ホント見てられない。
出て来た瞬間から嫌な予感はしたが・・・
今日に昨日に始まった訳じゃないがボビーの采配は理解に苦しむ(?_?)
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No.17562 - 2007/07/17(Tue) 21:01:10
| ☆ Re: コバマサ / N.S.ボウラー [マリーンズ] | | | あそこは、まだナオ続投でよかったよね。
自分で投げて同点にされたら納得するしかないしね。
同点じゃなくて一発逆転されるのが心配だったのかなぁ？
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No.17564 - 2007/07/17(Tue) 21:34:00 |
| ☆ Re: コバマサ / しのすか | | | 今日が大事な試合ってこと、やっぱり皆さん意識してて、スレたつのが早いですね。
･･･マサ、普通に抑えることの方がめずらしいもんね。
マサが出てきて、「ああ、今日は終わったか」って思う他チームはもはや皆無だと思うし。
セーブついた試合ですら、１，２本はヒット打たれて、正面ついてなんとかかんとか･･･って感じの内容なんだから。もう好不調の問題とかじゃないです。
もちろん、経験、実績、そしてケガをしない体力は認めてますけど。
で、そのあと、すぐ薮田と交代ってのが個人的にはどうかなと思う。ケリつくまできっちり責任果たして投げさせんといかんでしょー。
だったら、マサより薮田、荻野を最初に持ってくるべきのような気がします。
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No.17565 - 2007/07/17(Tue) 21:43:06 |
| ☆ Re: コバマサ / しのすか | | | う〜ん、最後惜しかったですね。。
オーティズ、ホームランか凡打（三振）かどっちかだと思って見てたら、意外にタイムリーだったんで逆に燃えましたけど（笑）。
竹原もナイスでした。
ただ、今日は絶対勝ちたかったですけどね。。。
どうも最近、采配が裏目裏目いってる気がしてなりません。
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No.17566 - 2007/07/17(Tue) 22:42:38 |
| ☆ Re: コバマサ / ぽむたろう・アルトマン | | | No.17567 - 2007/07/17(Tue) 23:27:06 |
| ☆ (No Subject) / Ｍ☆Ｓｍａｓｈ [マリーンズ] | | | レイナさん
ＮＳボーラーさん
しのすかさん
え〜っと・・・今までいろいろ拝読させていますが、結果で語ることが多いですねぇ。
現場観戦派の私とは論点や結論が異なってしまうのはなんでかなぁ〜〜・・・
今日の試合はあの場面、あのリレーで打たれたら仕方ないのではないですか？
どんな投手起用であれ結果論でしか言わない人はいますからね。
今日のプロ野球ニュースの解説者の「○根」と「平○」は今日の投手リレーは「中途半端だ」と言ってました。
私は心の中で「おまえらの解説のほうが「中途半端だ」と言いました。（この二人は特にパリーグを知らない）
でも竹原の意地のヒットには燃えました。
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No.17570 - 2007/07/17(Tue) 23:58:11 |
| ☆ Re: コバマサ / ぽむたろう・アルトマン | | | これは偏った見方かもしらんが、ボビーはこのアドレナリンぎんぎんのゲーム、その頂の９回で、清水とマサ両者にすげえ「試練」を与えたような気がするのさ。その後の荻野、薮田、高木、小宮山らもすごいテンションの中で投げてたのが伝わってきた。もちろん、敵の菊地原や加藤もすげー気迫出してた。
でも、一番すごかったのはサトだった。奴に惚れ直した。
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No.17572 - 2007/07/18(Wed) 00:20:13 |
| ☆ Re: コバマサ / N.S.ボウラー [マリーンズ] | | | >Ｍ☆Ｓｍａｓｈさん
結果で語る？ 論点？ 結論？ 何？それ。
別に理屈を並べてるつもりはありませんけど。あくまでも感じたことを書いてるんですが。
レイナさんだって、「出て来た瞬間から嫌な予感はしたが・・・」と仰ってるじゃないですか。
現場観戦の人とテレビ観戦の人間の見方が違ってしまうのは、あたりまえなんじゃないですか？ また、違っていてこそ面白いんだし。
貴方の言い方だと、現場で見ている人間のほうが偉いみたいですね。ここはそんな偏見とは無縁とばかり思っていましたが。
現場でしか感じられない空気があるのと同時に、テレビだからこそ見られるものだってあります。ナオが交代を告げられたときの表情を、マリスタのビジョンで映しましたか？ 「えっ、なんで？」という顔をしてましたよ。まだまだ投げる気満々でした。前日のヒロに続きたかったんでしょうね。σ(^.^)も今日はナオに投げ切ってほしかった。
荻野っちの交代も、納得がいかない。どちらも結果がああだったからじゃありませんよ。そのときにそう思ったんです。
そこのところを誤解しないでください。
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No.17573 - 2007/07/18(Wed) 01:32:38 |
| ☆ Re: コバマサ / ぽむたろう・アルトマン | | | ボウラー様
このあたりが「主観」のおもろさですな。
自分には、代えられた時の清水の表情、「わかってる、先頭打者出したおれが悪い、でも、しかし」みたいに複雑な感じに見えた。マサも、すげー選手生命かけてたような顔に見えた。
で、個人的には、ストッパーの世代交代期が来たと感じた。
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No.17574 - 2007/07/18(Wed) 01:59:45 |
| ☆ Re: コバマサ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人 | | | ＞貴方の言い方だと、現場で見ている人間のほうが偉いみたいですね。
いや、↑のレスからはＭ☆Ｓｍａｓｈさんはそんなことは言ってないと思いますけど(?_?)
ぽむたろうさんのおっしゃるとおり、「主観」が違うから意見の相違が生まれるんですね。テレビだろうとスタンドだろうとプロ野球の試合を多く見てると、「最終回１点差で１人でもランナーが出たら交代」は当然の采配ですね。むしろボビーなら９回アタマからコバマサ！でなかったことが意外なくらい(苦笑)。そのあたりはマサへの信頼感が薄れてきていることの証拠であり、同時に完投したい“エース”ナオユキへの最大限の配慮だったと思います。だから「１人でもランナー出したら交代」は常套手段でナオユキも含めチーム全員が納得してたことだと思います。
N.S.ボウラーさんはあの時のナオを「えっ、なんで？」という顔をしてたとおっしゃいましたが、そういう疑念の表情ではなく打たれた自分への悔しさの表れだと私は感じました。そのへんが「主観」の違いですね。
そんでＭ☆Ｓｍａｓｈさんのレスの一文から冒頭のようなことを感じ取るかどうかも「主観」です。。。
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No.17575 - 2007/07/18(Wed) 07:37:19 |
| ☆ Re: コバマサ / しのすか | | | 私もテレビ観戦が主ですが、実際年に何回かは確実に球場にも行ってます。本当はもっと行きたいんですが、いろいろな事情でなかなかそうもいきません。
で、試合を見てからコメントを書くことがほとんどなわけで、どうしても結果論と言われてしまうことに関しては否定はしません。ですが、マリーンズのことを半端にしか見ていないような解説者さん（知らないもんだからコバマサをやたら評価してたりする。）と違い、ここに書きこんでる皆さんは、マリーンズを常に見て、応援している人の意見、結果論だと私は判断してますので、ひとつひとつじっくり楽しんで読まさせていただいております。個人的には、ゲキもこめた結果論なら全然OKのように思ってます。いろんな意見がある、だからこその「掲示板」なのではないでしょうか。
＞Ｍ☆Ｓｍａｓｈさん
荒れてもいけませんので、一言だけコメントさせていただきます。
私とN.S.ボウラーさんとレイナさんとは、同盟を組んでいるわけでもなんでもなく、皆さんと同じで、共感する部分もあり、そうでない部分もそれぞれお持ちかと思っております。ですんで、３人を一緒くたにして、コメントされるのはどうかと。最低限、ひとりひとり、個別に言われるのならわかりますけど。そうゆう意図がないにしても、なんか上から（上司とかにそーゆう人たまにいますけど）言われてるようにもとられちゃいますし、嫌な気分になられる方もいるかと思うので、そこは注意した方がよろしいかと思いますよ＾＾
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No.17578 - 2007/07/18(Wed) 09:35:40 |
| ☆ Re: コバマサ / レイナ | | | ＊Ｍ☆Ｓｍａｓｈ様＊
確かに結果論みたいな形になってますが私は感じ取った事をそのまま書いてるだけです。
しのすかさんと同じで「自分はこぅ思ってるけどみなさんはどぅゆー風に思ってるのかな？」って感じでいつも書かせて貰ってます。
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No.17579 - 2007/07/18(Wed) 10:24:26 |
| ☆ Re: コバマサ / ガッコの先生 | | |
こんばんは。お久しぶりです。
夏休みにはマリーンズと共に暮らします!!
荒らすつもりはありません。
右から左に受け流してくださって結構です。
管理人様のおっしゃるようにM☆Smashさんは
「現場で観戦してる人間の方が偉い」とは一言も言っていませんね。
視点が違うから、むろん論点も違います。主観も違います。
球場で一緒に観る仲間と意見が食い違ってしまい、
殴りあいのケンカになるのもよくあることですよね。
ましてや、掲示板の上では言葉そのものだけでなく
文字の裏側にある気持ちも読む人自身の主観によるものです。
M☆Smashさんは三人の方をひとくくりにされていますから、
書かれた方々はそれは気分の悪いことだとお察しいたします。
しかし、今までいろいろお読みになってるようですし、
何か思うところがあって書かれたんでしょうね。
それを「そーじゃねーだろ!!」と言わず「なんでかな〜」と言うところが
私は優しい人だなぁ〜と感じました。すこしだけですが。
どちらの立場でも自分に置き換えたら、きっと…
いや、間違いなくケンカを売るような言葉を発してしまいそうです。
それから…私は現場で生で観戦する人ってエライと思いますけどね。
お金払って、その時間と力をマリーンズに尽しているわけですから。
だから、行きたくても行けないときにスタジアムではしゃいでるゆうじん達には
かなりジェラシー燃えます!!
こんな意見もあるんですが「現場で観てる人は偉い」っていうのは
偏見扱いされてしまうんでしょうかねぇ。
それもこれも雅英のせい!!
しっかり抑えろ！ボケ!!
|
No.17580 - 2007/07/18(Wed) 19:25:50 |
| ☆ Re: コバマサ / 第三者 [セ・リーグ] | | | 「え〜っと・・・今までいろいろ拝読させていますが、結果で語ることが多いですねぇ。
現場観戦派の私とは論点や結論が異なってしまうのはなんでかなぁ〜〜・・・」
すみませんが、このスレを読んでまして、Ｍ☆Ｓｍａｓｈさんの↑の文章を読んで「なんだ、この言い方は？」って不快感を感じました。
N.S.ボウラーさんは、この言い方に気持ちを害されたんじゃないでしょうか？
人をバカにしたような感じで、確かに偉そうに聞こえますよ。
これも管理人さん含めて言われる「主観」ですかね…。
|
No.17581 - 2007/07/18(Wed) 22:07:03 |
| ☆ Re: コバマサ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人 | | | ＞第三者 さん
はい。それが「主観」です。
っていうか、２ｃｈやヤフ板じゃないんだからこういうスレッドにステハンで登場するあなたは客観的にルール違反です。
私は管理人としてＭ☆Ｓｍａｓｈさんに味方する気もお三方に味方する気もありません。白黒つける必要も無いと思ってます。なのに、せっかく当事者(笑)であるしのすかさんが「荒れてもいけませんので、一言だけ」とご配慮してくださってるのに、まさに第三者がステハンで登場して話を蒸し返すような書き込みをしないでいただきたい。
そんなにこのスレに対して自論をご披露したかったのでしたら、ガッコの先生さんのように堂々と固有名詞としてのハンドルでお越しください。
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No.17582 - 2007/07/19(Thu) 00:19:41 |
| ☆ Re: コバマサ / N.S.ボウラー [マリーンズ] | | | ＞第三者 さん
でもσ(^.^)は同じように感じた方がいらして、うれしかったです。
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No.17583 - 2007/07/19(Thu) 01:41:01 |
| ☆ Re: コバマサ / 第三者 [セ・リーグ] | | | 管理人さん、すみませんね。
「Ｍ☆Ｓｍａｓｈさんは「現場で観戦してる人間の方が偉い」とは一言も言っていませんね。」ということですが、N.S.ボウラーさんは「貴方の言い方だと、現場で見ている人間のほうが偉いみたいですね。」と言われてるんですよね。
つまり、人に不快感を与えるような言い方だったので、N.S.ボウラーさんは「その言い方だと、…みたいですね。」と。
ここは管理人さんの掲示板ですから、管理人さんの言われることが正義なのでしょうが、管理人さんなら、それこそ「主観」を捨てて、もう少し中立的な御発言をされたほうがいいのではないでしょうか。
失礼致しました。
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No.17586 - 2007/07/19(Thu) 13:22:50 |
| ☆ Re: コバマサ / ＴＯＭＡＴＯ屋のだんな＠管理人 | | | ＞管理人さんなら、それこそ「主観」を捨てて、もう少し中立的な御発言をされたほうがいいのではないでしょうか。
なぜですか？
この板は私の私物ですよ。私の板に私が思い感じたことを書けないのなら、私は何のためにこの板を開設しているんでしょう？私はバカ？(汗)
ちなみに、↑とは矛盾しますが私はこのスレに関しては中立のつもりですよ。どちらにも味方してないつもりです。「私は○○さんの意見に同感です」などと私見を書き込んで白黒つけることもできますが、双方とも当板の常連さん同士でしたからあえて私は黙したつもりです。管理人に否定された方は板に来ずらくなっちゃいますもんね(汗)。
それがなぜ矛先が管理人に向いてしまったのか理解できません。やっぱり私はバカ？(苦笑)
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No.17587 - 2007/07/19(Thu) 19:53:54 |
| ☆ Re: コバマサ / ガッコの先生 | | |
> どなたか存じませんが第三者さん
私は管理人さんが主観を捨てたこの板には、魅力を感じませんね。
この掲示板を訪れる多くの人がそう感じていると思います。
嫌なら訪れないことです。
そして、ここは管理人さんの私物ですから、
「管理人はこうあるべき」
みたいな発言はお門違いです。
貴方の管理するサイトで貴方の思う中立という立場をお取りください。
ここに来て勝手なことを書いている私達は、そのことを自覚しないといけないでしょう。
人の家で遊ばせてもらっているのにご主人に指図するとは、かなり非常識ですよね。
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No.17590 - 2007/07/19(Thu) 20:38:00 |
| ☆ Re: コバマサ / 第三者 [セ・リーグ] | | | N.S.ボウラーさんは、Ｍ☆Ｓｍａｓｈさんの言い方に対して、「その言い方だと、…みたいですね。」と書かれたんでしょうけど、何故か「「現場で観戦してる人間の方が偉い」とは一言も言っていませんね。」なんてことを、数人の方々から言われてましたからね。
まぁ、私も「Ｍ☆Ｓｍａｓｈさんのその言い方はないだろう。」と思いましたし、意図と違うことを意見されているN.S.ボウラーさんが可哀相だなと感じたものですから…。
ガッコの先生さん、私は管理人さんに指図した気はないのですが、私のレスの一文からそのようなことを感じ取るかどうかも「主観」ですよね。
まぁ、あとは大体おっしゃるとおりですわ。
御指導どうもありがとうございます。
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No.17591 - 2007/07/19(Thu) 21:05:40 |
| ☆ Re: コバマサ / ゆうたろう | | | ＞もう少し中立的な御発言をされたほうがいいのではないでしょうか。
これは指図じゃないんですか。誰が読んでもそう受け取ると思いますけど。これは主観じゃなくて客観でしょ。
N.S.ボウラーさんが「意図と違うことを意見されている」のならN.S.ボウラーさんがご自分で指摘すれば良いことです。捨てハンでしか書けないくせにでしゃばって煽る奴がいるから板が荒れるんです。現にＭ☆ＳｍａｓｈさんもN.S.ボウラーさんもレイナさんもしのすかさんも静観されてるじゃないですか。あなたがこのスレをこんなに引っ張ってるんですよ。おわかりになりませんか。私はこの掲示板の雰囲気がとても好きなんではっきり言って迷惑です。
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No.17594 - 2007/07/19(Thu) 22:04:59 |
| ☆ Re: コバマサ / 大ちゃんの心意気 [マリーンズ] | | | なんか凄いレスついてますが・・・（汗）もうそろそろ収束に向けてもいいのでは？
Ｍ☆Ｓｍａｓｈ さんのあの言い方が気にくわない、とかいう話の前に、ガッコの先生さんが言うように何か思う所があったのだと思い、なぜそういう言い方をしたのかを私なりに検討してみました。
そもそもあの試合、見終わった私個人の感想（私はTV観戦でした）としては、「いやー、熱い試合だった」の一言です。
勝てる試合→負け試合→引き分けとめまぐるしい展開。
直行もコバマサも里ちゃんも竹原もオーティズもみんな魂をこめた熱い戦いをしていたと、テレビ越しからも感じました。
乱闘があったからよけいにそう思ったのかもしれません。
だから、コバマサが打たれたなんてすっかり忘れてました。
だって、今年はそういう場面をよく見ているし、慣れちゃってて（笑）
（それが一番問題なような気もするが・・・（汗））
たぶん、Ｍ☆Ｓｍａｓｈ さんも現場でそう思ったのでは？
で、長時間戦った現場から帰ってきてみたら「コバマサまたやらかしやがって」
やら「継投がどうだ」とかのスレが。
魂をこめて頑張っている選手に対しての愛の感じられない意見。
現場で感じた熱い思いとＴＶ観戦していた人が見た思いの違い。
それらに対して思うところがあったので・・・ああいうカキコミになったのでは？・・・と、推測します。
もちろん、この板の常連となるような人たちはみんなマリーンズに対して愛をもっていると思います。
ただ、そのときは文章からはそれが伝わらなかったのだと思います。
むろん、だからといってＭ☆Ｓｍａｓｈ さんの、言い方をいいとは思いません。言葉たらずだと思うし。
一言謝罪のスレを書くべきだと思います。
こんだけスレが続いちゃね。
ソレをもって、このスレもそろそろ終わりにしましょうよ。
我々、我がマリファミリー（笑）の仲間同士でいがみあってもしょうがないですから。
今年のキャッチフレーズは
「ＡＬＬ ＨＡＮＤＳ ＴＯ ＴＨＥ ＦＬＡＧ！」結束！なんですから。
＃２６の我々も結束していなかいと。
で、すっきりしてオールスター、後半戦と行きたいですからね。
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No.17595 - 2007/07/19(Thu) 22:38:54 |
| ☆ Re: コバマサ / Ｍ☆Ｓｍａｓｈ [マリーンズ] | | | 管理人様
この板を見ている全ての皆様
まず不快感を与えてしまう文章を書いてしまったことに深くお詫びいたします。
しのすかさん
＞３人を一緒くたにして、コメントされるのはどうかと。最低限、ひとりひとり、個別に言われるのならわかりますけど
はい、全くおっしゃるとおりだと思います。特にこの板の管理人さんはひとりひとりに返事をしてくれる方で、この板の常連さんもそうゆう方が多いですよね。反省しております。
レイナさん
＞「自分はこぅ思ってるけどみなさんはどぅゆー風に思ってるのかな？」って感じでいつも書かせて貰ってます。
はい。皆様のいろいろな意見が聞けるのがこの板のいいところですよね。これも管理人さんの人柄だと思います。 不快感を与えてしまったことにお詫びいたします。
ゆうたろうさん
＞私はこの掲示板の雰囲気がとても好きなんで
はい、私もこの板の雰囲気が好きです。 それを乱してしまいました。深く反省いたします。
最後にもう一度謝罪いたします。 申し訳ありませんでした。
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No.17596 - 2007/07/19(Thu) 23:31:43 |
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