『我がマリ』掲示板へようこそ！

★ 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / 胡弓弾き

今回の日本シリーズは、とにかく随所でマリーンズの野球が
緻密で、阪神の野球は大味だったように思いました。確実にランナーを進める千葉ロッテに対して、阪神は大事なところでことごとくバントに失敗していました。イメージ的な事からいえば、
日本の野球は小技に長けているはずなのに、アメリカ人監督である
ボビーの率いるチームに対してまったく歯がたちませんでした。

TV観戦をしていた第４戦の１点を追う８回裏、ノーアウトで
ランナー１塁の場面で、阪神の３番シーツはバントを試みて
失敗しました。解説者（名前失念）は「あれはサインじゃない。
シーズン中にバントをしないバッターがいきなりバントをしても
成功するわけない」とシーツを責めていました。

自らチームのためにバントを試みたアメリカ人選手と、それを責める日本プロ野球ＯＢの解説者。これは私にとって、とても象徴的
な場面でした。

あれがサインだったのか、シーツ個人の判断だったのかは
わかりません。しかし、あと１敗すれば終わってしまう
状況で、１点を追う８回にノーアウトでランナーが出たと
なれば、アメリカ的感覚なら１００パーセントバントです。
それなのに、解説者は口を揃えてバントはおかしいとシーツの
判断を責めたのです。

アメリカの野球は大味で、日本の野球は緻密だとよく
言われます。確かにアメリカの野球は日本よりもパワー重視で荒削りなところもあります。しかしそれは、レギュラーシーズンの話しです。

大リーグ中継をみて感じたのは、絶対に勝たなくてはならない試合
では、一球一球にあきれるほど時間をかけて、ピッチャーを
頻繁に交代して、場合によっては４番バッターにもバント
させます。
昔の日本野球は、それくらい緻密でセコいことを当然のように
考えていたはずです。しかしいつからか、「それではファンに
受けない、アメリカのエキサイティングな野球を見習え」と
叫ばれ始め、小技野球＝スモール・ベースボールを軽蔑する
風潮になってしまいました。

No.9904 - 2005/10/28(Fri) 07:40:24

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / 胡弓弾き

続きです。
その日本野球がないがしろにしてきたスモールベースボールを
今年のマリーンズはシーズン中、徹底的に見せ付けました。
大味＝大リーグという風潮がいまだ強い気もしますが、
メジャーの試合を見れば見るほど、あの緻密さが
今年のマリーンズに重なる気がするのです。でなければ
サブローの４番など考えられません。
またそういう小技野球を軽視してきた日本野球が、
緻密さと徹底した「勝利するための采配」着実に進めてきた
アメリカ人であるボビーにコテンパンにやられてしまった
ように、私は受け取れました。

何しろ、アメリカでワールドチャンピオンになるには
ポストシーズンに１１回勝たなくてはなりません。メジャーの
一流監督たちはみな短期決戦を勝ち抜くための戦い方を心得て
おり、ボビー・バレンタインは、そんな中でも特に頭脳派と
呼ばれている監督です。

今回の日本シリーズではボビーの真骨頂である小技を見る機会は
ほとんどありませんでしたが、ボビーの野球はこんなものでは
ありません。並の日本人監督では、ポストシーズンでボビーの
チームには勝てないと思います。

やたらと選手のプレーを縛り、必要でもない場面でバントさせる
のは興ざめですが、絶対に勝たなくてはいけない試合の１点を
争う場面でバントのサインを出さなかったり、それを実行
できない選手というのは、勝利を目指して戦う軍団とは
言えないという気がします。またそういった勝利への執念を
今年のマリーンズに見た気がしました。

以上、長々と失礼しました。
（管理人様、ごめんなさいね。）

No.9905 - 2005/10/28(Fri) 08:02:12

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / JIN [マリーンズ]

私も胡弓弾きさんの意見に賛成です。
あの1点を争う場面では送りバントは正攻法でありもちろん監督指示でバントのサインが出ていたのは当然で失敗に終わったのは結果であって間違いではないはずです。
こと前のランナーをストレートのフォアボールで歩かせていたのだからコバマサにすればあそこでバントを決められアウトをひとつもとれなかったなら相当なプレッシャーになっていたはず。
この試合一番の見せ場だったような気がします。

No.9906 - 2005/10/28(Fri) 08:50:08

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

なるほど。胡弓弾きさんのご意見を読んで、同意見とも言えず反論でもない考えですが、私もちょっと心に思うことがあります。

あの場面でのシーツのバント。日本野球がどうの、米野球がどうのというより、私はあんな大舞台でいつもと違うことをしてほしくないし、違うことをしたって成功しないだろと思います。

ボビーイズムが我々ファンにとって一番おもしろいところは、日替わり打線に象徴されるように、「いろんなオプションがある（本人談）」ということ。無死や１死１塁の場面でノーサインで打たせることもあればバントもある。エンドランもしばしばさせるし単独スチールもある。同じように３塁にランナーがいればタイムリーや犠飛狙い以外にスクイズもするしランナーによっては１・３塁でダブルスチールなんてトリックプレーもさせる。
「なにをするかわからない＝なんでもできる」ところがボビー野球の最もおもしろいところであり、他球団からすれば最もイヤラシイところなんだと思います。

胡弓弾きさんの書き込みを読んで、オリンピックの「長島ジャパン」を思い出しました。
その頃からの当板の常連さんなら覚えているかもしれませんが、中村ノリやヨシノブ（だったかな？）までもがバントをすることを、当時のマスコミは一様に「チームの勝利優先のプレイ。スバラシイ！！」と褒め称えましたが、私は一人でブーイングしてました。
「あれが日本代表の野球なの？　日本代表なら『日本野球』で世界と勝負しろよ。俺たちゃノリのバントが見たくて日々スタジアムに行ってたんじゃねぇ。」てね。
そもそも、あのチームで小技が使えるのは宮本だけ。あとはみんな各球団のクリーンアップ級ばかりを揃えた、いかにもＧ的な代表選考からして失敗の元だったわけですが、ノリがバントするような野球で成功するわけないし、そんなの見せられたっておもしろくない。

今シーズンの集大成を見せる大舞台です。リーグを勝ち抜いてきたその野球をしたらよかったんじゃないでしょうか。
こうやって「シーズン中にバントをしないバッターがいきなりバントをしても成功するはずない」なんて無能な解説者に文句言われるくらいなら、「タイガースの野球はシーツにバントさせるような野球ではない！　第一、バントさせたって成功するはずないだろ。」と胸張って打たせれば良かったんじゃないですかね？

もちろんこれは、セオリーとか常識とかではなく、単におもしろい野球が見たいプロ野球ファンとしての意見ですけどね。

No.9918 - 2005/10/28(Fri) 19:13:47

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / simeji74 本当に日本一だよ→ [マリーンズ] [ Home ]

以前も書いたと思いますが、「ノリのバント」について私はだんなさんと全く意見が違います（笑）。あれはレギュラーシーズンと違って「負けたら終わり」の試合なんです。勝つために最も「確率の高い戦法」を目指す、これが一番のように思います。私は逆にそういうところに、普段と違うところが見えて「勝負の醍醐味」を感じるのです。

以前、松井が高校時代に敬遠で打たせてもらえなかったことがありました。私は今では「すごいなー、相手の高校、勝負あきらめてないんだなあ」って思えるのです。松井に対する「逃げ」よりも、サドンデスの甲子園で「本気で勝ちに行く」「超積極性」を選んだのだと、今は感じるのです。

さて、シーツですが、彼はバントがうまく行くと思ってやった、ただそれだけの事だろうと思います。まさかフライを上げるなんて、微塵も感じてなかったのだと思います。右打ちが出来るシーツに対し、バントシフトもしかれてなかったでしょうから、ある意味「進塁打」としてはいい作戦だと思います。監督采配かシーツの判断かは分かりませんが、１点差ですし、悪くない判断だったと思います。個人的には、彼はバント下手じゃないと思うし、彼自身も「バントの警戒がない中でランナーを進める為の転がすだけのバントはいつでも楽にこなせる」と考えていると思うのです。たとえ普段やってないにしても、です。

ちなみに私は大リーグでも終盤の一点差勝負になったらバントの作戦も普通にある、と以前から思っています。これは大リーグがどうというよりも、監督次第だと見てます。

No.9928 - 2005/10/28(Fri) 21:53:28

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

けっこう私、simejiさんとこういう野球論について議論するの好きです(笑)。

セオリーで考えれば、今回のシーツのバントもアテネのノリのバントも当然アリです。堅実な戦略の一手と言えます。
ただ、simejiさんはそういう場面に「勝負の醍醐味」を感じるそうですが、私は「ツマンネエ。。。」と感じてしまいます。持ち味を殺した“よそ行きの野球”に見えちゃうからです。

まあ、これは個人の野球の見方、楽しみ方によって違うでしょうから、どちらが良いとか悪いとかってことじゃなく、こんな１８０°違う考えをしてる奴らが同じチームを応援して同じ板に書き込んでるっていうのがとてもおもしろいですね。

No.9935 - 2005/10/28(Fri) 22:39:42

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / 六甲牛　　日本一未経験→近鉄 [バファローズ]

「いつもどおりの野球」

これが今年の日本シリーズの個人的キーワードでした。
初戦、今江を２番に正人をセカンドに配置したロッテ、一見「動いた」ように見えていても、実は「普段どおりの野球」だったんですよね、ボビーから言わせれば。
一方の阪神はシーズンどおりの野球の「型」を頑なに守りました。でも、逆にそれが私にはヨソゆきの野球に見えて仕方なかったんです。
感覚の問題なんでしょうけどね。
例えば私は結果が悪いと見た岡田さんならＤＨ片岡ではなく、ＤＨ林で来ると思ったんです。
それが動かなかった。静の岡田、動のバレンタインと言いますが、岡田さんも動ですよ。今岡を５番サードにしたのだって、今でこそ普通かもしれませんが大きな勇気がいったでしょう。

あと象徴的に見えたのは、マリーンズは凡退した打球も大半が右打者なら右方向、左打者なら左方向と球に逆らわない打撃をしていたんですよね。
あの大舞台でいつもやっていることを自然にこなしていたマリーンズ（塀内くんだけ硬かったかな(笑)）が凄いなぁと感心していました。

No.9937 - 2005/10/28(Fri) 22:54:22

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / Marty [マリーンズ]

私もあの場面シーツがバントしたのは正解だと思います。
転がれば間違いなく成功したと確信しています。
ただ、大リーグは中盤までは得点僅差とはいえ日本のようにバントはしません。だから成功する確率が高いと思います。
大リーグのオーナー・監督の大半（すべてではありません）は犠打の多さを評価するシステムがありません、よって年俸には跳ね返りにくいと思います。
高校野球のようにほとんど全て塁に出ればバントも私はどうかと思います。（私は自分の県、千葉県出場の試合しか見ないのでこの辺はよく分かりませんが．．．）
日本も内野手の守備範囲が広くなってきているのでバントもだんだんしずらくなってきていますが．．．

No.9942 - 2005/10/28(Fri) 23:32:17

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / ミスターロッテ８ [マリーンズ]

野球はタラレバ言ってたら限りがないのでどちらともいえません。
もしシーツがあそこの場面で自分でバントをしたならそれもそれでいいと思います。
あの場面もしバントが決まっていたら阪神に流れが行ってたかもしれませんし、シーツはもともとセンスはあると聞いたことがあるので。
でもその選手にはその選手に適したプレーがあるし、シーツはバントより進塁打の方が確立高かったでしょう。
＞ｓiｍeｊi７４さん　松井の話
そうゆう考えですか、読ませてもらうと確かにと思いました。
今まで私はあの作戦を客観的に見てたので卑怯くさいとしか思いませんでしたが、あれは勝ちに行くための大事な作戦ですね。

No.9950 - 2005/10/29(Sat) 00:09:41

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

良スレですね。なかなか皆さん野球を良くご存知です。
そこらの老いぼれ解説者より、よっぽども野球の見方を知ってらっしゃる。

No.9963 - 2005/10/29(Sat) 09:17:50

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / 胡弓弾き

JINさん、simeji74さん、六甲牛さん、Martyさん、
ミスターロッテ８さん、そして管理人様。

様々なご意見ありがとう御座いました。
野球には様々な味方や意見があってしかるべきだと
思ってましたので、今回の日本シリーズでも、非常に気になる
シーンを取り上げて、みなさんのご意見をお伺いすることが
できて本当に光栄です。

皆さん、本当に野球が好きなんですね。（笑）

＞そこらの老いぼれ解説者より、
私は日曜日の喝を見ていると、あの３０００本安打の
老いぼれの大部分の意見に本当にがっかりさせられます・・・

No.9972 - 2005/10/29(Sat) 10:54:11

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / sanpachi [マリーンズ]

胡弓弾きさん、お久しぶりです。
なんか、まとめに入っているようですが、自分も。(^_^)/
みなさんのを読まさせていただいて、自分は誰に近いんだろうな～。
などと思いました。
ということで、書かさせていただきます。m(_ _)m

まずはじめに、バントは難しい、という気持ちがあります。
(何となく、ここが結構みなさんと違うような気が...)
特に、プレッシャーのかかる場面では。
ここでのプレッシャーとは、相手チームからの警戒感からのプレッシャーや、自チームからの決めてくれというプレッシャー、また自分で決めなきゃと思うプレッシャーあたりを考えています。
なので、シーズン中から、そういう場面でバントをやっていなければ、成功はしにくいであろう、と思っています。

ほいでは、これをふまえて、自分の気持ちです。
勝負どころでは確率の高い戦法を取った方がよいと思っています。
ただし、上記の通り、バントは難しいと思っていますので、シーツがふだんバントをやっていないのであれば、
また、ヒットもしくは進塁打を打つのがうまいのであれば、
打たせた方が確率の高い戦法だと思っています。

個人的なシーツの印象は、ヒットもしくは進塁打を打てる選手というものでしたので、
あの場面は打たせた方がよいと思っていました。
ただし、ふだんのシーツをそれほど知りませんので...(汗)、バントがうまいんだよということであれば、バントもありかと...。m(_ _)m
(プレッシャーのかかる場面でやったことがあるかどうかとなりますが)

と思っていますので、勝負どころで確立の高い戦法という意味では、シーツバント派のみなさんと意見が近いんだろうな～と思いましたが、
結論的には打たせた方が良いと思っていましたので、そういう意味ではシーツバントじゃない派に近いんだろうな～とも思いました。

ただ、だんなさんに近いのかな～、いつもと違うことやっても成功しないだろうと思っていますので。結論が微妙に違うような気もするけど...。(^_^;;

まぁ、こんな意見もあるということで。m(_ _)m

No.9979 - 2005/10/29(Sat) 14:37:12

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / トラッキー

阪神ファンです。
シーツのバントは、シーズン中もたまにやってましたよ。
だから、阪神ファンの人ならあの場面で、シーツがセフティーバントをするのは、予想してたと思いますよ。

No.9983 - 2005/10/29(Sat) 15:44:58

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / simeji74 今後もしばらくは間違いなく→ [マリーンズ] [ Home ]

勝負どころでのバントに「醍醐味」を感じるのは、私もsanpachiさんと同じように「バントはやさしくない」と思っているからです。だから、普段やらない中村ノリなんかがいともたやすくバントを決めるところに、「ワザの醍醐味」みたいのも感じるのです。見る側として、私はバントそのもの（相手チームの守備陣形も含めて）が好きなんでしょうね。で、だんなさんはキライと・・・

（そもそもマサウミの配球の評価からして、だんなさんと私は意見が違う。笑。けれどもマリーンズファン♪）

No.9987 - 2005/10/29(Sat) 17:49:43

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

すごいハイレベルな野球論スレになりましたね。しかもみんな個々の持論をお持ちだ。すごい(笑)。

もちろん、これには『正解』はありません。正しいとか間違ってるなんて誰にも判断できませんからね。結果論を言っても意味ないし。

でもすごいなぁ。この板もこんな議論できるんだぁ・・・(笑)。

＞トラッキー　さん

阪神ファンからのコメありがとうございます。
我々は普段のシーツってよく知りませんから、彼のイメージから膨らませて↑書いてるところが多いです。
そうですか、シーズン中からバントしてたんですね。ってことは、シーツもバントを苦手としていないし、岡田監督もシーツにバントのサインを出すことに抵抗はなかったってことなんですね。

No.9997 - 2005/10/29(Sat) 21:23:30

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / 虎ゑ門

うーん岡田はんは常人には理解出来ない思考回路を持っているから・・・バントの指示だしたんだろうか？どうもバントは嫌いみたいだし。シーツの個人的な判断じゃないですか？シリーズ中は当たっていなかったし三振が多い人だし試みとしてはよかったのではないでしょうか。
阪神ファンでもよく「バントしろ」っていう人が多いけど阪神の選手でバントの上手い人は少ないのです。岡田はんの方針のせいか一向に上達しませんね。

ところでボビーと岡田はんって監督としては対極に位置しているのではないでしょうか？岡田はんの理想は「動くべからず」ですから。ベンチで寝てても勝てる野球。楽でよろしいな。いや、皮肉ではなくてそれもありかと思うのですがそこまでの選手に育て上げる苦労の方がしんどい気がします・・・。

No.10003 - 2005/10/29(Sat) 22:49:18

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / 幕張の大砲！ [マリーンズ] [ Home ] [ Mail ]

> 私も胡弓弾きさんの意見に賛成です。
> あの1点を争う場面では送りバントは正攻法でありもちろん監督指示でバントのサインが出ていたのは当然で失敗に終わったのは結果であって間違いではないはずです。
> こと前のランナーをストレートのフォアボールで歩かせていたのだからコバマサにすればあそこでバントを決められアウトをひとつもとれなかったなら相当なプレッシャーになっていたはず。
> この試合一番の見せ場だったような気がします。
　あの試合の７～９回はＰＯ第５戦と似ても似つかぬ試合でした、阪神はソフトバンクのように一発構成も十分出来ていているのも似てましたが、違ったところはＪＦＫの中継ぎ陣があってこその阪神だったと思いました。１点差でもビハインドでも投入して打線が爆発すればそれこそＴＨＥ　ＥＮＤです。でも、ソフバよりも怖かったのは抜け目のない打線でした。でも鳥越のようなつなぎ役に徹する選手がいなかった・・・。考え様によっては居たかもしれませんがあの打順では・・・。一番被ったのは９回の矢野のバントのシーンです、鳥越でさえ上にあげてあわやキャッチャーフライになるぐらいのあの雅の勢いは勝ちたい執念そのものでした。でもあんな接戦は日本シリーズらしかったです。少なくとも今シーズン一番スペクタクルな野球をしていた?Aチームの戦いは見てて爽快でした。

　シーツの場面はしょうがなかったと思います。１点を取りに行く事がどれだけ大変だったかはこのシーツのプレイからそれが伝わりました。　やはり打てなったのも事実でしたが、自分的に一番疑問符だったのは矢野のバントでした、過去３戦でやった事なかったし成功もしなかったし・・・矢野だったら強攻策もありだと思ったのですが・・・。
　打てなかった打線の中で一番がんばっていたのは間違いなく矢野だったのに・・・。

No.10005 - 2005/10/29(Sat) 23:20:37

☆ Re: 個人的に思うこと。（賛否両論お待ちしてます） / sanpachi [マリーンズ]

トラッキーさん、はじめまして。m(_ _)m
タイガースファンからコメントしていただくと、ありがたいですね～。
さすが、だんなさんの板ですね、と思ってみたり。

なるほど、シーツのバントは特にめずらしくも何ともないんですね。
だとすると、あの場面でのバントはありですね。
(だんなさんも書いておりましたが、イメージを膨らませて書いているところがありますm(_ _)m)

幕張の大砲！さん、はじめまして。m(_ _)m
自分も、矢野はバントでなく、強攻策の方が恐いと思っていました。
本シリーズで(タイガース側で)一番当たっているバッターのようにも思っていましたので。

ついでなんで(?!)、自分の好みも言っておこうかな、と...。
バントはあり、と言いつつ、バントはあまり好みではなかったり...。(^_^;;
作戦としては、盗塁やヒットエンドランが大好きです。
なので、走りまくりの攻撃がけっこう好みだったりします。(^_^)/
そういう意味で、今年のマリーンズはけっこう好みだったりします。

No.10033 - 2005/10/31(Mon) 02:56:02

★ はじめまして！ / 幕張の大砲！ [マリーンズ] [ Home ] [ Mail ]

ここにカキコするのは始めてです、今後ちょくちょく来るのでよろしくお願いします。メル友募集中です。

　さて今季は３１年ぶりの日本一でしたがファームも日本一になりました。そこでみなさんが期待している若手の選手は誰でしょうか！。

まず、自分から・・・加藤康介投手です。投手としての素質はかなり高いと思います、やはりルーキイヤーでも活躍して２ケタ勝利もしているので期待しています。同期の俊介とともにがんばっていって欲しいです。

No.9984 - 2005/10/29(Sat) 17:04:51

☆ Re: はじめまして！ / simeji74 今後もしばらくは間違いなく→ [ Home ]

大松、青野、竹原・・・・ファーム日本選手権での大松のＨＲを見たときは「やったー、うちにこんな選手がいたか～！」って喜びましたね。来年はこの３人をボビーがどう使うか（使いますよね）楽しみです。

コースケ・・・・期待の若手っていうか・・・イマサラって感じです（笑）。とうに１軍にいないといけません。以前sanpachiさんが言われてましたが、私の彼の球筋好きなんですよねえ。スローでフォームを見るのも好き。

No.9986 - 2005/10/29(Sat) 17:45:53

☆ Re: はじめまして！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

康介は実力は完全に１軍レベルなんですよ。あとは持病とどう戦うか、でしょう。
持病に気をとられることなく１年間フルに投げられれば、康介も、やはり毎年苦しめられてる慢性の怪我をごまかしながらも投げぬいた晋吾のように２ケタ勝てる投手だと思ってます。

　　＞大松、青野、竹原・・・・

青野は・・・、そろそろ上がってきてくれるだろうと毎年期待してるんですけど、なかなか思ったように伸びませんね。ファームじゃいいんだけどなぁ・・・。
そろそろブレイクしてくれないと、澤井と同じレールを走ってってしまう気が・・・(汗)。

ちなみに、ファームでの私のイチオシは辻ちゃんです。←え？　クドイですか？(笑)

No.9996 - 2005/10/29(Sat) 21:16:06

☆ Re: はじめまして！ / ミスターロッテ８ [マリーンズ]

今江はもう活躍してるし挙げるとしたら竹原、大松ですねこの二人は今すぐでも活躍してくれると信じています、でもｓiｍeｊi74さんがもう挙げてるので。
ほかに挙げるとしたら田中雅・・・ちょっとマイナーすぎますね。
あとは手島ですねこの人も来年当たり一軍にいてほしいです。

No.9999 - 2005/10/29(Sat) 21:51:18

☆ Re: はじめまして！ / 幕張の大砲！ [ Home ] [ Mail ]

手島は?@軍初登板の時はソフバとのゲーム差が詰まっていたから精神的につらかったかも・・・今度はがってほしいです。イースタン最多勝１０勝でしたっけ？手島君は？。

田中や長崎もまだまだ熟成中ですね。でも成長している事は確かですので期待大です。

No.10002 - 2005/10/29(Sat) 22:40:38

☆ Re: はじめまして！ / 栃木の虎ファン [セ・リーグ]

えー私は虎ファンですが書き込みしても
よろしいでしょうか？？

確か加藤投手は二軍で完全試合をされたんんですよね？？
ロッテの投手陣のレベルは本当に高い！！
っと思ってしまいました。

No.10006 - 2005/10/29(Sat) 23:41:41

☆ Re: はじめまして！ / ごんちっち

内投手に期待してます♪
今シーズンの1軍登板はありませんでしたが、
成長を遂げて、千葉マリンのマウンドに立って欲しいです!!

No.10010 - 2005/10/30(Sun) 00:39:07

☆ Re: はじめまして！ / 幕張の大砲！ [マリーンズ] [ Home ] [ Mail ]

でも、ロッテの投手陣は若さ＋強さ兼ね備えてますもん、２,３年見越しての育成システムは素晴らしい！。

内＞高校卒でしたっけ彼。でも素晴らしい物を持っているので確実にブレイクしそうです。

今季高校ドラ１の柳田君も期待してます。

No.10020 - 2005/10/30(Sun) 19:39:28

☆ Re: はじめまして！ / ぽんたろう・アルトマン

喜多かな、順番でいくと。
何で開花しないのかなあ。

No.10022 - 2005/10/30(Sun) 21:18:48

☆ Re: はじめまして！ / コグマリーンズ

あれ、長崎は自由契約になりませんでしたっけ？

アルマーニ＆ゴリは大爆発しちゃいましたからねぇ。

というわけで早坂と金澤ですね～。

No.10023 - 2005/10/30(Sun) 21:32:20

☆ Re: はじめまして！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

まあ、竹原＆大松は言わずもがななので、あえて挙げるとしたら辻ちゃんと成瀬かな。他にも浅間やテジなども来年には上がってきてもおかしくない活躍してるし、やはり今のファームは人材豊富ですね。

No.10029 - 2005/10/30(Sun) 23:37:33

★ だんなさん駄スレすみません / ミスターロッテ８ [マリーンズ]

今年のレギュラーの来期の年俸を予想してみませんか？
やっぱり今江は６０００万くらいになるのでしょうか。

No.9951 - 2005/10/29(Sat) 00:17:26

☆ Re: だんなさん駄スレすみません / 栃木の虎ファン [セ・リーグ]

私なりの予想です。
藤田宗一　８０００万⇒９２００万
久保康友　１５００万⇒４０００万
渡辺俊介　６１００万⇒１３０００万
　
堀　幸一　８４００万⇒１００５０万
西岡　剛　１７００万⇒４５００万
小坂　誠　９０００万⇒１１０００万
今江敏晃　１３５０万⇒５０００万

サブロー　４２００万⇒６２００万
大塚　晃　１６５０万⇒２８００万

こんな感じですね。

No.9952 - 2005/10/29(Sat) 01:29:24

☆ Re: だんなさん駄スレすみません / ミズキ [マリーンズ] [ Home ]

甘いな。「大塚明」ですよん。彼のファンが怒りますよー。

藤田の一億は、越えられない壁なのか（笑）

No.9954 - 2005/10/29(Sat) 01:43:47

☆ Re: だんなさん駄スレすみません / 大ちゃんの心意気　　　 [マリーンズ]

いや、全然駄スレでもなんでもないでしょ（笑）

・・・とりあえず、ソーイチは９２００万では収まらないでしょ（爆）

保留を４回＆年越しで・・・１億かな？
まだまだ甘い？

No.9955 - 2005/10/29(Sat) 01:44:54

☆ Re: だんなさん駄スレすみません / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

そうそう。『保留王』藤田は９２００万程度では納得しないでしょう(苦笑)。

提示は５割増の１億２千万。２回保留した後、越年ギリギリの１２月２８日に１億＋出来高で渋々サインといったところでしょうか(笑)。

でも、３１年ぶりの優勝査定だから、球団側が意外とスンナリ折れるような気もします。

No.9965 - 2005/10/29(Sat) 09:26:30

☆ Re: だんなさん駄スレすみません / 栃木の虎ファン [セ・リーグ]

あっちゃー間違えてしまいました。
大塚明選手＆ファンの皆様すいませんでした。

No.9980 - 2005/10/29(Sat) 14:51:05

☆ Re: だんなさん駄スレすみません / simeji74 今後もしばらくは間違いなく→ [マリーンズ] [ Home ]

＞栃木の虎ファンさん

藤田にケンカ売ってますね（笑）。藤田は今年の仕事はカンペキでしょう！この４年（ファン歴４年）でベストじゃないですか？打たれたところというのは、「打たれてもしょうがないなあ」というもの。「抑えて！！」というところはほぼカンペキに抑えた（ヤブタより）印象がありますよ。

でも年棒って、「前年比％アップ」で考えるのって絶対数字のトリックですよね。「これまでの実績だと２倍増だ！」って主張するのって、違うと思うんですけど・・・。

ま、とりあえず藤田だけ予想すると・・・13500万くらい（私の球団提示予想）でも保留するような気が、、彼は15000くらい主張してきそう。

No.9988 - 2005/10/29(Sat) 17:57:05

☆ Re: だんなさん駄スレすみません / ｉｎｏｋｅｉ [ホークス]

年棒ってはっきり言って一年一年大幅に動いていいと思うね・・。１年の働きが６０％占めるぐらいでいいと思うんですよね。それまでの実績が４０パーセントぐらい・・。

例を挙げるなら、出来高３億年棒５０００万って言った感じ（笑）そのぐらいのことをやってもいい時代だとは思うんですが、今のプロ野球はそんなの認めてくれません。

しかし個人的に一番気になるのは中継ぎ陣なんだよね・・。どこの球団も評価低いですからね・・。毎年鉄腕のように活躍している前田幸長でさえ１億１０００万だから・・。

ん～しかしマリーンズは経営陣頭抱えそうですねえ・・。選手としてはＵＰなんだろうけど、ほかの選手が活躍しすぎて現状維持、ダウンもありえますよね・・。上げる選手がそれだけ多いだけに意外とフタを空けてみたらという可能性はかなり高いと思いますよ。

まあ・・・。数年活躍して二軍暮らし貴族に厳しくする年棒制度が個人的には必要だと思うんですけどね・・。

No.9990 - 2005/10/29(Sat) 19:04:00

☆ Re: だんなさん駄スレすみません / 栃木の虎ファン [セ・リーグ]

simeji74さんへ
いえいえ喧嘩なんて売ってませんよ！！〔苦笑〕
ただイニング数が登板数より少ないってので
一億の大台は難しいのでは・・・と思ってです。
〔４５試合登板・３８回二分の一イニング〕
なんせ藤川球児投手の登板を見ていますから余計に
そう思ってしまう自分がいるんですよ。
〔８０試合登板・９２回三分の一回〕

No.10007 - 2005/10/29(Sat) 23:53:50

☆ Re: だんなさん駄スレすみません / ｉｎｏｋｅｉ [ホークス]

そこなんですよね・・。1/3イニング投げるのも１イニング投げるのも同じだけ調整しているにもかかわらず評価も何故か1/3に近い扱い。ワンポイントならアウト取れなきゃ、防御率だけあがってイニング数減らないことなんてありますしね・・。ワンポイントが多かった藤田にとってこの登板回数ってのは数字のマジックですよね・・。投げてても投げてない扱いされるわけですよ。３８イニングといわれていますが実際はブルペン含めかなり投げてると思いますよ。これが中継ぎ投手の一番かわいそうなところなんですよね・・。

No.10013 - 2005/10/30(Sun) 07:24:28

☆ Re: だんなさん駄スレすみません / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

私も「藤田ガンバレ！」派です(笑)。

投球イニングや球数は少なくても、藤田の仕事ってすごくハードなんですよ。今季、見返してみると「藤田があの場面を抑えてくれたから勝てた」と思えるような試合がとてもたくさんあることに驚きます。

自慢のＹＦＫの中でも、８回アタマから投げることが多い薮田や９回１イニング限定のコバマサと違って、藤田はいつも前投手の残したピンチを背負っての登板。彼がブルペンからグラウンドに出てきたときには相手チームのチャンステーマが奏でられており、塁にはランナーが溜まり、打席には「クリーンアップ級」の左打者かあるいは「代打の切り札」的存在の右打者。
そういう状況でもポーカーフェイスでビシッとアウトをとり悠然とベンチへ下がる姿。やっぱ評価してほしいなぁ。

メジャーリーグ人気のおかげで、このごろは英語の野球用語もよく知られるようになりましたけど、薮田が『セットアッパー』、コバマサが『クローザー』であるならば、藤田こそが『火消し役＝ファイヤーマン』です。

No.10018 - 2005/10/30(Sun) 12:42:32

★ ほらね。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

こうやってファンが騒げばマスコミも当局も動くんですよ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005102906.html

当板に書いてるくらいでは影響力は些細かもしれませんが、これからも理不尽なことにはドンドン怒りを面に出しましょう。

急いでね。こうやって問題意識を持っているんだったら、やるからには来年までに完全に公平な販売システムを確立してください。これで手立てを講じないようだったら、それこそ『放置」だと言われますからね。

ホント急いでよ。来年までに！だよ。

No.9970 - 2005/10/29(Sat) 10:21:58

☆ Re: ほらね。 / 胡弓弾き

同感ですね。

すぐにでも進めてほしいです。

No.9971 - 2005/10/29(Sat) 10:44:19

☆ Re: ほらね。 / Marty [マリーンズ]

水を差すようで恐縮ですがダフ屋か個人か分かりませんがオークションでの販売に対してはすぐに取り締まりは無理だと思います。私も長年オークションやっていますが、数年前にも詐欺にあいました。県警のネット詐欺サイトに報告し、最寄りの警察署から事情を聴かれました。↑のサンスポでも書いてありましたが当面は当日券を増やしてもらうようにするとか、ほかの方法で自己防衛するしか無いと思います。野球のチケットのみダメとは行かないでしょう。
球団仲間の楽天でもオークションサイト持っていますし．．．
購入する人がいるということで付加価値に対しては意見の分かれるところです。購入したと言うことはそれだけの価値がその人にはあるので購入したのですから．．．．
それを規制するのはオークション自体を否定することになりますから．．．
自己防衛しか無いと思います。
私も日本シリーズのチケットが買えなかった人間ですが、オークションで１０万の値が付いたとこの掲示板で知ったときは逆にうれしかったです。それだけこのシリーズが価値があるんだと．．．．
これには批判もあるでしょうがオークションを趣味（決して商売にはしていません。）にしている者からすればオークション販売を否定されるのは悲しいです。

No.9975 - 2005/10/29(Sat) 12:33:06

☆ Re: ほらね。 / 新人マリーンズファン [マリーンズ] [ Mail ]

少し反論させていただきます。
確かにオークションでのチケットの販売を取り締まるのは、大変だと思います。
でも、もともとチケットをオークションに出すのが間違いのような気がしてなりません。もちろん野球以外でもです。オークションに出す理由というのもいろいろあると思いますが、あまったり、その日が急にいけなくなったりした場合には、定価で売るか、キャンセルをすれば良いんじゃないですか？　

別に自分は、オークション自体を否定しているわけではないです。
でも、定価で買ってオークションに出品してそれよりも高値がついたら儲かって結果的には商売のようになりますよね。
自己防衛なんて出来ますか？　買えなかった人は何をしろって言うんですか？１０万円のチケットなんて買えますか？野球が好きで見に行きたいと思ってる子供が買えると思いますか？
それに当日券を増やす、あんなに買いたい人が殺到するのに当日券なんてやったら長い時間を並べる人しか買えなくて平等になんて買えますか？　

野球のチケットにしても何のチケットであってもみんなが平等に買える場が良いんじゃないですか？　欲しい人が自分たちの分を買えば良いでしょう。あまったらキャンセルをして返却すればいいでしょう。
それなら、何ら問題なんておきなくありませんか。

No.9978 - 2005/10/29(Sat) 14:36:43

☆ Re: ほらね。 / Marty [マリーンズ]

反論です。チケットのみを取り締まることが無理と言っているのです。今回このスレで日本シリーズのチケットが話題に乗ったのでそう書いたのです。以前から大物外国ミュージシャン等のチケットはオークションで高値で取引され問題になっていましたが有効な取り締まりが出来ていません。

＞自己防衛なんて出来ますか？
最初からそれを言ったら何も出来ないと思います。
現状はすぐに有効な取り締まりが出来ないと言っているのです。

＞１０万円のチケットなんて買えますか？
私の周りに買った人がいます。（私じゃありません！ょ！）
バカだと言いましたがなんとしても行きたいと言って喜んでいましたよ。

私は道義的なことでいっているのではありません。
オークションで出されている以上来年にはとかには無理といっているのです。
取り締まりとなれば必ずダフ屋以外のオークションを楽しんでいるユーザーも取り締まられるということです。
それと補足ですが高くなってうれしかったのはそれだけロッテの価値があがったと思ってのことです。
来年もおそらくどこが優勝するか分かりませんがプレミアチケットは出回ると思います。だから自己防衛を考えたらどうかということです。有効な手段をみんなで考えた方が私は早いと思います。

No.9981 - 2005/10/29(Sat) 15:32:35

☆ Re: ほらね。 / simeji74 今後もしばらくは間違いなく→ [マリーンズ] [ Home ]

私はオークション運営側が自主規制すべきだと思います。法律を待つのでは遅すぎる。運営側の「良心」でそれをすべきだと思います。そもそも法律なんて「常時未完成」のものなんです。時と状況というのを見つめて、「よりよく生活すべく」随時変更させられるべきものなのです。ま、それは分かってのコメントなんでしょうけども、ヤフー側の「球界とは別にビジネスをしている」「違法性がないものを自主基準で排除できない」ってのにはガッカリですね。これぞ金の亡者の考えです。

Martyさんはチケットそのものを規制するのはムリだとコメントされてますが、私は競争率が高そうだと「容易に推測」できるものから徐々に規制していけばいいのだと思うのです。どこを線で引っ張るかというのではなく、出来るとこからやっていくんです。今年行われた交流戦のように。で、見えてきたものがあったら修正していけばいい。今年の日程だと交流戦が長いな～と感じたように。

私は、モノには、需要と供給から生じる競争原理を超えた「適正価格」ってあると思うんです。又、モノそれぞれに応じた「適正ルートでの販売」というものがあると思います。例えば一部の好事家達の間では価値を見出せるけど一般レベルでは価値を見出せない商品等、これらがオークションでやりとりされ、値が上がるというのはいいと思います。ただ今回の日本シリーズのチケットについては一般レベルの商品だと思うのです。７日間の試合分、２５万枚くらいは一般の人に正規の値段で売られてしかるべきという商品で、しかも需要があるのです。この大量需要の中で「１０万円のチケットが売れたから成立した」ってのは私は虚像だと思いますよ。これらが我々が普通に買う前に、事前に一部の人間が大量に吸い取り（しかも購買方法で太刀打ちできない）、我々がいざ買おうと、目にしたチケットはぐーんと値が跳ねあがってるというのはやはりオカシイと思うのです。

例えば３万枚のチケットに希望者が６万人いて、価格が倍になるというのならまだ許せます。実際は倍率が２倍になったというだけでチケット価格は上がりません。これが健全な一般市場ってものだと思います（あくまでチケット販売の話）。オークション市場でこの理屈だと価格が上がるわけです。商品価値が高いものについては過剰に上がるといってもいいかもしれません。こんなところにチケットが大量に流れるってのはやはり許せません。

本当に急用が出来てチケットが使えなくなったので転売したい人がオークションを利用するとき・・・こうなったら、その目的では利用出来ません。このままだと害のほうが大きいんですから、そういうところはやはり切り捨てですね。今後は買う人が綿密に予定組んで、頭働かせてチケット購入に踏み切ってくださいって事にしてもらうべきだと思います。

自己防衛・・・現実問題ムリでしょう。頑張って報われる余地がほぼないのですから。

長々と書きましたが、私はオークションでこれらを規制するというのは決してオークションの「有効性」「オークションそのもの」を否定するものではないと思います。

No.9985 - 2005/10/29(Sat) 17:43:03

☆ Re: ほらね。 / Marty

simeji74 の意見大変参考になりました。オークションは誰が出しているか分からないのが現状です。私などもこのような輩に大変迷惑しているのも事実です。ただ、このような輩はどんなことをしても減らないんですよ。このような人間がチケットを大量購入するした残りを増やせばいいと私は考えるのです。昨年の西武戦の時も出回っていました。一般販売＝誰でも買える　これがネックですよ。
何かの都合で行けなくなったチケットを良心的にネットに出した物を落札して他に転売するんですから．．．．
オークションで自分の所に落札できるようなソフトまで作ってですよ。
だから私はそのような人は相手にしていません。でも、現実なんです。
その分のチケットは当面（改善されるまで）あきらめざるを得ないと思います。すぐには無理だと思います。ヤフーだけでなく楽天、ビッダースなどなど業者も足並みを揃えるのにも時間がかかります。
それには企業利益も関わるし何よりオークションによって生計を立てている人もいます。（このような輩とはちがいますよ）

＞需要と供給から生じる競争原理を超えた「適正価格」ってあると　思うんです。

これは通常の商売・取引の話であって、オークションは付加価値により成り立っています。オークションをやっている私からするとちょっと違うと思います。
フリマだったら分かる気もしますが。
simeji74さんの意見はよく分かるし当然のことだと思います。
付加価値に対しての規制というのは一部の人は金の亡者かもしれま
せんがはっきりいって無理と思います。

No.9992 - 2005/10/29(Sat) 19:12:08

☆ Re: ほらね。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

えっとね、Martyさん

　　＞一般販売＝誰でも買える　これがネックですよ。

逆です。それなら公平で文句はないんですけど、一般発売（先行発売も）＝一人で何万ものアドレスを持っていたり特殊な電話の装置を持てるネットダフ屋が買い占めてるのが現状です。

　　＞何かの都合で行けなくなったチケットを良心的にネットに出した物を落札して他に転売するんですから．．．．

いえいえ、そんなかわいいもんじゃなく、そもそも正規のプレイガイドから販売される時点で相当数をおさえてしまっています。転売目的で。

これって明らかに異常でしょ。規制するのが難しいからといって「無理です」と放置しておいたら、このままずっと俺たちの日本シリーズがネットダフ屋の食い物にされたまんまです。

とにかく、私は野球ファンとして声をあげます。文句を言います。
「どうせ無理だろ」では、何も変わるはずがないので。

Martyさんが普段楽しまれているネットオークションの有用性を損なうことなく、こういうダフ屋行為を規制する方法がきっとあるはず・・・。と、私は期待します。

No.10000 - 2005/10/29(Sat) 21:57:16

☆ Re: ほらね。 / Marty [マリーンズ]

だんなさんレスありがとうございます。私が言いたいのはダフ行為を取り締まること（野球のチケットのみではありません）と平行して多くのファンに見てもらえるようにしてほしいのです。
例としては適切かどうか分かりませんが、銀行などで貸し倒れの金額あるいは割合を毎年あるものとして最初から予算として計上しています。毎年そのような輩がどれくらい購入するかカウント出来ると思います。（正確ではなくとも．．．）
逆でも結構です。一般のファンにどれくらいチケットがわたったかをある程度つかめると思います。その分は当面切り捨てるしか無いと思います。だから増席のスレをたてました。増席すればその割合？で一般のファンに渡るチケットの絶対数も増えると思ったからです。
それと何万ものアドレスを持っていて相当数を抑えると言うことは誰でも購入できると言うことです。←言葉が足らなくてすみません。
これは思いつきですがファンクラブに優先してとかそのような権利を優先させるとか．．．．ちょっとまとまりませんが．．．
限定販売だからこそプレミアがつくのであってオークションで落札して取引が成立すれば（お金を払い商品が届くということ）詐欺ではないし．．．．ですからこの種の物は一般流通商品とは性格が違います。
また、私の知り合いみたいに購入するヤツがいるので横行しているのです。誰も購入しなければ自然に消滅しますよ。
＞「どうせ無理だろ」
そのようには思っていません。来年までには絶対に無理です。
もう何年も前から問題になっているのです。分かってほしいなぁ！
この問題は誰かが書いていましたが少しづつやっていかなければ解決しません。時間がかかります。
それならみんなで防衛策を考えた方が早いと思うと言っているのです。
ここで来年もロッテの日本シリーズの話題があがるように願っています。
昔、松井市長が優勝したらドームにするような話がありましたが
その分を増席に回してほしいなぁ．．鶴岡さん！
皆さんも同じでしょうが私も本当に日本シリーズを見たかったです。
７４年高校生であった私は小さい時から好きだった中日ドラゴンズが２０年ぶりに優勝しました。今はそれ以上にうれしいです。
中日を好きになった理由は黒い霧で永久追放になった小川健太郎というアンダースローのピッチャーのせいです。
私もずっとアンダースローでした。その面影を渡辺俊介に見いだしています。
西武が埼玉に来たときに首都圏で球団が無いのはとうとう千葉だけになってしまったと思いました。９１年に本当にロッテが９２年度から千葉を本拠地として来ることに本当に喜びを感じました。

長々と失礼しました。

No.10009 - 2005/10/30(Sun) 00:12:05

☆ Re: ほらね。 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

ご意見をマジメにお書きくださいましてありがとうございます。駄スレも多いですが、こういう難しい話も真剣に議論できるところが我ながら当板のすばらしい面だと自負しています。たまに難しすぎて付いて行けなくなりますが・・・(汗)。

球場周辺の路上など“公共の場所”でチケットの転売などを行う「ダフ屋」はすでに法律で取り締まることができます。でも、オークションサイト内などは“公共の場所”ではないため取り締まれないというのが、今までの当局の見解だったわけですよね？

でも、あまり良い例ではありませんが(汗)、例えば『我がマリ』に無修正のエッチな画像をアップしたら、すぐに摘発されますよね。自宅で個人的に撮影して楽しんでる分には合法でも、それを自分のネット掲示板にアップしたら違法。なぜ？　それは、例えこんな小さなサイトであっても、ここが不特定多数のアクセスがある“公共の場”と認定されてるからじゃないんでしょうか？　だったら、オークションサイトだって立派な“公共の場”じゃないんでしょうか？

どうもね、その辺が納得いかないんですよね。。。

No.10016 - 2005/10/30(Sun) 12:26:59

★ マリンスタジアム大増席のお願い！ / Marty [マリーンズ]

日本シリーズのチケットがとれなかったのでお願いです。
マリンスタジアムを４万人収容規模位に増席出来ませんか？
ボビーが提案しているファールゾーンに席を増やしたぐらいでは
来年の日本シリーズもチケットとれないと思います。
千葉県も千葉市も財政難です。ロッテ本社様何とかご尽力をお願いいたします。そうすれば観客動員２００万人も夢ではありません！

No.9899 - 2005/10/27(Thu) 23:05:43

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

今の、ネットダフ屋に対する法規制とかオークションサイトの自主規制とか、チケット販売に関するシステムの改良とか、そういったことをしないと、いくらシートを増設したって意味ないでしょう。「焼け石に水」ですよ。

まあ、個人的にはレギュラーシーズンからライトスタンドが少なすぎるとは思っておりますが(苦笑)。バックスクリーンを左中間あたりに移動させますか。。。←おいおい(苦笑)

No.9913 - 2005/10/28(Fri) 18:30:08

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / ミスターロッテ８ [マリーンズ]

同感です！
日本シリーズをテレビで見たときから思っていました。
三万人は他の球場と比べると大きい球場とは思えません、隣に障害物はないし。
でもその前にだんなさんが言っているようにダフ屋規制ですよね、これは今年中にもしてほしいです。
でもマリンスタジアムはロッテ本社が持っているんですか？

No.9916 - 2005/10/28(Fri) 18:38:55

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

　　＞でもマリンスタジアムはロッテ本社が持っているんですか？

土地は県のもの。
建物は市のもの。
運営は（現時点では）第３セクターがやってます。

けっこう複雑なんですよ。

No.9919 - 2005/10/28(Fri) 19:16:47

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / simeji74 本当に日本一だよ→ [マリーンズ] [ Home ]

ロッテ本社が持ってるとしても、新聞読んで驚いたのですが、今年でも赤字らしいですよ。新聞に載ってた数字では３７億円が営業努力で今年は見事に２９億円の赤字に減ったとか・・・・。

マリンスタジアムにまわすお金、ロッテが持ってたら・・・いやー、でもロッテが持ってたほうが恩恵でかいんかな？やっぱ。

No.9926 - 2005/10/28(Fri) 21:39:01

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

　　＞新聞に載ってた数字では３７億円が営業努力で今年は見事に２９億円の赤字に減ったとか・・・・。

あのホークスでさえ赤字だというんですから、マリンにこれだけ客さんが入っても赤字なのは納得です。
２９億円かぁ。放映権料１億円のＧさんやウン千万のＴさんと年間３０試合くらいマリンで試合すりゃトントンですね。やっぱ１リーグ・・・。←おいおい(汗)

No.9934 - 2005/10/28(Fri) 22:26:29

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / Marty [マリーンズ]

管理の権利を市が譲渡（または委託）する話があります。それでロッテ球団に決まりそうな話もありますのでロッテ本社助けてと申し上げました。
ダフ屋さんは別に特別千葉が多いとは思いません。
このようなところは必ずそのような輩が出てきます。
その権利がロッテに決まると赤字もかなり減ります。
外野は２回席を作ったらいいと思います。
もう１万席は作ってほしいですね。（規制・法の許せる範囲で）
あそこは幕張海浜公園内にあるので建物や何か構造物にはかなりの規制があります。公園法というのがあるので県や市でも対応できない物があります。これからロッテ球団が黒字経営に持って行くにも４万人規模のスタジアムがほしいと思います。（もちろん本拠地は千葉で．．．）

No.9939 - 2005/10/28(Fri) 23:14:38

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

球場周辺にいるダフ屋は法律で規制できますけどね、オークションサイトに巣食う『ネットダフ屋』がウザイんです。
あいつらのせいで、８０００円のチケットが１０万円出さなきゃ買えない異常な状態になってるんです。

こんなんじゃ、マリンのキャパが１万席くらい増えたところで、“焼け石に水”ですよ。１０万円の落札価格が９万円に下がるくらいでしょうかね？(苦笑)

ホントにこのまま放置しとくつもり・・・？

No.9961 - 2005/10/29(Sat) 09:11:19

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / 新人マリーンズファン [マリーンズ] [ Mail ]

ネット上のダフ屋の問題、ホントにどうにかしてほしいです。
でも、ネットっとなると結構規制をかけるのに時間がかかるんでしょうか？　条例という形じゃ出来ないですからねぇ・・・

それとマリンスタジアムですが、プレーオフや日本シリーズのような場合ですと席の数に疑問というか不満を感じますけど・・・
よくよく考えると、そうした試合というのは全体から見ると少ないわけで・・・　普段から満員の状態なら動くでしょうが、パリーグでの公式戦を見ると、今年観客動員数は増えたというものの例えばレフトの外野席は、まだ空席が多いです。レフトまで普段からあふれる状態にならなければ、まず増席という案はでてこないのではないでしょうか？

それに、今年は交流戦等の新たな試みなどもありましたし、増席の案が出るのは、来年のシ－ズンが終わった後でしょうね。

No.9973 - 2005/10/29(Sat) 12:09:11

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / 名無し [セ・リーグ]

客が入ってるのはライトスタンドのみ、ポストシーズン以外がらがら。100％客席の増設は無理でしょう。レギュラーシーズンにあまり応援に行かないロッテファンが悪い。

No.9974 - 2005/10/29(Sat) 12:26:14

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / お～い

↑のステハンの人、今年はシーズン中からマリスタはかなり混雑してたんだよ。知らないくせに適当な書き込みして荒らすなよ。

まああのスタジアムが簡単に増設できないだろうという意見には同感だけどね。

No.9977 - 2005/10/29(Sat) 12:46:30

☆ Re: マリンスタジアム大増席のお願い！ / ｉｎｏｋｅｉ [ホークス]

千葉も地価高いからねえ（汗）球場を拡張したところで、言い方変ですが「もし観客が入らなかったら」という恐怖もあると思いますよ。スカスタなんて収容人数多いのに、去年まで８０００人とかでしたからね・・。

むしろ、観客動員はもともと不安定なものですし、休日満員でも平日空席目立つっていう球団ばかりですよ今の野球界は・・。

ソフトバンク１００％赤字ですが宣伝効果（九州でヤフーに入る人急増してますし）を考えればかなりのもんじゃないですか？今の時代黒字にするかではなくどれだけ球団をシンボルとして利用できるかって時代なんでしょうね・・。ロッテもＣＭでマリーンズをうまく活用しましたからね。

No.9993 - 2005/10/29(Sat) 19:18:06

★ よく考えました（笑） / 大阪のロッテファン [ Home ] [ Mail ]

本日の大阪のスポーツ新聞１紙以外全て阪神が１面・・・

「ロッテが優勝したらどうなるの？？」

ロッテが全部１面なら大阪では新聞が売れないから阪神を入れるって話を聞いたのですが・・・

No.9750 - 2005/10/26(Wed) 21:24:50

☆ Re: よく考えました（笑） / AXL [マリーンズ]

ほんとに嬉しい・・・(TДT)
仕事投げて帰ってきてよかったです。
もう嬉しいとしかいえない・・・
ばんざーい
ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

No.9755 - 2005/10/26(Wed) 21:54:30

☆ Re: よく考えました（笑） / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

え？　その阪神を１面に持ってこなかった“１紙”ってどこなんですか？　なにげに興味ありますね。

No.9867 - 2005/10/27(Thu) 16:55:50

☆ Re: よく考えました（笑） / ＰＬ好き

報知新聞ですよ。コンビニで買いました。他のがほとんど売れてないのに、報知だけ妙に減ってました。関西での報知の存在は、
関東でのデイリーみたいな感じと言ったところです。
関西の巨人ファンのよりどころですね。
最近は、なかなか売れてなかったみたいですけどね。
報知は、たぶん関東と同じ様一面だったと思いますが、
他のは、「阪神残念！」的な一面でしたよ。

No.9878 - 2005/10/27(Thu) 18:11:50

☆ Re: よく考えました（笑） / 大阪のロッテファン [ Home ] [ Mail ]

今日も報知以外すべて阪神が一面でしたね＾＾；

報知以外は買う気になりませんでした（汗）

No.9881 - 2005/10/27(Thu) 18:22:04

☆ Re: よく考えました（笑） / 藤井寺のカモメ

２００３年のときはホークスが日本一になったにもかかわらず、新聞は「阪神、感動をありがとう」みたいな見出しがおどってました。
新聞を永久保存しようと思ったホークスファンの方たちは、さぞくやしい思いをしたでしょうね。
　それで質問なんですが、パリーグのチームが日本シリーズで巨人に勝って日本一になったとき、関東ではどんな見出しがおどるんですか？

No.9882 - 2005/10/27(Thu) 18:49:42

☆ Re: よく考えました（笑） / ミスターロッテ８ [マリーンズ]

報知はいくらコンビニまわっても売ってなかったので、スポニチ買いました。
こっちの地域ではデイリーはかなり売れ残っていました(かなりの部を売ってたのに・・・)

No.9886 - 2005/10/27(Thu) 21:16:31

☆ Re: よく考えました（笑） / だんはん＠仏壇屋　ニセモノ７人でPV→ [マリーンズ] [ Home ]

朝からコンビニで５紙を２部ずつ購入。確かに報知だけがロッテでしたが、他スレにもあるようにニッカンは圧巻でした。（笑）
（よければ↑の[HOME]でお確かめ下さい。）

管理人様に東西対抗にて５紙お渡ししますんで、こちらの関西以外在住の方は当日廻し読みしてください。すべからく遠まわしに苦々しくロッテを褒めてますから。（爆）

No.9889 - 2005/10/27(Thu) 21:35:35

☆ Re: よく考えました（笑） / うっちーニセモノの一人→ [マリーンズ] [ Home ]

遅くなりましたが、千葉ロッテマリーンズ日本一おめでとうございます。
スポニチを購入しておりますが、１面は
「日本一悔しいんや」で岡田監督のアップ写真、上の方に
「ロッテ３１年ぶり歓喜」と小さい文字で･･･（苦笑）
日本一になってはじめて「ロッテ」という文字が１面に出ました。
そんな関西スポーツ紙が大好きです（爆）

私は阪神電車を通勤で使用しておりますが、日本シリーズ期間中
電車内でスポーツ新聞を見る人がほとんどいなくて、ゆったりと
乗ることができました（爆）

次は東西対抗ですね。行きますよ～。色んなユニ持ってね・・・

No.9892 - 2005/10/27(Thu) 22:16:11

☆ Re: よく考えました（笑） / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

普段は読むことのない関西スポーツ紙スレ、おもしろいです。
タイガースが負けると、その書き方について編集者はけっこう苦労してるんですね(笑)。

関東はさすがにデイリー以外は全紙１面にしてくれました。２～３面もＭ。で、４面とか５面でタイガース側に触れてるんですが、キビシイんですよ。
「最後までダメ虎（スポニチ）」とか「赤っ恥（トーチュウ）」とか・・・。勝負が決した後で、そんな追い討ちかけるようなキビシイ言い方しなくてもいいじゃん(汗)とかって思っちゃうんですが、それは温厚な(？)千葉県民の県民性でそう感じるわけであって、関西ではそれほどキビシクもないんですかね・・・？

No.9910 - 2005/10/28(Fri) 18:08:29

☆ Re: よく考えました（笑） / 六甲牛

そう考えると近鉄が優勝した時は東西全一面でしたから幸せです。
関西メディアが「阪神マンセー」になったのは、2002年の星野監督就任から。
彼が監督に就任してからは近鉄とORIXはお呼びでなくなりましたからね。
一面を飾りだしたのは合併問題から。皮肉なもんです（苦笑）

読売偏向にウンザリしてから関西に来た私が、報知に一時の安らぎを求めるようになるとは（笑）
ちなみに大阪日刊は、まだパに理解がありますよ。
スポニチはヒドいっす。デイリーと遜色なしの阪神マンセー、サンスポは語る価値なし（笑）

No.9912 - 2005/10/28(Fri) 18:28:23

☆ Re: よく考えました（笑） / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

　　＞読売偏向にウンザリしてから関西に来た私が、報知に一時の安らぎを求めるようになるとは（笑）

笑っちゃ悪いけど、笑える。。。(笑)

ニッカンは以前から比較的パに好意的ですね。関西版はヒドイそうですが、こちらではこのごろはスポニチがけっこう理解を示してくれてる気がします。他は・・・(汗)。

No.9920 - 2005/10/28(Fri) 19:21:16

☆ Re: よく考えました（笑） / 虎ゑ門

＞読売偏向にウンザリしてから関西に来た私が、報知に一時の安らぎを求めるようになるとは（笑）
これには私も大爆笑ですｗ

＞勝負が決した後で、そんな追い討ちかけるようなキビシイ言い方しなくてもいいじゃん(汗)
関西はなにかと語呂合わせが好きですし勝てば官軍です。負ければそりゃもうクソミソに野次られる時もありますが結構味のある言い方が多いのでそれ程凹まないとは思いますよ、多分。

No.9923 - 2005/10/28(Fri) 20:31:12

☆ Re: よく考えました（笑） / 栃木の虎ファン [セ・リーグ]

＞読売偏向にウンザリしてから関西に来た私が、報知に一時の安らぎを求めるようになるとは（笑）

不謹慎ながら・・・笑ってしまいましたｗｗ。

余談ですが関西はほぼ１００％と言っても過言でないぐらい
スポーツ新聞の一面は阪神ネタになります。
そのため高校時代はお土産代わりにスポーツ新聞を購入しました。

No.9945 - 2005/10/28(Fri) 23:43:36

☆ Re: よく考えました（笑） / かもめに魅せられた老舗球団ファン

大阪ニッカンは小学生のころから20年間ずっと購読しているけど

｢完敗｣…20年間読んできた中で
一番インパクトのある見出しだった。

でも、もうちょっとマリーンズの記事が載ってくれたらいいのになぁ～。

No.9948 - 2005/10/28(Fri) 23:56:02

☆ Re: よく考えました（笑） / ミズキ [マリーンズ] [ Home ]

リーグ優勝のときは5紙全て1面に持ってきてくれましたが、今回は報知のみ。

流石に今回、わたしは報知しか買いませんでした。

…まさかこんな形で読売系を褒めることになるとは思わなかったですよ（笑）

No.9956 - 2005/10/29(Sat) 01:49:21

☆ Re: よく考えました（笑） / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人

「完敗」すごくインパクトありましたよね。潔い感じもするし、１面の見出しがあの一言って、すごいなぁ。

No.9967 - 2005/10/29(Sat) 09:40:45