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★ 誰も話さない？ / キーロック [マリーンズ]
今年、私の印象に残った映画は「誰も知らない」ですが、
さて↓の12月26日（日）のイベントは一体誰が話すんだろう。人選ミスのような気もするのですが。
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20041203_1.htm

直行はあのキャラだから大丈夫だとしても、小坂や福浦なんて高校生相手にまともに話せるのだろうか。
「ええ」とか「そうです」くらいしか答えなさそうだ。心配だ。
井川もメジャーとかサッカーのことなら喜んで話しそうだが、果たしてどうなる？
猫の細川なんて「ズンドコ、キヨシ〜」の印象しかない。
虎の藤田と小宮山はよく知りません。ご存知の方いたら、人となりをフォローしてください。

コーディネーターの水上が一番話しそうだなあ（笑）
No.5246 - 2004/12/21(Tue) 01:32:52
☆ Re: 誰も話さない？ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
福浦も、乗ってるときはけっこう喋りますよ。でもまあ、ナオユキに任せとけばいいんじゃないですかね？(笑)
No.5250 - 2004/12/21(Tue) 12:23:24
★ え！ / 団地 [ Mail ]
http://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/satointai.htm

こんなことあったの？
No.5240 - 2004/12/20(Mon) 01:08:12
☆ Re: え！ / 団地 [ Mail ]
ヤッホーから拾ってきました・・・
No.5241 - 2004/12/20(Mon) 01:09:11
☆ Re: え！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
いや〜、よくできてますね(笑)。
「く〜　オレも観たかった〜」とおもわず悔しくなってしまうくらいです。
No.5248 - 2004/12/21(Tue) 11:50:34
★ ええ　駄スレですとも(自虐) / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
コバヒロ、結婚おめでとー！！
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041219-0014.html

お相手はなんとまだ１９歳。いや〜　うらやましいかぎりです♪
で、そんな若い嫁さんもらって、ただでさえネタにされやすい状況なのに、結婚披露宴でのコメントが
「オフは下半身を中心に強化したい。」
って、ちょっとエッチ〜(爆)。
No.5223 - 2004/12/19(Sun) 12:06:06
☆ Re: ええ　駄スレですとも(自虐) / Ｋ５ [マリーンズ]
自ら駄スレを提供するだんなさんに敬意（爆）
コバヒロの嫁、１９歳に見えない・・・（汗）
No.5225 - 2004/12/19(Sun) 15:54:57
☆ Re: ええ　駄スレですとも(自虐) / ネリマリンスタジアム [ Home ]
　だんなさ〜ん！
　まだピュアな（ウソこけ）高校生も見てますよぉ（爆）

　…ま、別に影響なんてこれっぽちもないですがね（笑）

　…しかしまぁ５日後はあれですね、あれ。今年もまた寝るかなぁ（おいっ）
No.5228 - 2004/12/19(Sun) 21:22:31
☆ Re: ええ　駄スレですとも(自虐) / simeji74 [ Home ]
　コバヒロ結婚スレがあったんですね（笑）。

＞　「オフは下半身を中心に強化したい。」

　ロジャークレメンスが、試合が一番ラクだとコメントしています。試合が入ってない日は体の調整やトレーニングに余念がないから、それらのメニューが少ない試合の日が一番ラクなのだと。だから、コバヒロも今後しばらくは試合でしょうからラクなんではないでしょうか？（笑）。つーか試合以外ってなによ？
No.5231 - 2004/12/19(Sun) 22:20:17
☆ Re: ええ　駄スレですとも(自虐) / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
自分であげといて文句をいうのもナンですが、この駄スレ、あんまり伸ばさないでね〜(自爆）。
No.5235 - 2004/12/20(Mon) 00:19:22
☆ Re: ええ　駄スレですとも(自虐) / コグマリーンズ
しかし、オトコはいつまでもアレですねぇ〜！うふふ…。


＞だんなさん
伸ばしますよ(ニヤニヤ)

＞ネリマリンスタジアムさん
忌まわしき日々が刻々と…(泣)
No.5237 - 2004/12/20(Mon) 00:27:55
☆ ちなみに・・・ / 団地 [ Mail ]
ボキもオフの目標は「下半身の強化」です。
ハッスル！ハッスル！
大晦日もガンバロウ！

来ｼｰｽﾞﾝの目標は「抱かれたい男」ＴＯＰ１０に入ることです！・・・爆
No.5239 - 2004/12/20(Mon) 00:53:36
★ キタ−−−− / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
マリーンズの『保留王』藤田。今年も吠えてます(笑)。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121912.html

川井がスランプ。高木やセラフィニが先発と中継ぎを行ったり来たりしているなか、左のセットアッパーとして唯一固定され大事な場面で起用されてた藤田。不調だった年は「今年はなにも言えない。」と黙ってサインするような男気もあるやつなので、そのぶん今年は好き放題言ってやるぞという気構えを感じます(汗)。

なんかね、藤田がゴネる姿を見ないと年末だって気にならないもので、ちょっとうれしい気分です(笑)。
No.5224 - 2004/12/19(Sun) 12:13:20
☆ Re: キタ−−−− / Ｋ５ [マリーンズ]
藤田吠えてますねぇ。
まぁ、今年はごねても良いぐらい働いてますから。
藤田の保留、初様のスピード更改、この時期の風物詩ですから（笑）
No.5226 - 2004/12/19(Sun) 16:02:56
☆ Re: キタ−−−− / ネリマリンスタジアム [ Home ]
　数字（防御率）だけ見るとさすがに“良い”とは言えませんけど、それなりにホールドとかは残ってますからね。
　どのくらいの提示なのかは知りませんけど、まぁいろんな意味で頑張れ、ということで。

　でも藤田が当てはまるかどうかはわかんないですけど、あれだけ球界再編でもめて、古田さんが選手年俸について触れた割にはこっちも変わってないような気もしますが…。まぁ確かに金はあって困んないですけど…。
No.5229 - 2004/12/19(Sun) 21:25:40
☆ Re: キタ−−−− / simeji74 [ Home ]
　私は藤田のニュースのコバヒロの結婚の話にも目が行きました。お相手が１９歳というところです（笑）。全くこのニュース自体知らなかったもんで。

　藤田の理屈は一言で言えば屁理屈ですな。１点取られたら評価が下がる、中継ぎとはそういうものです。ただ、試合のたびに準備があったり、確かにいろいろと苦労は絶えませんが（コミーフェブラリーはこの点が自分に合わない、と中継ぎでの起用をいやがってますよね）、藤田の主張はやっぱり屁理屈ですよ。例えば出荷する際、特に個人に送るトマトには１個たりとも不具合があってはいかんわけですが、不慮のミスってのは起こりうるわけで、かといって１個不良品が混じっていたからって「１個くらいそういうものもありますよ」では仕事にならんのです（笑）。

　ただ心情的には藤田の気持ちは分かりますよ。分かるけど、やっぱりいかんのです。それがイヤなら、先発とかクローザーになればいいんです。誰かが言ってたのですが（確かエモヤン）しょせん中継ぎとかってのは力が落ちるヤツなんだと。キツイ言い方ですが、私はこれは大いに納得させられる部分あります。

　中継ぎは今や欠かせないものですよね。だから正当な評価というものはしてあげないと可哀想です。ですが、役割が役割なだけあって、「正当な」評価というものは難しい。選手側に不利です。でもそれならそれなりの成績なり「印象」を残せって言いたいですよ。今シーズンのヤブタみたいに。

　なんか藤田が、藤田のみならず「中継ぎのスペシャリストと思いこんでる人たち」があちらこちらで毎年あーだこーだ言ってるような印象がありますが、本当のスペシャリストならやはり点は取られるなって言いたいですよ。「先発もできない、クローザーもできない、けれど中継ぎなら出来る、中継ぎなら点は取られない」ってのが真の中継ぎスペシャリストだと思います。
No.5230 - 2004/12/19(Sun) 22:14:08
☆ Re: キタ−−−− / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
＞Ｋ５　さん

“この時期の風物詩”、やっぱＫ５さんもそう思いますか？(笑)。

まあ、他人様が給料についてもめてるのをおもしろがってるのは悪趣味だと思いますが、でもおもしろいですよね〜♪

初芝：所要時間＝数分の超特急サイン
ジョニー：活躍できなかったら自分から返金する奇特なヤツ
西岡：１４３％もの大幅ＵＰを提示されながら２回も保留し３回目にやっとサイン。こんな態度デカイけど、じつはまだ入団２年目の若干２０歳。
そして藤田・・・。

他球団選手の契約更改って、「すぽると」で結果を知る程度でしかないですけど（しかも主力選手のみ）、他球団の契約更改もこんなにおもしろいんですかね？　それとも、こんなに個性的なのはマリーンズだけ？(汗)

＞ネリマリンスタジアム　さん

　　＞あれだけ球界再編でもめて、古田さんが選手年俸について触れた割にはこっちも変わってない

たしかに、球団の経営を圧迫している原因の一端が選手の年俸高騰にあるのは明白ですが、個人的には欲しいのはアタリマエですからね。これは、サラリーキャップやアップ率の上限を定めるなど、球界全体でなにか決まり事を設けないと、個人や球団レベルではどうにもならないでしょう。むしろ不公平感が助長される気がします。

これから、選手会と球団側とで話し合いがされるでしょう。

＞simeji74　さん

　　＞それがイヤなら、先発とかクローザーになればいいんです。

藤田がこれ読んだら、すかさず返答するでしょう。
「おれは好きで中継ぎやってるんじゃない！　おれは先発をやりたいんだ！」とね(苦笑)。

　　＞しょせん中継ぎとかってのは力が落ちるヤツなんだと。

これはちょっと同意できません。中継ぎって言っても、まあ敗戦処理や調整登板など様々な「中継ぎ」がありますけど、その中でも、いわゆる「勝利の方程式」に組み込まれてる中継ぎ投手は、各チーム見回してもけっして力が劣ってるとは思いません。
一言で言っちゃえば、「適材適所」だと思います。例えば、コバマサは先発でまるっきり結果を出せずに中継ぎへ“降格”させられて活躍し、クローザーの地位を得ました。逆に、先発であれほど活躍したジョニーは後ろではまったくの“役立たず野郎”でした(汗)。
「先発」「中継ぎ」「抑え」、その選手が最も実力を発揮できるポジションがあるわけで、（エモヤン？の言うように）一概に「先発＞中継ぎ」ではないと思うんですけどね〜。

あと、「中継ぎのスペシャリストと思いこんでる人たちがあちらこちらで毎年あーだこーだ言う」のは、「自分は先発をやりたいのに、中継ぎをさせられている」人たちだと思います。チーム編成上、監督の意向で不本意な使われ方をしてる投手ですかね。例えば、藤田や川井は先発志向だと聞いたことがあります。逆にコバヒロは（今はわかりませんが）去年、先発に抜擢されたときに、自分は中継ぎの方が合っているとコメントしてます。

まあ、野球がチームプレイである以上、みんなが自分の好きなポジションをやれるわけじゃないので、仕方ないと思って割り切ってもらうしかないんですけどね。
No.5234 - 2004/12/20(Mon) 00:17:05
★ 初投稿 / サブロー
HP公開しました。見てくださいhttp://ilovemarines.hp.infoseek.co.jp/
No.5227 - 2004/12/19(Sun) 18:11:05
☆ Re: 初投稿 / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
＞サブロー　さん

掲示板というのは、コミュニティなんです。交流の場なんですよ。
初投稿にもかかわらず「はじめまして」とか「こんにちは」とか挨拶もなく、いきなり「ＨＰつくったから見てください」って自分の宣伝だけしても、誰も見てくれませんよ。

きつい言い方かもしれませんが、ＨＰ作る勉強する前にネチケットの勉強しましょう。
http://www8.org1.com/~coney/
No.5233 - 2004/12/19(Sun) 23:35:10
★ 明後日には結論を出すそうです / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
皆さんなりのご意見をお聞かせください。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041215-0021.html

この問題は岩隈のわがままですか？　それとも正当な主張だと思いますか？




ところで、（ここから先は毒吐きます）ストライキ騒動の時には○○コミッショナーが見事に無能ぶりを発揮してしまいましたが、今回のパ会長の「強い要望」ってナンジャ？　あのときのコミッショナーと同じで、まるっきり意味不明なんですけど・・・。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041215-0015.html
「現在の保有権はオリックスにあるけど、労使交渉のなかで選手の意志を尊重すると言ったのだから、１年後にトレードなり、そういうことを話し合ってはどうか。」
うん？？？、どういうこと？

「現在の保有権はオリックスにあるけど、労使交渉のなかで選手の意志を尊重すると言ったのだから、岩隈の希望を第１に考えるべきではないか？」
あるいは
「労使交渉のなかで選手の意志を尊重すると言ったが、現実には保有権はオリックスにあるのだから、オリックス球団の意向に従うべきではないか。」
というのであれば、（ファンとしてどちらを応援するかは別として）リーグ会長の仲裁案としてその意図は理解できるのですが・・・、なんで「１年後に」ってことになるわけ？

さらには、岩隈はもちろん、オリックス側にまで「１年後にトレードするから」などという『先行約束』は協約で禁止されていると、あまり好意的に思われてない様子。まあ、こんなのは仲裁案といえるものではなく、結局は先送りって事でしかないわけだけど・・・。

コミッショナーもそうですけど、なんでこう日本のプロ野球界のトップは頼りにならないのかね〜・・・(毒)。
No.5193 - 2004/12/15(Wed) 19:35:30
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / 六甲牛@Bu→？ [バファローズ] [ Home ]
私は誰が何と言おうと岩隈の味方します。
No.5195 - 2004/12/15(Wed) 22:34:35
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / ぽんたろう・アルトマン
一年オリでやることには何の意味もないですな。
現場の選手とかチーム全体の気持ちとかって少しでも考えたことあるのかな。
No.5196 - 2004/12/16(Thu) 00:20:29
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / キーロック　このスレだけ→ [バファローズ]
「強い要望」は江川と小林のトレードの時、コミッショナーが発令したんじゃなかったっけ？
当時のことはリアルタイムで体験してないので自信ありませんが。

２、３日前に仰木さんが「風が変わった」とか言ってたけど、
それは偉い方々が「とりあえず、１年様子を見よう」と決めたってことだったのかな。

岩隈を応援したいが、楽天に行かれると開幕でマリスタに来られるのでそれはそれで困る（＾＾ゞ
また、古田に頑張ってもらうしかないのかな。岩隈にとっていい方向に向かうといいんだけど。
No.5198 - 2004/12/16(Thu) 01:50:25
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / よっし [マリーンズ] [ Home ] [ Mail ]
私は岩隈支持します。
本人がちゃんと意思表示している訳だし。
No.5199 - 2004/12/16(Thu) 04:15:57
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / ジョナサン [マリーンズ] [ Home ]
岩隈投手の件に限らず、
オリックス首脳陣のやり方は汚い。裏を感じる。
賛同できない。　(以上。)
No.5202 - 2004/12/16(Thu) 13:05:18
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / ネリマリンスタジアム [ Home ]
　どうもお久しぶりです。
　個人的にはこの問題が起きること自体がおかしいんじゃないかなと思ってます。
　労使交渉で選手の希望を尊重するって言って大阪近鉄は消滅したんですよね？だったら選手側はその時点で既に球団＝働き場所がなくなったってことにより多大な犠牲が生じてますからね。それに礒部の希望が通って岩隈の希望が通らないってのは筋じゃないですよね。
　そもそも様子を見るっていう表現が理解できないです。様子って何？岩隈がオリで働かんかったら楽天にくれてやる、とかってこと？

　てことでどうなろうと岩隈の意思次第だと思います。ここは普通に岩隈が選んだ道に進ませるべきです。
No.5203 - 2004/12/16(Thu) 14:28:33
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / つよし
ご無沙汰しております。
岩隈君の件に関しては彼の意思を尊重すべきだと思います。只、オリックスにしては痛いですね。とりあえず、ここで１年働けといわれてもやる気は起きませんよね。ここで、オリックスもビジネス割り切りすぐにトレードに出してあげればいいんですよ。本当は礒部選手の例があるので心情的には自由契約と言いたいんですが、現実的には難しいでしょうし、妥協案として申し上げているまでですがそれでもオリックス首脳陣は…（苦笑）
No.5204 - 2004/12/16(Thu) 16:10:36
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / ぽんたろう・アルトマン
>岩隈を応援したいが、楽天に行かれると開幕でマリスタに来られるのでそれはそれで困る

おーっ！そうじゃった！！さすがキーさん。
確かにこまるので、次カードからということで裁定してくれ。
No.5205 - 2004/12/16(Thu) 21:15:34
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / うさこ@ [ブルーウェーブ] [ Home ]
私はオリックスファンですが　別にオリックスファンの考えをいっているのではなく
一個人の考えと思ってください・・

岩隈くんのわがままというより　すでに　岩隈くん自身自分の気持ちがわからなくなっているようなきがします
なんか　後ろで　マスコミとかを使い　彼の耳にいろいろなことをいれて
洗脳するって表現は変ですが　まぁ操っているというか・・・
でないと　まったくプレーのする気のない球団の結団式に出席したというのが　理由がわからない。
こっちの方が裏を感じる
もうひとついえば　”合併球団を応援するファンはいない"という言葉が彼が本心からいったことばとは信じたくない。

プロテクト拒否して　プロテクトされた選手は岩隈くんだけではないし
礒部くんの主張が通ったというのも・・・
ポジションと実力を考えれば納得いくのですが・・・　　　

まぁ　私も1年間プレーをしてというのは　違うような気がします。
オリックスでプレーをするなら　ずっとという気持ちでお願いします
それが無理なら　セ・リーグの球団への金銭トレードがいいとは思うのですが
だめでしょうか　岩隈くん。。

基本的に　来るものは拒まず　去るものを追うというスタンスのオリックスファンなので
どちらにしても　岩隈くんの応援はしますけど・・・
No.5206 - 2004/12/16(Thu) 21:48:27
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / simeji74 [ Home ]
　文書の形にしなかったのが痛いですね。古田の主張も会議の場で確かにそういうことを「言った」というものにとどまってますから。ただ、日本はアメリカほど契約社会じゃないのも、そこには「信用」ってのがあるからとも言えるわけです。もし本当に先の会議の場で、「明言」と言えるほどはっきりとした口調で「移籍先は選手の気持ちに沿うようにしたい」と経営者側の人間が言ったのであるならば、その旨を伝え聞いたイワクマは被害者ですよね。

　ただ、選手個々でイワクマに対する意見が違いますよね。谷なんかも残ってほしいなんて言っている。これがいかんと思うのですよ。ストの時と違って選手個々で意見が割れるってのはまずいですよね。イワクマがどんどん悪役になるし「古田パワー」も効力を発揮しないのはこういう背景もあるかと思います。

　なんか流れで言えばイワクマがわがまま言っているみたいなことになってますけれども、本当に最初の最初ってやっぱり選手個々に任せるって話、ありましたよね？だとすればイワクマはこの場合主張してもおかしくないのではないかと、私は思うのです。ただ、イワクマが自分の意見を引っ込めていればこんな問題発生してないわけですから、「全くわがままだよなあ〜」って言う人の気持ちも分かります。

※・・・以前巨人の高橋ヒサノリが契約交渉の場で自分がイワクマとのトレード要員に入ってるどーのこーのについて意見を述べたなんて話が報知に載ってました。「そもそも一人の選手のわがままでこっちがとばっちりを食らうのはたまらない」と言ったそうです。巨人の選手が解体されたチームの選手に対してこーゆーことを言ってもねえ・・・・って思いました。
No.5207 - 2004/12/16(Thu) 22:24:36
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / JIN
私も岩隈の意見を支持します。
たしかに選手は球団に雇われていますが、仮に岩隈の行為がわがままだったとしても許されるわがままなんじゃないでしょうか？
選手が自分の主張を通してもいいと思います。
これがもし楽天ではなく、巨人や阪神、中日、ダイエーといった力の強いチームに行くなら話は別ですが・・・・

どちらにせよ早くこの話を決着つけて来シーズンに向けて発進してほしいですね。
今日その答えが出るようです。
No.5209 - 2004/12/17(Fri) 08:50:06
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
皆様、この短い期間にこんなにもたくさんのご意見をありがとうございます。
駄スレではない、こんな固い話でもスレを伸ばしていただけることがわかり、とてもうれしいというかホッとしております(爆)。

さて、私としては、心情的には岩隈を支持します。でも、球団側の譲れない事情も理解はできます。←パ会長の“強い要望”のなかで「（労使交渉で選手の）意思を尊重するという過程があったわけだから・・・」と明言しています。つまり、合併騒動の時点でそういう合意があったことは事実なわけですよね。ということは、たぶん理不尽だというのは球団側も認識してるのではないかと思います。だけど、それでも岩隈は出せない！ということなんじゃないですか？

その場合、どちらが折れるべきなのかという問題になってくるわけで、そこを上手く仲裁してくれるのがパ会長やコミッショナーということになるはずなんですが・・・。
う〜ん・・・、やっぱり、「１年後・・・」というのは理解できん。なんでもかんでも“先送り”とか“タマムシ色の決着”とか、あの世代の政治家やトップの人間が好む手法ですよね。呆れます・・・(毒)。

追)　＞うさこ　さん

今回の騒動は、オリックスを応援するファンにはとても悲しいことだと思います。長期化すればするほど、泥沼となって、ファンが心痛めるような発言や行動が増えるだけですよね。
先の合併・再編騒動の時には「ファンあってのプロ野球」「ファンの気持ちを無視するな」をお題目のように唱え続けてきたのですから、どういう結果になろうと、オリックスファン＆岩隈ファン双方を思いやる配慮をお願いしたいものです。
No.5212 - 2004/12/17(Fri) 10:43:07
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / 団地 [ Mail ]
こりゃもう労働者の代表として選手会じゃなくて「労働連合」（労連）にでてきてもらうしかない！

だって合併問題のときもアドバイザーとして選手会をサポートしていたような？って言うじゃな〜い！
ちなみに拙者の会社には労働組合はあ〜り〜ま〜せ〜んか〜ら〜！斬り！
No.5217 - 2004/12/18(Sat) 00:56:23
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
マジメにレスさせていただくなら、

合併問題のときは、「第２の合併も進行中」などと言われて、どんどん球界全体が縮小傾向に向かっていってたことから、「Ｂｕ選手vs親会社」にとどまらず、全球団の選手会vsオーナー会議（あるいは実行委員会）という、まさに労使対決の様相があったため、古田会長や松原事務局長も動きやすかったんだと思います。
一方、今回は、今のところ岩隈vsオリックスという個人的な図式ですからね。某選手からは「一部の選手のわがまま」なんて言われちゃうように、選手の中でも意見が割れているために、なかなか「選手会」として一致団結して擁護に回ることが難しいのかもしれませんね。

だから、合併問題のときに労働連合が選手会をバックアップしたから、今回も岩隈を援護してくれるかっていうと・・・、？？？です。
No.5219 - 2004/12/18(Sat) 08:50:01
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / 大阪のロッテファン [ Home ]
岩隈は支持しますが・・・楽天移籍には支持できませんね。。。

なんか楽天は選手を貰って当たり前って態度ですし・・・
最初にオリックス＆近鉄が合併したときに４０人獲った時もあれって無償で４０人獲ったんですよね！？

特番でオリックスの中村ＧＭが「一年間スカウトが走り回ってやっとの思いで獲ってきた選手も何人も居るんだ！！高い契約金を払ってるのに・・・」
確かに中村ＧＭの言っている事は間違ってないです！！分かります！！

それなのに楽天の社長さんは「プロテクトをなしにしろ！」とか「全球団２５人プロテクトして後の残った選手から１〜２人くれ」とかなんちゃら言っていますし・・・

まぁ・・・オリックス球団もスンヤリとは楽天には移籍させないとは思いますがね。。。。

来年対決するわけですし・・・岩隈出したら確実にオリックスは弱くなりますし・・・
No.5221 - 2004/12/18(Sat) 20:46:01
☆ Re: 明後日には結論を出すそうです / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
＞大阪のロッテファン　さん

楽天って、なんかね、だんだんメッキが剥がれてきたというか、当初期待されていた輝きが薄れてきたような気がします。どんどん斬新な企画を練り出して球界を変えていくかのような期待感があったんですけど、その斬新さゆえに、ファンの方が戸惑いを感じはじめたというか、「ちょっと違うんじゃね〜の？」って気がしてきました(苦笑)。
ファンクラブの入会金に１０万円払うと全選手のサインが貰えるとか、試合で使用したボールが貰えるとか、それってなにか間違ってない？←まあ、スレ違いになるので、これをもっと掘り下げたい人は別スレ立ててください。

で、今回の件なんですが、

　　＞なんか楽天は選手を貰って当たり前って態度ですし・・・

まあ、このくらい強気にいかないと、はっきりいってチームとして成り立たないと思いますので・・・。メジャーがエクスパンションドラフトを行って成功（？）したことが後ろ盾となっているんでしょうね。
オリックス側の“中村ＧＭの言っている事”も正論だとは思いますが、わたし的には
「お前が言うな！！」
という感じもします。そもそも、今回の合併でオリックスだって近鉄から（正式には）トレードという形で選手を譲り受けているわけですから。
No.5222 - 2004/12/19(Sun) 11:58:03
★ HEADLINEより / だんはん＠仏壇屋 [ Home ]
来年の東西対抗でＭが西軍に入るそうですね。
様々な憶測はおいといて、非常に興味がありまする。
２軍の東西にも影響するんでしょうかねぇ…

さて、来年のオフの話をする奴は何に笑われるんでしょうか？（笑）
No.5213 - 2004/12/17(Fri) 17:25:59
☆ Re: HEADLINEより / コグマリーンズ
今年はジョニーが復帰、期待通りゴリ、アルマーニが大活躍。
スンちゃんは56発放ち、喜多が首位打者を獲得しＭが日本一と最高の年でしたね〜！

えぇ、はい。

さて、個人的には新鮮でいいと思うんです。かなり興味ありますね。
No.5214 - 2004/12/17(Fri) 18:32:39
☆ Re: HEADLINEより / ネリマリンスタジアム [ Home ]
　西ですか？位置的にも語呂的にも西武がよろしいかと…（強制終了）

　今江・ベニー・スン様で120発・300打点の超巨艦打線炸裂！（かつてのBuを凌いでみる）
　オールスターにファン投票で９ポジション大量選出！（某関西電鉄チームをも凌いでみる）

　てか願望抜きに優勝とともにタイトル争いにも絡んで欲しいなぁ。野球カードの楽しみが…（強制終了）
No.5215 - 2004/12/17(Fri) 20:40:20
☆ Re: HEADLINEより / SHIDA@ハム [ファイターズ] [ Home ]
>ネリマリンスタジアムさん

>西ですか？位置的にも語呂的にも西武がよろしいかと…（強制終了）
大賛成。
元々ライオンズは西だったし、埼玉移転以前は２軍もウエスタンが
７球団だった（らしい）という歴史があるんだし・・・。

だって、東軍が西武、楽天、ハム・・・って。。。
フレッシュオールスターもんな感じですかねぇ。
あぁぁ・・・。どうせならハムの本社は大阪なんだから・・・。
No.5216 - 2004/12/17(Fri) 21:42:38
☆ Re: HEADLINEより / Ｋ５ [マリーンズ]
ロッテの大本営は韓国なので・・・
まぁ、無理矢理解釈（爆）
No.5218 - 2004/12/18(Sat) 07:56:07
☆ Re: HEADLINEより / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
たしかに、千葉よりも所沢のほうが西に位置してるんだから、普通に考えりゃＭじゃなくてＬが西軍に入るんじゃね〜の？って思いますよね〜。

これを邪推いたしますと、
「来年以降、西武が球団を手放して千葉よりももっと東の街へ本拠地を移転させる計画があるんじゃね〜の？」
あるいは
「来年以降、ロッテが千葉を見捨てて所沢よりももっと西の街へ本拠地を移転させる計画があるんじゃね〜の？」
と考えられますが、真相はいかに？(苦笑)

まあ、東西対抗のチーム分けなんて、どっちに入ってもいいですけどね(笑)。
No.5220 - 2004/12/18(Sat) 08:59:46
★ (No Subject) / 左三投
小坂が契約更改ですか。よかったよかった。
これで巨人とのトレードはありませんよね？
え、でも契約更改の後のトレードってあるんでしょうか；；
No.5181 - 2004/12/14(Tue) 07:26:15
☆ Re: (No Subject) / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
　　＞え、でも契約更改の後のトレードってあるんでしょうか；；

可能性はありますよ。基本的に、契約更改とトレードは別の話ですから。
シーズン中にトレードになる選手も多いですしね。

まあ、もう少し西岡が成長するまでは、現実的には小坂のトレードは無いと思いますが・・・。
No.5183 - 2004/12/14(Tue) 12:15:17
☆ Re: (No Subject) / 浦和の鴎
私も小坂のトレードは考えにくいと思います。
この板で何度か書いてますが、セカンド→西岡　ショート→小坂がベストではないかと個人的には思います。たしか西岡はもともとセカンドが本職だった気が........。
小坂の打撃力のアップが条件ですけれど。
No.5185 - 2004/12/14(Tue) 21:39:58
☆ Re: (No Subject) / コグマリーンズ
小坂、このままだと厳しくなりますね。トレードはアルマーニが１人立ちしてからならありえると思いますが…。彼がいなくなるのは寂しいですね。

＞浦和の鴎さん
アルマーニはプロに入ってからセカンドに転向したんじゃなかったかなと思いますが…。確か本職はショートだったかな…？？
あんまり自信ないですが(^^;)
No.5186 - 2004/12/15(Wed) 00:10:27
☆ Re: (No Subject) / simeji74 [ Home ]
なんつっても小坂の守備範囲、技術、そして確実性はものすごいものありますからねぇ。けれどもセカンドで新たな一面ってのも見てみたい気はします。だけれども、ショートとかサードに長年親しんだ人って、セカンドとかやると最悪故障してしまうこともあるとか。とにかく「全く」違うものなんだそぉです。んな事いってたらコーイチはもともとｼｮｰﾄですよね？違ったかな？まあ、それ以外にもセカンドコンバートした人はいっぱいいるわけですから小坂がやってもいいとは思いますがね。となると得点圏打率の高いコーイチはどこにいく？・・・・難しいですよねえ。西岡をショートでじっくり育てるってのもいいと思うし。コーイチのセカンドも板についてきたし。彼のバックトスとか好きなんですよ。いやいや、小坂のセカンドコンバートはまだまだありえると思いますよ。
No.5187 - 2004/12/15(Wed) 03:17:56
☆ Re: (No Subject) / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
＞浦和の鴎　さん

　　＞小坂の打撃力のアップが条件ですけれど。

そのとおりですね。せめて.２８０くらい打ってもらえればね〜。
まあ、西岡も来年は各球団に研究されてくるでしょうから、小坂・西岡共に来年が正念場といえますね。どちらがショートのレギュラーを獲るか、楽しみです♪

＞コグマリーンズ　さん

西岡はもともとセカンドでしたね。本人はやはりセカンドをやりたかったらしいですが、「ショートは自慢（？）の肩を魅せられるポジションだからヤリガイがある」と、どこかでコメントしていたのを読んだ記憶があります。
でも、スローイングなら小坂も肩強いし、はるかに安定感がありますから〜！　残念！！

西岡、もっと福浦が捕り易い球投げてやれ　斬り〜！

＞simeji74　さん

　　＞いやいや、小坂のセカンドコンバートはまだまだありえると思いますよ。

小坂のセカンドはないでしょ〜(苦笑)。
現状、幸一をセカンドから外すことは考えられませんし、もし幸一が怪我とか年齢的な面で不振に陥ったとしても、代わりとしては西岡や正人の方が無難でしょ。小坂は（あれだけ守備の上手い選手だから）やればできるでしょうけど、入団以来ショートしかやってないわけですからね〜。「ポスト幸一」なら、ついこの前までやってた西岡か、ユーティリティプレイヤーの正人でしょう。

ってか、小坂は「不慣れなポジションの練習させるよりも、バッティングに専念させてやってくれ」が私の本心です（苦笑)。
No.5189 - 2004/12/15(Wed) 07:19:36
☆ Re: (No Subject) / 左三投
来年は内野のポジション争いが激しくなりますね。
堀・小坂・初芝・今江・西岡・渡辺正・残留の場合はフランコも。
一塁は福浦、外野はスンヨプ（リーって漢字が出せない；；）、ベニーと新外国人（名前忘れた）かな？
No.5190 - 2004/12/15(Wed) 10:39:22
☆ Re: (No Subject) / Ｋ５ [マリーンズ]
小坂、このままでは守備要員になりかねない状況・・・
まぁ、それだけ若手の底上げが出来ているならチームとしては良いんでしょうけどね。

＞だんなさん
小坂、セカンド十分いけるかと。打撃無視の場合ですが（笑）
あと、小坂の肩はショートの中では普通だと思いますよ。
守備範囲の広さと正確な送球が彼の持ち味かと。
No.5191 - 2004/12/15(Wed) 17:20:48
☆ Re: (No Subject) / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
＞左三投　さん

激しいポジション争いから、切磋琢磨してドンドン伸びてってくれれば良いんですけどね〜。いつまでたっても『ドングリの背比べ』では困ります(苦笑)。

　　＞一塁は福浦、外野はスンヨプ（リーって漢字が出せない；；）、ベニーと新外国人（名前忘れた）かな？

スンちゃんに外野やらせるというのは、あくまでも交流戦でＤＨ制が使えないときのための策で、本格的にコンバートするということではないらしいですよ。

＞Ｋ５　さん

　　＞まぁ、それだけ若手の底上げが出来ているならチームとしては良いんでしょうけどね。

な〜んかね、わたし的には、まだ西岡が信用できないんですけどね〜(笑)。
今年の活躍をみて、「来年は完全にレギュラー獲れるかも」って思うのはファン心理として理解できるんですが、な〜んかね、これだけ期待させといて来年はカクンと失速してそうな・・・。
いやいや、そんなことはないと信じたいですが。な〜んかね〜・・・(笑)。
No.5192 - 2004/12/15(Wed) 19:06:37
☆ Re: (No Subject) / simeji74 [ Home ]
＞Ｋ５さん
　わたしは小坂の肩は「相当強い」と見てます。あるいは捕ってから投げるまでのタイミングの速さ、正確さ、肩の強さを総合的に考えたときに「相当いい肩してる」という言いかたができるかと思います。例えばサンユーカン深いところからの送球、西岡だと投げるまでが遅いし、送球も不正確気味でワンバウンドが多い。小坂だとノーバンでいくんですよね。「あーこれは（体の小さい小坂だと）ワンバンだろうなあ」って思うところで小坂だといつもノーバンなのでそのたびに私は驚いているんで、その印象が強いのかもしれませんが。
No.5194 - 2004/12/15(Wed) 21:34:07
☆ Re: (No Subject) / 左三投
守備というのはすばやい俊敏力、（走力）捕球技術、判断力、肩の力があってはじめてよいと評価される・・・と個人的には思っています。
小坂がんばってくれ〜
＞ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
え？そうなんですか・・・読んだ限りはコンバートだと・・・。ちなみに記事はNIKKANですが；；
No.5200 - 2004/12/16(Thu) 08:21:07
☆ Re: (No Subject) / コグマリーンズ
＞だんなさん
アルマーニはセカンドでしたか☆１つ勉強になりました！

＞小坂
打球判断も神業ですが、小坂は捕球後の行動が恐ろしく早いようにみえます。ダイビングしたあとに立ち上がる早さ、立ち上がってから投げるまでの早さどれもスゴい。
No.5201 - 2004/12/16(Thu) 12:48:46
☆ Re: (No Subject) / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
さすが皆様、小坂のすごさを良くおわかりですね♪
ダイビングキャッチとか、球際に強いプレイってのはハデで魅力ありますけど、小坂はそれだけじゃないんですよね。
普通の選手ならダイビングキャッチでやっと捕球するような打球を、いとも簡単に、というか普通にキャッチしてしまう。ポジションどりが良いのか、打球の方向へ踏み出す１歩目が速いのか。とにかく、他の遊撃手なら抜けるかどうかキワドイ打球のはずなのに、簡単に捕球してるような場面が多い気がします。
もちろん、華麗なプレイもきっちり魅せてくれるし、皆さんご指摘の捕球後のスローイングやセカンドとの連携プレイもバッチリだし。
やっぱ守備を第１に考えたら、小坂抜きのＭ内野陣は考えられませんね。

ただ、なんてことはない凡フライをポロリと落とすようなポカもよくやるんですよね、小坂って。「え〜？　なんで〜？？？」みたいなのを(苦笑)。
No.5211 - 2004/12/17(Fri) 10:14:43
★ ブライアン・トラクスラー / ぽんたろう・アルトマン
初期ダイエー助っ人の一人、「コロコロちゃん」ことトラクラー氏がたったの３７歳で世を去りました。肝臓をいためてしまったそうです。
ご冥福を心からお祈りいたします。
No.5197 - 2004/12/16(Thu) 00:59:05
☆ Re: ブライアン・トラクスラー / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
まだ３７歳ですか。早いですね。
ご冥福をお祈りいたします。
No.5210 - 2004/12/17(Fri) 09:54:46
★ ユニフォーム / コグマリーンズ
なにやら日替わりになるかも…とのことですね！来季は色々な変化があってすごく楽しみです。
個人的にはビジター系の新しいものが気になりますねー。

日替わり…昔そんなチームがあったような…(笑)
No.5152 - 2004/12/09(Thu) 21:46:12
☆ Re: ユニフォーム / うさこ [ブルーウェーブ] [ Home ]
こまった。。
ユニマニアとしては　全種類そろえないと落ち着かないし。。
Ｍは基本的に　２選手作っているから。
５種類だと　５×２　（>o<)
ただでさえ　贔屓のチームが　２つに別れ　
ユニの作り直しは必須なのに・・

ﾌｧﾝもﾕﾆいっぱいもって遠征しなくてはいけないのか・・
いろいろ考えると大変だなぁ・・
No.5153 - 2004/12/09(Thu) 22:54:41
☆ Re: ユニフォーム / Ｋ５ [マリーンズ]
そんなにユニ作られても買いませんから。。。（苦笑）
ユニ以外で何か別のチーム強化策を・・・
浦和の施設をもう少しなんとかするとかさぁ・・・
No.5154 - 2004/12/09(Thu) 23:40:14
☆ Re: ユニフォーム / コグマリーンズ
＞うさこさん
１０枚もあったらひとつのチームできちゃいますね(笑)すごい！！

ユニフォームと言えば、楽天もですよね〜。ちょっと楽しみだったりします☆Fsのような斬新なものか、スタンダードなものになるやら…。

＞Ｋ５さん
てか、買えないです(笑)
○○ユニフォームで△△球場に行くと負けないとか勝てないとかできちゃいそうですよね☆★
No.5155 - 2004/12/09(Thu) 23:53:16
☆ Re: ユニフォーム / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
まあ、数の問題というよりはそのセンス次第って感じです、わたし的には。とにかく、かっこよければＯＫです。

ファンとしてはね、来季も基本的にはホームの白とビジターの黒ユニの２種類で対応する人がほとんどだと思いますよ。
グレーやサンデーユニがあった今年でもそれらを着ていた人はかなり少なかったですから、４種類だか５種類だかすべてを買うとか買わないとかなんて考えなくていいと思います(苦笑)。

とにかくね、かっこいいデザインをお願いしますよ〜。
No.5157 - 2004/12/10(Fri) 12:34:58
☆ Re: ユニフォーム / コグマリーンズ
現在のＭのユニフォームを提案したのってボビーなんですよね？

だんなさんのおっしゃるように「かっこいい」のは前提において、どうせなら「他球団と似てるユニフォーム」は避けてほしいです〜。
No.5158 - 2004/12/10(Fri) 16:50:35
☆ Re: ユニフォーム / 六甲牛@Bu→？ [バファローズ] [ Home ]
来年、関西でマリーンズを応援するかもしれない私としては迷ってしまう話題ですな。
今の黒ビジユニでも十分カッコいいんですが。

それと、ちょいと質問なのですが。
ユニを作るなら選手名も入れたいだろということで私的には「澤井良輔」が筆頭なのですが、この前どこかの記事で新人の大松君の背番号が「１０」に決まったと目にしました。
澤井君の番号と、だんなさんの白ユニがどうなってしまうのか行方を教えてください(笑)
No.5159 - 2004/12/10(Fri) 16:55:09
☆ Re: ユニフォーム / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
＞コグマリーンズ　さん

　　＞現在のＭのユニフォームを提案したのってボビーなんですよね？

ボビーというよりも、当時の広岡ＧＭじゃなかったかと記憶しています。

　　＞どうせなら「他球団と似てるユニフォーム」は避けてほしいです〜。

ごもっとも。
現行のホームユニは、去年までのＦｓのホームとよく似ていましたし、グレーはＴのビジターとそっくり。
黒ユニもメジャーのマーリンズを真似たんでしょうけど、まあ、メジャーのユニなら（ふだん目にしない分）まだ許せますけどね。

そういう意味で、今年のＦｓのユニは良いですね、斬新で。

＞六甲牛　さん

澤井は「３２」へお引越ししました。今年まで浜名がつけていた番号ですね。
六甲牛さんがＭを応援してくれるんなら、喜んで私の「１０　ＲＹＯＳＵＫＥ」をお譲りしますよ。ええ、タダで進呈いたします。白ユニなら他にも２着持ってますから。←もともと“もらい物”だし(苦笑)。

六甲牛さんは関西にお住まいですから、まずはビジユニをお持ちいただきたいですが、Ｂｕの黒ユニでも遠目から見たらわかんないですよ(笑)。
No.5160 - 2004/12/10(Fri) 19:01:23
☆ Re: ユニフォーム / SHIDA@ハム [ファイターズ] [ Home ]
＞Ｂｕの黒ユニでも遠目から見たらわかんないですよ(笑)

ハムのサード（練習）ユニも、遠くから見ると大丈夫ですぜ（笑）
No.5161 - 2004/12/11(Sat) 01:51:31
☆ Re: ユニフォーム / だんはん＠仏壇屋 [ Home ]
＞SHIDA@ハム様
大阪Ｄで「○○倒せ〜！」で間違えたことがあります。（笑）

新ユニには「赤」が盛り込まれるとのことですね？
私にはボビーから「あなたの情熱の色をを私達のユニにいれてみましたよ！これで心置きなく応援できますよ！」って言われてるような気がしてなりません。
いえ、勝手に思っております。（笑）
No.5162 - 2004/12/11(Sat) 10:39:44
☆ Re: ユニフォーム / よっし [ Home ] [ Mail ]
こんにちは！
ご無沙汰してます。
ユニホームが増える！
との事でどれにするか悩んちゃいそうです。
基本的にはホームユニは全部揃えたいですね。

先発投手が選べる制度になったら、前日にどのユニになるか分かるようになるのかな？
この選手の時はこのユニホーム！
って風に定着して行くと面白いかな〜なんて思います。
ネット投票で月に一回くらいファンの側から選べるようになるってのもどうでしょう！

ファンクラブの景品、ユニ全部品揃えしてくれるかな〜？
No.5163 - 2004/12/11(Sat) 13:21:13
☆ Re: ユニフォーム / ジョナサン [マリーンズ] [ Home ]
こんばんは〜^^/。ご無沙汰しております。

来季は　予告先発　と一緒に　予告ユニ　発表するのかな〜^^ヾ
スポーツニュースで　明日は白です☆　とか流れるのかと思うと、
なんか笑えました^^;;。
No.5164 - 2004/12/11(Sat) 23:57:41
☆ Re: ユニフォーム / simeji74 [ Home ]
　ユニフォームは選手のはそういうわけにはいかないと思いますが、ファンが着る物に関してはリバーシブルにすればいいんですよ。そうするとお財布も助かる。でも営業面を考えればそういうわけにもいかないかな？リバーシブルのほうがかえって高いか。でもファングッズとしてはけっこう面白いものになると思う。
No.5167 - 2004/12/12(Sun) 00:49:57
☆ Re: ユニフォーム / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
＞ＳＨＩＤＡ　さん

たしかに、Ｆｓの練習用も真っ黒ですからね。でも、Ｆｓのユニ着てＭの外野席に来たら、「むむむ、スパイか？　それとも冷やかしか？」って、ちょっと嫌な顔されるかもしれませんが、Ｂｕのユニだったら大歓迎されると思います。「これからは共に闘おうじゃないか！」って。
っていうか、洗脳されるまで開放してくれないかも（笑)。

＞だんはん＠仏壇屋　さん

　　＞私にはボビーから「あなたの情熱の色をを私達のユニにいれてみましたよ！これで心置きなく応援できますよ！」って言われてるような気がしてなりません。

いや、気のせいじゃなくて、ホントにそうなんです。だから、一緒に応援しましょうね♪

＞よっし　さん

　　＞ファンクラブの景品、ユニ全部品揃えしてくれるかな〜？

営業を考えたら、あげるよりもできるだけお金出して買ってほしいにきまってますから、そこまでやらないと思いますけどね〜(苦笑)。　今までだって、グレーユニもサンデーユニもＦＣ特典には入ってなかったわけですから。きっと「いろいろ選べるようにしましたから、お好みのものを買ってちょうだいね♪」って言うことなんじゃないですか？

＞ジョナサン　さん

　　＞スポーツニュースで　明日は白です☆　とか流れるのかと思うと、なんか笑えました^^;;。

あははは　そりゃ想像しただけで笑えた(笑)。
言わないと思うけどね〜。

＞simeji74　さん

リバーシブルですか〜。なるほど。
だったら、春先や秋の寒い日用に「防寒ユニ」とか作ってくれないかな〜。風を通さないウインドブレーカ素材で。そうそう、去年のバッティングジャージみたいな。
No.5169 - 2004/12/12(Sun) 11:34:27
☆ ユニフォームすれnotコスプレすれ / 六甲牛@Bu⇒？ [バファローズ]
＞だんなさん
> Ｂｕの黒ユニでも遠目から見たらわかんないですよ(笑)。
トリビア的ネタで。
実はあのユニ「黒」じゃないんです、「濃紺」なんです。
その証拠に玄人なアナウンサーは「近鉄の紺のビジターユニフォーム」って試合中に実況していたりするんですよ。

ちなみに色は「バファローズネイビー」というカラーで登記されているそうです。
誰だ？バファローズネイビーとバファローズネッピーが似ていると言ったのは（自爆）

ユニは自分で作ってこその思い入れなので「RYOSUKE 32」を来年作って応援に向かいたいと思ひます。
No.5184 - 2004/12/14(Tue) 13:49:43
☆ Re: ユニフォーム / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人
ほほ〜　紺なんですか？　そりゃ知りませんでした。スンマセン。
しかも「バファローズネッピー」なんて名前まで付いていたなんて・・・。←オイッ

スレ違いになりますが、バフィとマーくんってすごく仲良かった（？）ので、なくなっちゃうのは残念です。
Ｆｓのファイティ君みたいな存続方法も考えられなかったですかね〜？
No.5188 - 2004/12/15(Wed) 07:02:05
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