中日・山北と、千葉ロッテ清水捕手とのトレード発表！！
まずは至急カキコでした。
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No.4796 - 2004/11/03(Wed) 18:06:07
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / Risky-TAIL [マリーンズ] [ Home ] [ Mail ] | | | まず、情報ソースは、中日系列のラジオ局の
ドラゴンズ応援番組より。
今日の午後六時に
中日 山北 茂利投手 と、 千葉ロッテ 清水 将海捕手のとトレードの成立を発表。
山北のプロフィールです。
●身長・体重／191cm78kg
●投打／左左 ●出身地／岐阜
●略歴／岐阜・中京高（中京商）−トヨタ自動車−中日（00〜）
左投手の駒の補充にはいいんですけど・・・
社会人時代、結構投球が不安定だったからなぁ・・・ちょっと不安（素）
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No.4797 - 2004/11/03(Wed) 19:40:57 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / ネリマリンスタジアム [ Home ] | | | 山北って知らないですねぇ…。
まあマサウミも出場機会が減ってますし、いいトレードになってくれることを願います。
根っからの東海人ってところがちょっと気になったり…＞山北。
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No.4798 - 2004/11/03(Wed) 19:53:01 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / simeji74 [ Home ] | | | 私はロッテファンです。ファンの一人として少し彼のことを述べさせていただきます。彼はやはり守備の人です。インサイドワークはセリーグ的です。無難に外角をつき、それでいながらピッチャーの持ち味を上手に引き出す選手で、私は今でも守備ならマリーンズでは１番だと思っています。タニシゲというキャッチャーが存在している中、マサウミに求められるのは阪神の野口のような役割ではないでしょうか？そう考えると適任だとおもいます。
問題は打撃ですが、私は彼の打撃は好きです。バットを短くもち、単打ヲ狙うタイプです。一時期すごく調子がよいときがあり、私も喜んでいたのですが、そのあと下降してしまったのとサトザキの台頭などで使われなくなりました。私は中日に入ることでこの打撃面も「大いに」改善されるかとおもいます。一度見れば分かるとおもいますが、彼は中日向きです。打撃しかり、守備しかり。これは中日側にとってはいいトレードだとおもいますよ。
ところで山北について教えてください（笑）。
↑ヤフーの中日の掲示板にこんなことを書かせてもらいました。山北
についてのいい感じの回答がありましたらまたコピペさせてもらいます。でも、ここしばらく「左をもう一枚どうするよ？」って話題になってたじゃないですか？いやぁ〜みなさん、さすがですねえ。
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No.4799 - 2004/11/03(Wed) 19:54:26 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / 大阪のロッテファン [ Home ] | | | 山北は個人的に好きです！！ｗ
去年か一昨年の契約更改の時、スーパーサイヤ人みたいな髪型で交渉に臨んでいるのを見て「こりゃ〜凄い根性座った投手だぁ〜！！マリーンズに来てくれないかな！？」と思ってました・・・＾＾
もしかして将海を出したのって２７番を河本に渡すためって事はないですよね・・・＾＾；
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No.4800 - 2004/11/03(Wed) 20:46:56 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人 | | | ＞Risky-TAIL さん
さすが。情報に機敏ですね。
けっこう将海も人気があるので、もうちょっと悲しいとか残念だとかって書き込みがあるかと思いましたが、意外と好意的な感じでホッとしました。
私もこの親スレを読んで初めて知った（Risky-TAILさん、ありがとう♪）んですが、正直言って驚きました。将海がトレード対象になっているってのは、ちょっと前から噂になっていましたよね。でも、うちは他球団に比べて捕手が少ない。今年はシーズン途中にブルペンキャッチャーを選手登録するなんていう異例なことをしたということもあり、捕手を放出することは無いだろうと思ってました（汗）。
私の意見としては、このトレードは賛成です。Ｄさんはいわゆる控え捕手がいない状態ですし、Ｍは先日もここに書かれていたように左の中継ぎが藤田しかいない。
山北を獲ったのは良い選択だと思いますよ。今年はなぜか（スイマセン、あんまりセリーグ見ないものですから。怪我でもしてた？）不振でしたけど、去年、一昨年と中継ぎでフル回転してましたからね。５年目の２６歳、これからまだまだ伸びるとも思いますし。
それにしても、やられたな〜（笑）。↓で「左の中継ぎがいない」「ワンポイントでもいいから、やっぱもう一枚欲しい」って書いてた頃には、すでにしっかり獲得に動いていたのか〜。さすがだぜ、宮田編成部長♪
で、礒部の件はどうなりました？（爆）
＞ネリマリンスタジアム さん
＞根っからの東海人ってところがちょっと気になったり…
そうですね。名古屋のＤファンはガッカリしてるでしょうね。うちが立川を放出したのと同じですから。
＞simeji74 さん
私は以前から、この板上で「アウトコース主体の堅実なリードの将海」「無駄な強気の里崎＆橋本」と分析してきました（笑）。たしかにsimejiさんの言うとおり、将海のリードはセ・リーグ向きかもしれませんね。
＞大阪のロッテファン さん
＞もしかして将海を出したのって２７番を河本に渡すためって事はないですよね・・・＾＾；
ま、まさかね・・・。でも、監督は興味深々みたいだし・・・（苦笑）。
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No.4805 - 2004/11/03(Wed) 22:03:53 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / Risky-TAIL [マリーンズ] [ Home ] [ Mail ] | | | レスどうもです(^^)/
＞ネリマリンスタジアムさん
まぁ・・・お気持ちはわかりますけど、
東海地方に人間でドラに入ると、地元意識が強すぎて
かえってなれ合いが強くなるんです。
思いっきり環境を変えれば、才能が開花するんじゃないかと。
＞simeji74さん
一応、柳沢というサブ捕手が居るんですが・・・・。
でも、コレで谷繁も安泰じゃないでしょうね。
そうやって競わせるのが監督のねらいですから
＞大阪のロッテファンさん
これで・・・黒木＞藤田＞山北と、うちの裏山で投げた投手でリレーが出来ます（ヲイ）
でも・・・社会人時代は、結構弱気の無視が出てたんだよなぁ・・。
そのおかげで、いくつか勝たせて貰ったもんなぁ・・・（ヲイ）
＞だんなさん
ちょうどラジオ聞いてて、速報でコレが入ったんで。
真っ先にここにお知らせせねばと思いました。
でも・・ナゴヤ球場に、野口とか、遠藤とかピッチャー余ってますが、
いりません？？（ヲイ）
でも、マリーンズにとってはマイナスにならないトレードではないかと思います。
もしふがいないピッチングしたら、
メガホン持って野次りに行きます（ヲイ）
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No.4806 - 2004/11/03(Wed) 22:28:54 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / simeji74 [ Home ] | | | あれからいくつか山北に関する感想のレスがありました。おおむね、出すのは惜しい」といった評です。マイナスの評価としては、ハートが弱いからか、制球が悪いといったもの。ただ年齢的にも若いし、地力はあるのでセットアッパーとして強力なものになりうるのではないか？ということ。
マサウミに対する評ですがあまりよくありませんね〜（笑）。みんなマサウミでなくて「清水」って言ってるし（笑）。それは仕方ないけれども。Ｄは頭数は結構キャッチャーがいるんですよね。けれど、柳沢以外に育ってきてないとか。で、マサウミはＤ入ったら３番手になるのですと（笑）。なめられてますねえ。知らないっていったほうが正しいだろうけれども。彼のプレーは地味ですけれども、あの１、２番がいるチームカラーですからわかってくれるとおもう。
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No.4807 - 2004/11/03(Wed) 22:29:42 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / まるかみ＠ドラファン [セ・リーグ] [ Home ] | | | どうも、ご無沙汰しております。
先日はリンクの変更ありがとうございました
山北ですが02,03年と中継ぎで活躍しましたが今年は開幕から
調子が上がらず後半に再昇格した際も球威がなくすぐに降格
若手の台頭もあってシーズンの大半が２軍暮らしでした
一時期ほどの球速がないのが気になりますが若いので使い方
次第で復活できると思うので応援してやってください
ちなみに当時背番号51をつけていた福沢に頼んで背番号を変更
してもらうほどランディ・ジョンソンマニアなので
ランディの愛称で呼んでやってください（笑）
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No.4808 - 2004/11/03(Wed) 23:50:45 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / キーロック [マリーンズ] | | | 将海派としては、寂しいニュースです。
ボビーは打たないと使わないから仕方ないのかもしれませんが、残念だ。
ドラ１で入って、開幕戦でＨＲを打った時にはこれで１０年は安泰だな、と安心したのですが・・・。
たしか、鷹の井口とは青学で同期だったよなあ。メジャーに挑戦する奴もいれば、トレードされる奴もいるのか。
＞まるかみ＠ドラファン さん
はじめまして。山北は５１がお望みですか。於保・・・。
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No.4811 - 2004/11/04(Thu) 01:09:49 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / Ｋ５ [マリーンズ] | | | まぁ、現状では両軍ともに当り障りの無い程度のトレードかと。
マサウミもボビー体制じゃ出番無いでしょうし。
中日に行けば、完全に２番手になれるわけで。（こちらもなかなか出番は無いとは思いますが（笑））
あとは、ちゃんと山北が働いてくれることを祈るのみです。
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No.4812 - 2004/11/04(Thu) 01:21:17 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人 | | | ＞Risky-TAIL さん
＞でも・・・社会人時代は、結構弱気の無視が出てたんだよなぁ・・。
そうなんですか・・・。大事なところで逃げ腰になっちゃうとね〜・・・。そういう投手は晋吾だけでたくさんです（苦笑）。
まあ、去年まではヤブタンもそんな感じでしたけど今年はズバッと攻めれるようになって活躍しましたし、期待したいと思います。
＞simeji74 さん
＞マサウミに対する評ですがあまりよくありませんね〜（笑）。
谷繁という確固たる正捕手がいますからね、まあ、いわゆる「保険」的な補強と考えているんでしょう。
将海本人は「いいチャンスだと思うので心機一転、頑張ります。」なんて前向きなコメントしてますので、Ｄファンが思っているイメージを覆すような活躍をしてくれることでしょう。がんばれ！
＞まるかみ さん
やはりＤファンのご意見を聞くのが一番ですね。タイムリーなご登場ありがとうございます♪
どうやら今年は怪我（肉ばなれ）してたそうですね。去年、一昨年と連続で５０試合以上に登板してたようですから、復活してくれればＭでも藤田と共に大車輪のごとく活躍してくれると思います。
でも、「ランディ」というニックネームはかっこよすぎるので（笑）、それなりの活躍をしてくれるまでは封印ですね。ってか、ランディ・ジョンソンはハードル高すぎじゃない？（爆）
＞キーロック さん
＞鷹の井口とは青学で同期だったよなあ。メジャーに挑戦する奴もいれば、トレードされる奴もいるのか。
一応、ほら、井口は「自由契約」だから。つまり“解雇”ですよ。だったらトレードの将海のほうがマシでしょう。
なんて、負け惜しみを言ってみる・・・。
＞Ｋ５ さん
わたし的には、Ｍ捕手陣の中では辻ちゃんイチオシなんで、将海の分まで辻ちゃんに期待を寄せております。
川井！ がんばれよ！
来年も今年みたいな調子だったら、あんたもトレード要員になっちゃうよ。山北が来たことで危機感を感じてくれよ〜。
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No.4816 - 2004/11/04(Thu) 12:54:39 |
| ☆ ヤフー掲示板では、 / simeji74 [ Home ] | | | おおむね、損なトレードととられてるようです。打率２割ちょっとの捕手などいらない、と（苦笑）。私は何度も言いますが、彼のバッティングには可能性を感じてます。ただ在籍した球団が悪かったのではないか、と（ｵｲ）。いくつか面白い書きこみがあったのでコピペします。
?@ とにかくロッテの編成部は投手補強に血眼になってます 中日も過剰な投手陣を上手に切り崩して活用してます Ｍ清水は変化球の使い方に味があってリードは面白いです キャッチングも◎ 日米野球で活躍したこともあるんス 数字だけ見て中日ファンは激怒してますが全くの勘違い 打撃は非力ですが控えとしてはＯＫだと思う(タニシの年齢もある) 捕手は消耗激しいですから…
↑この人よ〜くわかってらっしゃる。
?Aこういう案はどう 平松 一宏 ⇔ 諸積兼司
正津 英志 沢井良輔
遠藤 政隆
↑ なかなか面白いですね。ただ、モロさんを買かぶりすぎてはいないか・・・（私、ロッテファンですから。笑）。
?B 清水は肩もいいし、コーナーワークも素晴らしい。キャッチングは後ろに逸らした所なんて見たこと無いくらいです。（なんってたって全盛時の伊良部の１５０キロオーバーの荒れ球と１４０キロ台のフォークを当たり前のようにキャッチングしてた人です）守備面は◎。文句の付け所が無い人です。
そのかわり打撃の面は中日のピッチャーよりも打てないと思います。（びっくりしますよ、、、絶句する位）ど真ん中の直球を見逃して三振なんてのは日常茶飯事。今まで見たプロ野球選手の野手で記録的に打てないと思います。中日ファンは彼が打席に立ったら注目してあげてください。『こいつ本当にプロの選手か？』と思えること間違いなし！驚きます。余りの打撃センスの欠片も無いバッティングに！
↑、私、あえてノーコメントとさせていただきます。
?C 清水将海のような経験豊富な捕手って普通ではなかなか獲得出来ないです。たしか一昨年の日米野球でもオールジャパンのメンバーに選ばれて、スタメンマスクも数試合もこなしメジャーオールスターチームの蒼々たるバッターに対して日本の投手陣たちを素晴らしいリードで引っ張っていたのがとても印象的でした。確か日米野球の時はバッティングも結構良かった印象があります。ロッテの捕手は里崎，橋本２人とも打撃優先でスタメン起用されてた選手でリードやキャッチング等捕手としての安定感は清水が一番です。３０歳前にして伊達に６００試合以上もマスクを被ってはいないですよ。
↑マサウミに対して悪い印象を持ってない人は大体こういう風にじっくり解説してくれてる方々ばかりです。おそらく大部分の人は成績面のみを見てあーだこーだ言ってるんでしょうね。ここまで長くなってすみませんです。
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No.4825 - 2004/11/04(Thu) 23:53:22 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / 六甲牛@Bu→？ [ Home ] | | | 日本シリーズ期間中に、なぜかまるかみさんと高知県は春野球場の中日ベンチの上でバッタリ会ってしまったのですが、そのときに山北が真下でキャッチボールをしていたような(^^ゞ
というわけで、山北がもっとも最近投げた試合は↓のレポにあります。
http://f59.aaacafe.ne.jp/~youngbu/game-wl/2004-10/haruno1023-2.htm
どれどれと覗いたら、ウチの未完の大砲山下に特大ソロいかれていましたが、私のひいきの牧田を併殺で討ち取っています。
観戦仲間と山北が登場したときに話していたのですが、とにかくデカいんですが腕も足も細くてスリムなんですよね。
でも逆にそれが持ち味というのか…。
まぁ、百聞は一見にしかずなので、山北が気になる方は春季キャンプへGO!
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No.4827 - 2004/11/05(Fri) 01:58:47 |
| ☆ Re: たいへんだぁ！！！！ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人 | | | ＞simeji74 さん
?@〜?Cの人たちの将海評、的確な分析をされていると思います。むしろ、ちょっと買いかぶり過ぎかな（笑）。
たしかにこの年齢でこれほどの経験を積んでる捕手は（とてもトレードなんかで放出してくれないだろう主力級の捕手は別として）将海のほかにいないでしょう。そういう意味では良い買い物だと思います、Ｄさんにしてみれば。
伊良部のような本格派速球投手から俊介のような“変わりダネ”まで、ホントいろんな投手をリードしてきてますからね。
＞六甲牛 さん
そうですか、山北が牧田を併殺にね。それなら期待できますね。←ヨイショ♪
名古屋や藤井寺のような、ファームとはいえ“ちゃんとした”球場で練習を積んできた選手は、浦和にきたらやる気を失うかもしれません（苦笑）。なんてったってショボイですからね〜。
開幕からマリンで頑張ってください。ね、山北さん。
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No.4831 - 2004/11/05(Fri) 12:23:38 |
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