - 2005/11/23(Wed) 06:45:46

★ ついに・・・。 / 番長 [マリーンズ]

アジアチャンピオンになった千葉ロッテ。振り返れば一番苦しい試合はプレーオフ第二ステージだったように思います。日本シリーズ直前は阪神有利、終わってみれば阪神はプレーオフのおかげで負けた、という論調。いやいやマリーンズの強さは本物、実力の勝利ですといいたくなります。マスコミはどうしてもセントラルのチームの方が稼げるからなのかどうしてもセントラルびいきの気がするし、某国営放送はメジャーリーグ優先。
千葉ロッテの実力をさらに定着させるためには次は「連覇」しかないですね。千葉ロッテマリーンズ２００５完全版の渡辺＆今江の対談をみて、そうだそうだ、と納得の連続でした。
若手選手はよくみているんでしょう。有望な選手が入ってロッテの強さを磐石にしてほしいものです。選手育成にも定評のあるチームですから。

No.10430 - 2005/11/19(Sat) 11:41:57

☆ Re: ついに・・・。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

　　＞振り返れば一番苦しい試合はプレーオフ第二ステージだったように思います。

おっしゃるとおりですね。何度も当板で書きましたけど、やっぱり私は今年一番強かったのはホークスだと思ってます。だから、あのプレーオフを勝ち抜いた時点で、日本一にもアジアチャンピオンにもなれると確信してましたし、逆にあのＰＯ第２ステージを勝てたことで、その後の日本シリーズもアジアシリーズも勝てるという自信が持てたんだと思います。

No.10433 - 2005/11/19(Sat) 21:29:07

☆ Re: ついに・・・。 / 幕張の大砲！ [マリーンズ] [ Home ] [ Mail ]

ロッテは外国人戦力に頼っていませんのでもし抜けても極端に弱くならないでしょう。虚人見たいに金に糸目をつけない補強もしないで熟成させているので年を重ねればさらに強くなるチームです、特にやぶたんやコバマサの成長は涙モンです！始めて試合を見に行った試合でブルペンでコバマサが投げいた姿は一生忘れないです。その時はウォーレンが抑えだったので中継ぎでしたが今じゃウォーレン以上の活躍している・・・やはり自分がファンになったのがロッテがいっちゃん厳しかった時代にファンになったので福浦や清水の活躍はかなり嬉しいです。ファンもずっとロッテを見ていてロッテの選手もロッテ一筋でキャリアを終える選手もいるので年を重ねるごとにファンも選手も熱く強くなってきます。

　ロッテは今若手を育ててきた結果が出てきています。1シーズンのみのチームではなく先を見据えたチーム作りはこれからもかわらないでしょう。千葉！ロッテ！！マリーンズ！！！

No.10440 - 2005/11/20(Sun) 11:54:38

☆ Re: ついに・・・。 / ミッド [マリーンズ]

久々に書き込ませて頂きます。パレード見に行きたかったですがいつも通り仕事していたミッドです(泣)

私も幕張の大砲さんの言う通り、生え抜きの選手で構成されているっていうのは凄い誇れる事だと思います。それ即ち、選手育成力が凄いってことですから。それと同じ意味で今年最後まで死闘を戦ったソフトバンクも尊敬すべき相手ですよね。来年開幕戦で当るとは思いませんでしたが(汗)。王監督が就任してから数年間中々結果が出なくて、酷い時には卵ぶつけられた事もありましたっけ。でもそれが今の最強集団誕生に繋がったんですから。私がプロ野球見始めた時、当時の南海とロッテは常に下の方で時代は西武・近鉄・阪急って感じだったと思います、いまや完全に勢力図が変わりました。もちろん私はロッテファンですからロッテ側を応援してましたが、今考えると今年のＰＯ第２ステージって本当にどっちが勝ってもおかしくなかったって改めて思えますね・・。管理人さんと同じ意見ですが、その同じ境遇の｢生え抜き」のチームを倒したからこそ一気に頂点までいけたんじゃないかって思います。

ちなみに、こないだのドラフトで６順目に指名された相原選手の所属していた富士大って実は私の住処から車で２０分くらいのところなんです。地元ではトップニュースでした。また来年、新しい楽しみが出来ました。というか岩手から千葉ロッテの選手が出るなんて夢みたいです！

No.10461 - 2005/11/20(Sun) 23:20:06

☆ 心配なこと。 / 番長

ヤンキースの松井秀喜が４年間で６２億といわれるすごい額で再契約しました。これは代理人のテレム氏の手腕もあるんでしょうが、ヤンキースサイドとしても次の日本人選手獲得にむけてのアピールともいわれます。
メジャーリーグは貪欲です。監督がアメリカ人である分千葉ロッテの選手にもいつ白羽の矢がたつか？と不安にもなりますが今年の二軍の優勝をみていると選手育成がしっかりしていれば、仮にメジャーに移籍する選手が現れてもそう心配はないかな？と思います。
個人的に渡辺俊介は出始めのころから応援しているので、メジャーで投げる姿は密かに楽しみなんだけど、ロッテ以外のユニフォームをきてほしくない気持ちもあるし、複雑な心境になりますね。

No.10463 - 2005/11/21(Mon) 06:52:36

☆ Re: ついに・・・。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

＞幕張の大砲　さん

　　＞ロッテは外国人戦力に頼っていませんのでもし抜けても極端に弱くならないでしょう。

でも、似たような戦力で２年前までは極端に弱かったわけで・・・（滝汗）。

＞ミッド　さん

やっぱり、生え抜きの選手って思い入れがありますよね。これから伸びてきそうな若手がいるポジションに大物外国人やＦＡ選手を補強してしまうのは、ファームもチェックしている野球バカにとっては、やっぱりもったいない気がしてしまいます。
ボビーのチーム構想って、ほとんどの選手が２つ以上のポジションをこなせるじゃないですか。それは外国人選手も同様なわけで、例えば去年サードを守ることが多かったフランコが、今江が伸びてきたら今年は主に外野を守っていたり、鳴り物入りで入団したスンヨプだけど、福浦がファーストにいるために、福浦と併用されたりＤＨだったり外野へコンバートされたりと、助っ人や大物ＦＡ選手を重用するせいでそのポジションに今までいた選手の芽を摘んでしまわないようにしている点がスゴイと思うんですよ。ホント、ボビーのチームつくりはイイ♪

＞番長　さん

ナオユキはもともとメジャー志向ですし、たしか西岡も入団当初から「夢はメジャー」なんて言ってましたよね。
私は、それがその選手の夢であるなら、いつかはぜひ実現させてほしいと思います。
それと、例えばナオユキが行くなら「マリーンズのナオユキ」として行ってほしいな。メジャーで大活躍して、「この投手を育てたのは俺たちのマリーンズだ」と、いつも自慢に思えるような形で移籍してくれることを望みます。

さらに、できれば何年後かに帰ってきてほしい(笑)。だから、小宮山が球団と揉めて横浜に移籍してメジャー行ってさらに浪人して・・・、でも、そんな小宮山に「あんなことがあったけど、もう一度ロッテで」とオーナー代行が自ら説得したという話を聞いたときにはホントうれしかった。代行のことをファンはよく「ジュニア」なんて呼びますが、それには「たいして球団に情熱もないボンボンだろ」って揶揄する気持ちも少なからず入っていると思うんですけど、その一件を聞いたあたりから私の代行に対する印象って変わりましたね。あ、話が逸れましたが。。。

No.10470 - 2005/11/21(Mon) 13:07:36

☆ Re: ついに・・・。 / 幕張の大砲！ [マリーンズ] [ Home ] [ Mail ]

管理人様＞自分はその時からファンですから！弱い時からファンだから今の時代があるわけで・・・。

　ロッテの選手はなるだけロッテでキャリアを終えたいと思っている選手も多いと思います。初様や佐藤みたいにそうやってファンに愛されて終えられるってことは素晴らしい事だと思います。それに長い間チームを支え続けた選手なら・・・。

　そういえばある解説者は西岡のついて「彼はメジャーに行かないでロッテに残っててほしいですね。」って言ってました。でも選手がロッテファンとファンの応援が本当に好きなら絶対行かないかな？って思ってます。スンちゃんも。

　

No.10477 - 2005/11/21(Mon) 16:42:57

☆ Re: ついに・・・。 / 番長 [マリーンズ]

メジャーリーグは貪欲です。
使える選手、お金になる選手は手放すことはないですよ。
サッカーのように「レンタル移籍」の制度がはっきりしていれば、籍はロッテのまま単年契約でメジャーの各球団を渡り歩くことができるんですが・・・。今はどうみてもメジャーリーグとプロ野球では移籍については公平でない気がします。
日本人選手が野球でも海外へ挑戦することは喜ばしいことですし、新しい考え方を持ち帰ってほしいと思いますので、国対抗のワールドカップの開催やメジャーのワールドシリーズのチャンピオンとアジアシリーズ勝者との対決の実現など日本やアジアの野球レベルをアピールする機会を作るべきですね。
ポスティングシステムはかつての黒人奴隷をせり落とすシステムのようにみえてきて仕方ないです。日本の優秀な選手が最後に日本の野球に貢献できる形を作ってほしいです。

No.10481 - 2005/11/21(Mon) 22:21:13

☆ Re: ついに・・・。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

＞幕張の大砲！　さん

　　＞自分はその時からファンですから！弱い時からファンだから今の時代があるわけで・・・。

そうそう。そういうファンが多いから、マリサポの結束力ってすごいんだと思います。あの１８連敗のジョニーの涙、あれを忘れちゃいけません。

＞番長　さん

「レンタル移籍」やればいいのにね。なんでプロ野球には根付かないのかなぁ？

No.10491 - 2005/11/22(Tue) 11:58:30