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困っています / 困ったちゃん
毎日困った日々を過ごしています。

以前書き込みをしてからも枕をたたいたり、寝転がって壁に両足を付けエネルギーを流すワークを続けています。

腹が立ったり悲しくなって泣いたり、おえおえと吐きます。
カタルシスのあとはしばらく何も出来ないほど身体中の力が抜けます。

仕事中でも立っていられないほどしんどくなって座り込むこともあります。

ワークの成果が出たようで骨盤内の緊張はかなり和らいだようですが、胃や肩、首がぱんぱん、かちかちです。
背中は石が乗っているように曲がってしまっています。
もしくは胸の真ん中にナイフが刺さっているような感覚です。

胃が完全にやられました。痛くて朝から吐いたりしています。(この吐くという行為は感情が出せないからかもしれませんが)
先日仕事で海外に出張しましたが胃が悪い人の口臭がする。と言われました。

運悪く帰りの飛行機で映画、「ミリオンダラーベイビー」を観ました。これが結構しんどい映画でした。

一日何度か発作的にものすごく気分が悪くなり、耐えられなく、身体から逃げ出したくなります。この間は夜中に目が覚めたら息苦しさ、気分の悪さで死にたくなりました。

自分はただ楽になりたいのであって楽になれば死ぬ必要はないと頭では理解できていますが、(認知療法のノートにも書いて整理しています)本当に辛いです。

今まで何度もピンチを乗り越えてきた、大きなトラウマを体験したのかもしれないが最悪の瞬間は乗り越えた。
とはわかりますが、一瞬、一瞬が辛く苦しいです。

今日もワークをしましたが、やめて!という叫びと母に殺されるイメージ、首が詰まって頭部がうっ血して腫れて、身体と分断されているような感覚になりました。

死なないために薬物治療も受けていますし、気分がいい時間を充分ありがたく想い、楽しむようにしていますが、しんどいとき、あまりの気分の悪さからは本当に逃げ出したいです。
もしかしたらパンドラの箱を開けてしまったのかもしれませんが「向き合う事」は辛く厳しいです。

本当に、本当にかならず乗り越えられるんでしょうか?
辛すぎます。

非常に興味深いことですが今まで仁ちゃんや自分の治療者を気遣う(自分より治療者を尊重する)傾向がありましたが、最近の仁ちゃんのたわごとを読んでゆっくり休んで下さいという気持ちにはなれずにどうしようーと不安になりました。驚きです。
ポジティブに考えると「欲求」が出てきたといい意味に取れるし、ネガティブに考えると「相手のことを思いやる気持ちがない」というように感じます。

No.1164 - 2005/09/25(Sun) 22:05:36

Re: 困っています / じん
朝の来ない夜はない、といいます。
陰極まって陽に転ず、といいます。

とってもつらいことだと思います。
ぼくも何度も思いました。
こんなにしんどいのなら死んだほうがましだ、と。

「相手のことを思いやる気持ちがない」と言うことが事実だとしても、
ぼくは、ネガティヴだとは思いません。

まずは、自分のことを思いやることです。
エゴは、抑圧して思いやる振りをしても克服されないと思います。

エゴが嫌になるほどエゴを生ききること、
エゴを極めることこそ、エゴを越える道だと思います。

花は自分を養うために全精力を傾ける。
結果花開き、えもいわれぬ香りと美しさを世界に与える。

自分を愛してこなかった分だけ、
自分愛することからスタートするしかない、
というのがぼくがこの人生から学んだことです。

No.1165 - 2005/09/26(Mon) 08:21:33

Re: 困っています / 真綿
困ったちゃんさんは、十二分にやさしい方だと思います。
十二分に人のことを気遣われる方だと思います。
かつてH.Pでもどんなにご自身が辛くても、必ず一つ一つ丁寧なレスがついていました。
持ち前のユーモアセンスで明るく人の心を和ませてくれます。
かつて私もそのやさしさに救われていたのです。
だから夢を見たのです、お会いしたことないのに…。
他、人のために十二分に尽くされています。
傍から見ていても尽くしすぎるくらいに思えるほど…。
そんな心細やかな困ったちゃんさんを知る人が、
「相手のことを思いやる気持ちがない」などと誰が思うのでしょう。。

困ったちゃんさんの内から噴き出すストレートな感情はすべて
許されてしかるべきものだと私は感じています。
どうしてだか感じてしまいます。

本当に、本当に乗り越えられます。
私も地獄絵巻を息絶え絶えに歩いていました。
そしてここまで来れました。
ふたは開いてしまったら、もう戻ることはできないようです。
どうか、見つめ続けてくださいね。
そしてなによりご自身を、一番に、第一番に可愛がって労わってあげてくださいね。

No.1170 - 2005/09/26(Mon) 20:02:17

その後 / 困ったちゃん
仁ちゃん

>朝の来ない夜はない、といいます。
陰極まって陽に転ず、といいます。

そうなんですよね。
これが極みなのか?いや、まだ届いていないような気もします。

おとといの夜、いつもより早く夜9時頃に寝室に入りました。
パートナーがしんどいのか?ときくのでしんどいと答えました。今までの私だったらしんどくないまたは大丈夫、眠たいなどと答えていたでしょう。もう、偽りの答えが出せません。

頭が痛かったので後頭部と首を後ろからタッチしていました。すると胸と首の力が全く抜けていないことに気づきました。枕や布団から浮いているような感覚です。
(私の背中は盛り上がっていて仰向けに寝るとまさに首と肩胛骨の間が布団から浮いている状態になるだろうし、皮膚も荒れています)
すると、首と胸から「世界は全く信用できない安心できない場所だ」という感覚がわき上がりました。
私にとって細胞や遺伝子レベルに組み込まれているような深い所の感覚です。
とても悲しく全身がふるえ、泣きました。声を上げて叫びたくなりましたが一人ではなかったので我慢しました。
そういった書き込みがされるような体験をしたのかしていないのかわかりませんが今、ここで感じている事は事実だし、多分再体験か当時に受け入れられなかった感情、感覚なのだろうなと漠然と思いました。

数日前、疲れと緊張の身体をほぐしてもらうためにマッサージを受けました。背中と頭のマッサージも受けたんですが、仰向けになって頭のマッサージを受けていてうとうととし始めた(深いリラックス状態、リソースに近づいた)とたん、呼吸が止まりびくん!と跳ね起きたことを思い出しました。
これは以前からひんぱんにある事なんですが、忘れていました。世界が安心できないところであればなるほど深いリラックスは自分の身を守るために出来ないですよね。

これを「世界は安全な所だ、自分は守られている」と書き換える事が出来ればいいんでしょうね。
って書きながら、あほかっ?っとまったく空々しい白けた気分になります。すごいむかむかします。
こまったもんですが、ここからスタートします。

薬がなくなったので昨日主治医の診察を受けましたが、駅のホームで電車が近づいて来る音を聞きながら立ち上がろうとする自分とそれをとどめようとする自分がいました。

医師の前で多分はじめてしんどいと号泣しました。

仁ちゃんにもペースを落とすように言われましたが、主治医も今はとりあえずしばらくワークはやめましょう。交感神経優位の状態が続いている。副交感神経優位にしましょうと。
良い睡眠をとるために薬をもらいましたが、昨日も1時間事におしっこに行きたくなり目が覚めました。
尿意はあるのにおしっこは出ないんですけどね。
寝ている間も緊張しているんでしょう。

死なないために出来ることをやります。と話してきました。

>?@ 自己教示法について。

例えば『自分はダメだ』という批判的、否定的な言葉を常に自分の中でつぶやくより、
プラスの言葉や、肯定的表現に置き換えて、声を出して言ってみたり、つぶやいてみたりする

>「相手のことを思いやる気持ちがない」と言うことが事実だとしても、
ぼくは、ネガティヴだとは思いません。

私のことに置き換えてみると、そうですね。まず、「自分を大切にする」ですね。

真綿さん

>本当に、本当に乗り越えられます。
私も地獄絵巻を息絶え絶えに歩いていました。
そしてここまで来れました。
ふたは開いてしまったら、もう戻ることはできないようです。
どうか、見つめ続けてくださいね。

のりこえられるんですね。
あ〜よかったです。希望の光が見えてきました。
もう戻ることが出来ないのは頭を抱え込んでしまいますが、10年間ワークと関わってきて、今回今までとは違う何かを感じます。(その分しんどいですけど)
おそるおそる近づいていきます。

お二人の書き込みはとてもありがたかったです。
今、一人なのでまた泣いてきます。

No.1178 - 2005/09/28(Wed) 11:56:13
ライフスキル1DAYに参加してくださった皆様へ / 清水 まいこ
今回参加してくださった方々の意見やフィードバック、そして感想はとても参考になりました。ありがとうございました。今後のライフスキルのトレーニングコース(予定)で、皆さんから頂いたフィードバックを踏まえ、今後のライフスキルトレーニングコースに反映していきたいと思っています。

そこで、さっそく参加してくださった方のフィードバックを反映して、今回の要点をこの場を借りてお伝えしたいと思います。



●5つのライフスキルの概念より・・・

?@ 自分の傾向性に気づく。

(チェックシートでのチェック)

●感情対処のスキル

?@ 自分の感情表現の偏りや、癖に気づく。



いずれも「スキル」だけではリアリティーをしっかり見る人からすれば、上滑りに見えて通じない、という事もありえます。ですから、中身からスタートしながら、そこで伝わっていく言葉を具体的に探していくという流れになります。

例えば「怒り」を表現するスキルは・・・・。

【伝え方の手順】

?@ Iメッセージで伝えましょう。

?A ニーズとか自分の感情を伝えましょう。

?B 出来る限り自分の正当性で、相手を非難しないでおきましょう。

という留意点を心に留めて表現する事を心がけます。ところが「よしわかった!やるぞ!」と頭では思っていても、伝える言葉が適切でなかったり、タイミングがつかめなかったりで、うまく行かない事もあります。

そこで、まずは気づきです。

自分の感情やそれに伴うからだの感覚に、まず気づく事が大切です。

?@まずは現在の身体感覚の快VS不快に気づきましょう。

?A自分の「ある感情に特有」の身体感覚に気づく。

?B そして、特有の感情(怒り、嬉しさ、悲しみetc・・・・)が起こった場面を思い起こして、その時の身体感覚がどのように感じられるのか確認してみましょう。ひょっとすると、その身体感覚が自分の感情を見分ける手助けになるかもしれません。

?C自分の身体感覚と会話をして見ましょう。

?D 会話をして、それが何かわかったら「Iメッセージ」で伝えましょう。(勿論、伝える場合もあるでしょうし、様々な事情や状況判断により、伝えないという場合もあると思います)



以上がスキルとしての要点になります。

もっと深いレベルでいうと、表現したものを受け取ってもらえるかどうかという怖さとか不安というものについても見ていきたかったのですが、時間的に断念でした。

今回の振り返りとして。

?@ 自己教示法について。

例えば『自分はダメだ』という批判的、否定的な言葉を常に自分の中でつぶやくより、

プラスの言葉や、肯定的表現に置き換えて、声を出して言ってみたり、つぶやいてみたりする。

例:『今日は(お酒を)飲まない!』⇒「しらふで穏やかに過ごす」

ポイント:良い言葉を使っていきましょう。(言葉の力=言霊)

?A 出しにくい感情について。出しやすい感情について。

ポイント:それに気づくのは身体感覚!



長くなりました。

今回参加してくださったメンバーの方たちの中には「後から気がついた」という事や「あの場では、※※と言っていたけど、※※だった」という思いをもたれた方もあったかと思います。よろしければ、この掲示板を通じて、もしくはJBIへのメールで「その後」の感想や体験をいただけると嬉しいです。

個別にお返事を差し上げる事は難しいと思いますが、メンバーの方達の体験を大切にしたいと思っています。

そして、今回参加を見送った方や、興味のある方たちのご意見や感想も嬉しく思います。

No.1174 - 2005/09/27(Tue) 12:19:18

Re: ライフスキル1DAYに参加してくださった皆様へ / 宮崎
 今回のご参加してくださった皆さん、及び、まとめをしてくれたマイちゃん、ありがとうございます。

 当初、2人でも新しい試みだから、まあ、やってみようと思っていたら、人数が5人になり、あの部屋では調度いい人数で出来ました。もし、12人入っていたら無理でしたね。(笑)
 予定していたより範囲は狭かったけど、参加されたメンバーの深いシェアーに影響され、中々濃いものになりました。グループでやるものはグループの力でいいものになるのだと確信しました。
 又、機会があれば、1DAYをやってみようと思います。その時はご参加をお待ちしています。

No.1177 - 2005/09/27(Tue) 20:57:28
スピリチャル・ケア / まみたん
ホロスを読んでいて『スピリチャル・ケア』の幅広さを感じた
じんちゃんが言うところの「スピリチャル・ケア」
医師やWHOが関わるところ「スピリチャル・ケア」
最終目指すところは、おそらく同じだとは思うけ
けど、今一般的に使われているのは「スピリチャル・ペイン(身体的・精神的・社会的苦痛)のケア」を言っているのだろうと思うんだけど・・・。

No.1160 - 2005/09/24(Sat) 20:30:38

Re: スピリチャル・ケア / じん
今一般的にホスピスで使われているのは、
身体的、心理的、社会的ペインに加えて、
スピリチュアル・ペインへのケアです。

ぼくが言いたいのは、
それはホスピスに限定されるべきではない、
多くの人の日常生活に必要だということです。

No.1163 - 2005/09/25(Sun) 21:12:09

Re: スピリチャル・ケア / じん
日常生活のスピリチュアル・ケアー、
これは、トランスパーソナル・カウンセリング、
トランスパーソナル・セラピーの射程だと思っています。

No.1166 - 2005/09/26(Mon) 08:24:31

Re: スピリチャル・ケア / まみたん
そうなんよねぇ〜
日常生活のスピリチャル・ケアの方が実際問題一番大切だと思う
でも一般には、「スピリチャル」って言葉を使うと
死にゆく人だけにあてはめてる感じがあるのは否めない
そうすることによって、知識で頭の中が一杯の人にも受け入れられるって言うか・・・

あと、あやしげな霊能的な人が相談にのることを言ってたりする

あ〜あ、って思うことが最近あったものでシェアしてみました

No.1167 - 2005/09/26(Mon) 10:34:37

Re: スピリチャル・ケア / じん
スピリチュアルということに関して、
怪しげと言うか、ちゃらんぽらんというか、
金儲け主義というか、そんなのが多すぎると思う。

そういう意味で、
スピリチュアルという言葉を使うとき、
それはどういう意味なのか、
ぼくたちが明確化する責任があると思っている。

今にやるよ。
待ってて。

No.1168 - 2005/09/26(Mon) 19:48:24

Re: スピリチャル・ケア / じん
とりあえず、『たわ言』のノートでも読んでみてぇ。
No.1169 - 2005/09/26(Mon) 19:49:21

Re: スピリチャル・ケア / かめ
> スピリチュアルということに関して、
> 怪しげと言うか、ちゃらんぽらんというか、
> 金儲け主義というか、そんなのが多すぎると思う。

同感です。
スピリチュアルコンベンションというのがあります。精神世界系の展覧会、という切り口のイベントです。
大阪や神戸でもやってますから、ご興味のある方は自分の目で確かめられたら面白いかも知れません。

すぴこんのウェブページ
http://spicon.org/

同大阪
http://osaka.spicon.org/
同神戸
http://kobe.spicon.org/

マーケットリサーチのつもりで神戸に行ったことがあります。
フリフリのピンクハウスを着た、どう見ても50歳を超えている方には圧倒されました。
正直、気味が悪い。肩書きには「スピリチュアルカウンセラー」とありました。

他にも何人かスピリチュアルだけでなく「カウンセラー」と
名のつく方がいらっしゃいましたが少しお話してみると、
聴くことよりも自分が話したいことを
一生懸命に話されるような印象が強かったです。

と、言いながら、かめも出展しようと思っていますが(笑)。

この業界、玉石混交だとつくづく思いました。

追伸(管理人さんへ)
間違えてEnterキーを押してしまったため、無駄なレス記事をひとつ作ってしまいました。お手数ですが投稿??1173削除いただければ幸いです。

No.1175 - 2005/09/27(Tue) 12:31:45

Re: スピリチャル・ケア / まみたん
「今にやる」なら、じんちゃんにお願いがある

普通のおばちゃんにも理解できるように
おねがいしま〜す!
だって、一部の人にしか理解できないような書籍などはあるけど、そうじゃなく「日常生活における」というのが大切だと思うから

待ってるよ〜ん♪

No.1176 - 2005/09/27(Tue) 16:21:32
カノンの調べ / 晴天

昼間、あることがきっかけで、
いらだち(怒り?哀しみ?)が一気に脳天を打ちました。
その場で、適切に表現できたら、と思いましたが、無理でした。なので、とりあえず、一旦、上がった気を丹田に戻して、深呼吸しました。

これ、あとで、なんとかせな〜と思って過ごしていたの
ですが、夕方になって、イライラし始めました。
でも、枕たたく元気もないし、かといって、どんどん、落ちつかなくなっていき、いたたまれなくなってきたため、
大音響(といっても出きる範囲ですが)で、聴きたいCDを聴きまくり、歌いまくりました。

ちょっと落ちついてきたので、
ベットに横になって、大好きな曲『カノン』を聴きました。
そうしたら、自分の体から抜け出したくなり、自由に、大空を悠々と舞っていきたくなりました。
しかし、気持ちよく抜け出せず、身体の中心から、
外へ出ていきたい感覚が、身体の表面で止まって、圧力が
かかったような感じで苦しくて、う〜ん、う〜んって感じ。

これって、完全に現実逃避だよな〜とか思いながら、
まぁ、いっか、ちょっと夢の世界を旅して、気分転換しようと思い、
抜けきれない身体の不快な感覚を引きずりつつ、
とんびの背中にのって、しばらく、お空を旅してみました。ちょっと、無理があった感ありで、なんか、あわれ〜な感じでしたが(笑)

気分のいい時に、カノンを聴くと、ふわっとすっきりする
のに、ほんとうにどうしようもない時に聴くと、ふわっとすっきりに乗りきれず、逆に、どうしようもなさが、浮彫りになる感じでした。なので、すっきりせず。残念。
でも、新たな気づき!

ということは、うまく説明できませんが、
自分の感情の質に合う音楽を、その感情の移行に伴うように、チョイスして、聴いていくことができれば、
その感情のプロセスをまっとうするのに役立つのかな。

音楽療法?

それはともかく、同じ曲を聴くのも、自分の心理状態によって、体験が違うものですね。

みなさんは、どんな曲がお好きですか?
いいCDや曲があれば、教えてください。

No.1171 - 2005/09/27(Tue) 06:11:31

Re: カノンの調べ / じん
音楽療法の要は、同化と異化の原理。

先ずは気分にぴったりの曲を聞き、感情を浄化する。
感情の浄化が終わったら、
まったく異質の、対極の曲を聴く。

試してみてください。

No.1172 - 2005/09/27(Tue) 09:48:19
ライフスキル1DAYについて / 宮崎 ひろこ
 突然ですが、ホロスVol.23に載せた「ライフスキル1DAY」の日程が変更になります。
9月11日(日)→9月25日(日)
時間は変更なく11時からスタートの17時終わり
ホロスに載せ忘れましたが、(すみません)
 参加費用は1万円で当日支払い
 申し込み締め切りは9月23日(金)
 申し込み方法はJBIのEメールアドレスか、ファックス でお願いします。
 キャンセルも9月23日まででお願いします。
 人数予定は5人から12人です。
 内容はホロスの13ページをご参考ください。

 皆様のご参加お待ちしております。

No.1126 - 2005/08/28(Sun) 22:55:55

Re: ライフスキル1DAYについて / ホロス仕事人
ページの都合上、詳細はP18に、また宮崎ひろこさん執筆の「ライフスキルについて」がP6に掲載されています。

ホロス秋号は昨日発送致しましたので一両日中に届くと思います。発行が遅くなり、申し訳ありませんでした。

No.1158 - 2005/09/23(Fri) 15:51:12

Re: ライフスキル1DAYについて / なごみ
先日のメルマガで開始時刻が10時となっていたと記憶しています。11時なのですね?教えてください。
No.1159 - 2005/09/23(Fri) 16:54:11

Re: ライフスキル1DAYについて / 宮崎 ひろこ
 なごみさんへ、

 お返事遅れて、すみませんでした。

 開始時間は11時です。人数は少ないですが、じっくりやります。お待ちしています。

No.1161 - 2005/09/24(Sat) 21:10:10

Re: ライフスキル1DAYについて / なごみ
11時ですね。ゆったりした気分で伺わせていただきま〜す。
No.1162 - 2005/09/24(Sat) 22:35:44
ホロス発送 / じん
本日『ホロス』を発送いたしました。
皆さんのご協力ありがとうございました。

No.1157 - 2005/09/22(Thu) 15:45:50
お知らせ / じん
20年来の友人の宮里さんから以下のメールが来ました。
希望者の方はJBIのほうにご連絡ください。
チケットを手配します。
ぼくも行きたいんですが、
すでに個人セッションで一杯。残念です。

********************

いつもお世話になっております。
宮里重雄でございます。
今日は個人的なお願いでメールを差し上げております。

私の姉が藤間英宗(ふじまえいしゅう)という名前で
下記日時に日本舞踊の会を主催します。

国立文楽劇場大ホールで行いますので動員が不足しており
ご協力を賜りたいと存じます。

日本舞踊に興味のある方がおられましたら、是非
下記日時に1時間だけでもご参加下さい。

無料ですので、
私までご一報下さいましたら入場券をお送りいたします。

なにとぞ宜しくお願い申し上げます。

               記
10月21日(金)11:00〜19:00 (藤間英宗の出番は17:00ごろ〜)
場所:国立文楽劇場大ホール(日本橋)
流派:藤間流
入場料:無料
見物時間:自由です。1時間だけでもご都合のよい時にお越し下さい。

入場券は宮里までご一報くださればお送りいたします。
30名くらい入場券を割り当てられていますので、多人数でも
お受けできます。
以上、宜しくお願い申し上げます。

宮里重雄
(勤務先:オージーアイベンチャーキャピタル株式会社)

No.1156 - 2005/09/21(Wed) 13:38:38
さしあげます(2) / まみたん
プライベートで使わせてもらうことお許しくださいませ〜

かわいい子猫もらってくださ〜い♪
ママは、シャムネコのハーフ
なので、キティちゃん達はそのまたハーフ
つまりクォーター
4匹生まれちゃいました
どなたか、お知り合いの方にでもいらっしゃいませんでしょうか?

きっと、寂しい人の心の癒し&金運招きねこになるとおもいま〜す♪

No.1150 - 2005/09/16(Fri) 21:14:06

Re: さしあげます(2) / みかん
さっき、ネコの夢を見ました。
昨日まみたんの書き込みを読んだからとしか思えない。

一匹は自分で飼っているネコ。
もう1匹は子猫ちゃんで勝手に家に入ってきてトカゲを追い回しています。

自分の中では子猫ちゃんも飼うつもりみたいだった。
この夢は「夢」です。
実際はペット禁止住宅に住んでいるし、ネコアレルギーなんです。
30分でくしゃみ、鼻水、涙が出てきます。

今、いろんな面で「余裕」「受け入れる気持ち」「楽観」「前向き」がありません。

神様!まみたん!
子猫?「何とかなるさっ。」っていう夢の中で感じたあの感覚を下さい!

No.1155 - 2005/09/21(Wed) 04:36:37
ホロス発送 / ホロス仕事人 [ Mail ]
明後日22日午前10時より発送作業をJBIにて。
お手伝いいただける方、短い時間でもOKですので
ぜひよろしくお願いします!!

No.1153 - 2005/09/20(Tue) 18:56:16

Re: ホロス発送 / じん
ぼくからもよろしくお願いします!!

お金があれば、お金は権力だから、
労働力を買うこともできるのだが、
たとえお金があっても、
権力でJBIを存続させたいとは思わない。

皆さんの愛で存続させたい。
ロマンチックな夢と笑われるかもしれないが、
そうしたい。

よろしくお願いします。

No.1154 - 2005/09/20(Tue) 20:22:28
さしあげます / じん
なんて名前だったかな。
忘れちゃった。
マイナスイオンが出るという一時はやった植物。

30数本挿し木して、全部根付いて、
赤ちゃんがいっぱい生まれました。

一般にはあまり売られていない品種が大半です。
ナサの宇宙局が宇宙に持っていったというやつです。

ほしい人はさしあげます。
申し出てください。

まだ当分死ぬつもりはありませんが、形見分けです。

No.1144 - 2005/09/10(Sat) 20:45:30

欲しいでーす!! / かずよ
謎の植物下さ〜い!
ただ遠方の為引き取りにいけないので、宅配でも送れるようなら着払いでお願いします。ちなみに埼玉です。
大丈夫でしたらJBIのPCに住所送りま〜す。
よろしくです☆

No.1145 - 2005/09/10(Sat) 21:49:57

Re: さしあげます / ひより
は〜い!
私も欲しいです^^!
とっておいてくださいね^^。

No.1147 - 2005/09/11(Sun) 02:20:05

Re: さしあげます / まみたん
わたいも、欲しいよ〜♪

よろしく!

No.1148 - 2005/09/11(Sun) 09:12:37

Re: さしあげます / せっちゃん
謎の赤ちゃん下さい☆
孫作りに挑戦します。

No.1149 - 2005/09/11(Sun) 14:28:33

Re: さしあげます / なごみ
私も欲しいです。育て方も伝授くださいませ。
No.1151 - 2005/09/20(Tue) 00:23:58

Re: さしあげます / じん
皆さん、JBIにこられたときお持ち帰りください。
植木鉢はこちらにあります。
でも、まだ準備ができていなぁ〜い。

かずよは、山中湖に来るよねぇ。
山中湖に持ってゆくよ。

No.1152 - 2005/09/20(Tue) 08:07:08
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