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★ 孤独を楽しむ / きたのすけ

たくさんのレス、うれしい！で、私の知人で夜目がさめたら「世界中で自分がひとりのような気がする」と言っていました。後に日本を離れ外国へ。私は「夜の闇は、嫌な事も包んでくれる」と思う時もあります。どういう訳か、「明るくないとダメ」みたいなところもありますが、孤独も悪くないかも。ブラックジャック、メーテル、ヒーローやヒロインはみんな孤独なんだな。だから孤独な人は英雄になれます。じん先生の「闇を極めると、明りに出る」というのが、そうかな。僕は、極めてないのかも。かめさん、どう思う？で、クリスマスのおまけイラスト、はこれで最後です。笑ってちょんまげ。つるさんやみかんさんが好きそうね。

No.180 - 2003/12/27(Sat) 14:17:19

☆ Re: 孤独を楽しむ / かめ

「夜の闇は、嫌なことも包んでくれる」っていい言葉ですね。
うん、孤独も悪くない。孤独って言っちゃうとなんか寂しげに見える。
なので、「ひとり」ってのはどうでしょ？車やらバイクやら自転車やら
いじって遊んでるときはひとりだけど熱中してるから寂しいなんて
全然思わないし…。ひとりでも楽しいことは沢山あるような気がするなぁ。
英雄にはなれなくてもいいような気がするんですよ、僕は。
寂しいときに「寂しいよお！」ってひとりで泣けたらいいな。

英雄で思い出した。昔角川映画で「汚れた英雄」ってのがあったんですが、
当時の友達との会話。当時はバイクブームでしたねぇ。
友「なぁなぁ、『汚れた英雄』(彼は「よごれたひでお」と発音)ってもう観に行ったか？」
かめ「いんにゃ、行っとらん。観に行ったのは「よごれたえいゆう」や。」
天然だったのか、ボケだったのか、いまだに不明…。

No.184 - 2003/12/29(Mon) 12:03:04

★ 「統合」のためだけにがんばる / じん

「統合｣ってどういう意味で言ってるのか知れないけれど、
かりに「バランス」「安定｣という意味に近いとすれば、
蓮の葉に落ちた水滴が球形にいたり、
川の水は流れ流れて海にいたるように、

｢統合」にいたるために「がんばる」必要もなければ、
｢逃げる」必要もないように思うんだが・・・。

ただ、｢統合」への自然な流れを、
妨害さえしなければいいように思うんだが・・・。
どうだろう・・・。

No.155 - 2003/12/21(Sun) 19:51:41

☆ Re: 「統合」のためだけにがんばる　教えて下さい / まんま

うーん、うーんと考えてみても、どうしてもわからないんです。

> ただ、｢統合」への自然な流れを、
> 妨害さえしなければいいように思うんだが・・・。

この妨害って、どういう意味なんでしょう？？？
もし良ければ教えていただけるととってもありがたいんですが。

No.161 - 2003/12/22(Mon) 18:22:14

☆ Re: 「統合」のためだけにがんばる / アロハ

「統合」＝「ワンネス」は、がんばったからできるというものでもないのでしょう
がんばりがかえって妨害になることがあるのではないかとも思いますが、いかがでしょうか？
でも、自然な流れに身をゆだねることを覚えるまでは、人はいろいろな体験をするのだと思います
その中に、がんばりや諦めの体験があり抵抗することをやめることを徐々に知っていくようにも思います
妨害はつまり抵抗ということではないんですか？
しかし、抵抗をなくすのは大変ですよね
無力感の中にあってもまだ抵抗している自分を見たとき
「まだ抵抗するか、この場におよんで！」とひとりごといいながら、そんな私自身にあきれるやら、おかしいやらでした

No.162 - 2003/12/23(Tue) 13:04:47

☆ 妨害って、どういう意味なんでしょう？？？ / じん

ラスカンの言葉で言えば、「自己拒絶｣。

古典的な言葉で言えば、「防衛｣、｢抵抗」。

筋肉レベルで言えば、「筋緊張」。

No.181 - 2003/12/28(Sun) 12:27:14

☆ 妨害って、どういう意味なんでしょう？？？ / じん

別の文脈で言えば、「執着」。

地位、名誉、権力、お金、考え、思想、感情、セックス、身体、
人、家族、団体、社会、文化、・・・・。

きっとこれらの執着を手放していくとき、
幾多の川が海にやすらうように、
わたしたちは、コア・エッセンスにやすらうのでしょうね。

もちろん、やすらわなければならないわけではないけどね。
それらに執着する人生もまた楽し！？

No.182 - 2003/12/28(Sun) 12:43:54

☆ Re: 「統合」のためだけにがんばる / まんま

抵抗、のことなんですね…。もともと自分を守るための機能のはずなのに、どっかでズレちゃうんだ…。
アロハさん、じんさん、ありがとうございました。

No.183 - 2003/12/29(Mon) 11:47:04

★ メリークリスマス / きたのすけ

メリークリスマス。誰も言ってくれないので、自分で言うよ。それと、がっちゃん、つるちゃん、かめさんにも、メリークリスマス！「日本クリスマスをひとりで過ごす会」万歳！しゃあないね。

No.164 - 2003/12/24(Wed) 12:22:39

☆ Re: メリークリスマス / 食い気のがっちゃん

> メリークリスマス。誰も言ってくれないので、自分で言うよ。
☆きたのすけさん、メリークリスマス～♪
掲示板ご覧の皆さんにも、メリ～～クリスマス～～♪

このイラスト最高だね！
ホント楽しそう～！(笑)
あ～～～美味しいケーキが食べた～い！

No.166 - 2003/12/24(Wed) 12:54:30

☆ Re: メリークリスマス / かめ

お久しぶりのかめです～。

きたのすけさん、メリークリスマス♪
僕も一人だ。ちゃぶ台で湯豆腐をつつき、熱燗を…。
なーんかクリスマスっぽくないけど(笑)。
がっちゃん、さらに肉付きが良くなるゾ～(笑)。

みんなへも、メリークリスマス♪

No.167 - 2003/12/24(Wed) 15:07:14

☆ Re: メリークリスマス / つるちゃん

きたのすけさん。メリ～クリスマス♪

とうとう、クリスマス・イブやはり巷はケーキを買って家路を急ぐ姿が、平和だと感じたよ。

本当は美味しいはずのケーキを一人で食べるとなんだか味気ない・・・が、気分は少しだけクリスマス。

あのイラスト通りのクリスマスを過ごした。ある意味楽しい～(少し無理が・・）

なにはともあれ、メリークリスマス

No.169 - 2003/12/24(Wed) 22:11:27

☆ Re: メリークリスマス / まみちゃｎ

メリークリスマス！！

みなさん寂しいクリスマスなんや～♪

うちでは今日が本番で～す！

家族そろってわいわいがやがや・・・

さぁて、今からチキンの丸焼きの準備しよ～っと

ピザもチーズたっぷり入れて

ケーキは大丸のＣキューブのを旦那に買ってきてもらおうっと

そうそう、シャンペンも冷やしておかなきゃね

どう？よだれがたら～り？？？

では、では皆さん失礼　　

No.170 - 2003/12/25(Thu) 08:12:16

☆ Re: メリークリスマス / きたのすけ

> メリークリスマス！！
>
> みなさん寂しいクリスマスなんや～♪
>
> うちでは今日が本番で～す！
>
> 家族そろってわいわいがやがや・・・

いえいえ、私もこんな賑やかでした。
人間がおらんがなー！(大笑い）たくさんのお慈悲のある方（？）サンキュウです。
がっちゃんも、かめさんも、つるさんも、まみさんもこうなればファミリー？ほんまに、しゃあないなあ。
サンタだけに、苦労す（クロース）と描いたカード作ったけど、受けなかった（しくしく：泣くなあ！！）

No.171 - 2003/12/25(Thu) 12:42:31

☆ Re: メリークリスマス / かめ

きたのすけさん、相変わらずええボケっぷり！(笑)
昨夜は商談で神戸に行きました。
周りはカップルと家族連ればかりでしたが(泣)、
一人で観るルミナリエも綺麗でしたよ～！

No.175 - 2003/12/26(Fri) 09:31:57

☆ Re: うわあ、遅刻です。 / シュフシェフ

でも、楽しそうなのでいれてくださいね。

せっかく作っても、もう終わりです。なんかごはんと一緒でちょっとむなしいというか寂しいというか…。

No.179 - 2003/12/27(Sat) 01:26:37

★ 修行？虐待？ / ？？？

話がそれるんですけど、星飛雄馬のギブスって修行なんですか？あれって父親に無理やり自分の夢を押しつけられってギブスをさせられたんなら、児童虐待ではないでしょうか？もし、本人が望んで付けているなら野球道の修行なのかもしれないけど・・・・・。確か、飛雄馬は嫌だとか言って父親に殴られたりしたんじゃないですか？一度ははずしたけど、昔の夢に酒を飲み呑み涙する父親を思って、ギブスを付け直したような記憶が在ったんですけど、これって典型的なAC ではないでしょうか？修行って自分が何かになりたいって、コック修行、カメラマン修行、神主修行とか目指しているものに向けて勉強したり、努力したり（？）、習い修めることでは？それなら、まんまさんは何になりたいでしょうか？

No.147 - 2003/12/19(Fri) 16:50:48

☆ Re: 修行？虐待？ / まんま

僕が何になりたいか？ですよね。
僕は僕自身になりたいです。自分の行動を自由に選択して、楽しく生きたいから。
そのために今の僕に必要なのは、自動的に反応する自分を観ることなんです。この自動反応が僕みたいなもの。僕は僕みたいなものから、僕になりたい。
途中で僕みたいなものと僕が一人になりそうな気もしてます。
わけわからんですよね。ややこしい表現でごめんなさい。

No.148 - 2003/12/19(Fri) 20:09:43

☆ Re: どんなかんじ？ / おじゃま虫

ごめんなさい、割り込んでまんまさんにお聞きしたいんですが、よろしいでしょうか？
今のまんまさんの状態とは、自分の自動反応している部分も自分だから、それを違和感なく自分として認めたいということなんでしょうか？
それが、まんまさんにとっては「自分らしい」いうことなんですか？
それと、「行動を自由に選択したい」って言葉に共感しますが、一人の人間として生まれてきたからには、本当にそうしたいと思いますよね、でもそれができるようになるのはすごく勇気と時間とお金がかかるような気がします（物理的にも精神的にも）
まんまさんってきっと、高いところを目指して生きてらっしゃるんだなって、とてもうらやましく思います
自分なんか、統合よりも毎日の暮らしが関の山で、自分が起こす反応になんていちいちかまってられないもんで、ちょっとはまねしなきゃと思います
でも、無理かな？　その理由の中には、統合できていなくてもどこかで満足を感じているのかもしれませんね、
これって逃げてるんですかね？

No.151 - 2003/12/20(Sat) 09:58:14

☆ Re: 修行？虐待？おじゃまむしさんに / 通りがかりのポプリ

おじゃま虫さんへ。気になりましたので。

＞高いところを目指して生きてらっしゃるんだなって
高い、低いなんて人間は皆同じ。低い人間というのも、第三者が言うのはおかしいような。地球のほとんどの人間が
低くなりますね。
＞自分なんか、統合よりも毎日の暮らしが関の山
それで普通ですよ。統合できればよし、できなくても
特に問題なし。もちろん、聖者を目指すなら別ですが。
＞これって逃げてるんですかね？
全然。普通に生活できて、生きれば十分。「統合」するために生きているわけでなし。「統合」できれば、国から
賞金と感謝状でも、もらえるなら別ですが。「統合」のためだけにがんばるのは、おかしい。どうでしょう？

No.152 - 2003/12/20(Sat) 16:17:16

☆ Re: 。「統合」のためだけにがんばるのは / おじゃま虫

そうですよね、何も「統合」のためにがんばらなくてもいいですよね。
なんか、ついまんまさんのを拝見していて、自分が逃げてるのかな？って思ってしまいましたが、別段賞金もらえる訳でもないし、自分はこのままの自分で行くのが一番だということにします。
でも、まんまさんのご様子からすると自分の目には、やはりとても高い？（他に表現方法があるかもしれませんがとりあえず）ところを目指しておられるような気がします。

No.153 - 2003/12/20(Sat) 19:12:44

☆ Re: 修行？虐待？通りがかりのポプリさんへ / まんま

まず、僕自身は自分のしていることを「高い/低い」とは思ってないです。
第三者(この場合はおじゃま虫さんから見た僕)が感じたことを
書いて下さっているわけですよね。
それ自体は別におかしくないと思うんですがいかがでしょうか？。
(もちろん、僕が誉められているようで嬉しい、というのは別の話。)

僕も「毎日の暮らしが関の山」です。ただ「統合」もしたいと思う。
僕は別に聖者を目指してるわけじゃないですよ。
ちょっと欲張りかも知れませんけど(笑)。
「普通」とはどういう意味なのでしょう？
統合もしたいと思うのも「普通」のように思えるんですが…。

僕も今は「逃げてる」とは思わないですよ。逃げるって書いちゃうと
なんか「立ち向かわなければならない！」みたいな悲壮感が漂ってしまいそう。
逃げるの逃げないのとさんざ書いてきたからそう偉そうには言えませんけど(笑)。
みんなが書いて下さったことを読んで考えてみたり、ふと思いついたりしたりして
今はそう思うって感じなんです。

No.159 - 2003/12/22(Mon) 18:17:20

☆ Re: 修行？虐待？おじゃま虫さんへ / まんま

うん、僕も統合のために「頑張らなくていい」って思います。
僕はさんざ逃げまくってきたけど、今は「もう逃げなくてもいいや」
って思っています。だからといって「立ち向かうぞ！」ってわけでもなくて、
まぁボチボチ行きましょうや、ってな感じです。
おじゃま虫さんから見て、高い？のかも知れませんが、
僕はしんどくて怖いことやものから逃げて来ただけですよ。
逃げるのをやめると、逃げなくてよくなります(当たり前ですが)。
そうするとなんか気楽になっちゃったんです。

No.160 - 2003/12/22(Mon) 18:18:33

★ いきつもどりつ / まんま

>修行などやめたらどうでしょう。

「やめちゃったら、どうなるのか不安だ」という言葉が浮かびました。

>「修行」などという言葉が出てくる背景には、
>「ダメだ」という「否定」が隠れていませんか？

そうですね。腹が立つ、悲しい、怖い、寂しい…。
こういう気持ちが出てくると「ダメ、ダメ！今はそんなことを
感じてる場合じゃない！」と強く否定します。
「怖いと感じる自分はダメだ。」が隠れていたようです。
それってちっとも「ありのまま」じゃないですね…。

「修行」と書きましたが、そういう気持ちが出てきたとき
「私のアタマは○○○と感じている。」ってアタマの中で
自分に話し掛けます。そうすると、少し楽になります。
でも反面自分が自分でなくなりそうな感じがして、また怖くなります。
揺れているというか、不安な感じ。
否定と肯定の間にいる自分が中途半端に感じられて安心できない。

「僕のことをかまって下さい。僕のことを愛して下さい。
でないと僕は安心できないんです…。」
胸がつかえるような感じがして、アタマにはそんな言葉が浮かびます。
今何かを吐き出しているような感じがしています。

No.124 - 2003/12/15(Mon) 12:14:26

☆ Re: 大リーグボール養成ギブス / シュフシェフ

>「やめちゃったら、どうなるのか不安だ」
今やってること、やめなくていいんじゃないでしょうか。まんまサンの今やっていることは「修行」でしょうか。

アスリートがひどい怪我をおった後に、プールで歩いたり、可動範囲をひろげるストレッチを練習に取り入れるのを「修行」というでしょうか？

アーティストがいろんな国へ行ったり、他の分野の人たちと交流したりするのを「修行」というでしょうか？

修行は未熟な者が、自分を苛め抜いてくってやつですよね。
「巨人の星」で星飛雄馬が身体中にバネつけてご飯食べるやつあるでしょ。あれ、どう思います？

あ、これアロハさんの125番にもかかってるかな。

No.126 - 2003/12/15(Mon) 16:12:35

☆ Re: いきつもどりつ / まんま

> まんまサンの今やっていることは「修行」でしょうか。

アスリートやアーティストの例を読ませていただいてから答えるなら、修行ではありませんね。

> 「巨人の星」で星飛馬が身体中にバネつけてご飯食べるやつあるでしょ。あれ、どう思います？

すっごい無理してるなぁ～って思います(笑)。
ふと思ったのは、今の自分が受け取れない分まで無理やり受け取ろうってしてるんだな、って。
受け取りたくない、受け取れない部分まで、「受け取らなければならない」って。
今感じられる分だけで充分なんですよね。

No.137 - 2003/12/16(Tue) 12:42:22

☆ Re: いきつもどりつ / アロハ

＞修行は未熟な者が、自分を苛め抜いてくってやつですよね
とりあえず、私の考えでは人間って皆未熟に思えるんですけど、どうでしょうか？
「修行」が別段「お勉強」と表現してもいいですし・・
人の一生ってなんのためにあるんだ？ってのが私の言いたいところです

No.139 - 2003/12/16(Tue) 18:42:26

☆ Re: いきつもどりつ / シュフシェフ

私は、「そのまんまの自分でいたいまんまサン」が自分を未熟者として修行するというのは変だと思ったんです。ですから、ここにこそ自分があるって感じてやってることを止めるのではなく「修行じゃないよ」でいいんじゃないかなあと。

特に修行自体を否定しているわけでもないですよ。

修行に否定的なニュアンスが含まれるかというアロハさんの疑問には、「自分＝未熟者」には否定的な意味合いが含まれると考えるわけです。

アロハさんはどこが未熟だとお考えなのでしょう。また「人間」はどうなるのが良いと？

No.142 - 2003/12/17(Wed) 00:38:43

☆ Re: いきつもどりつ / アロハ

そうですねぇ、未熟者を否定的な意味合いにとらえてるかというとそうではないんですよね、これが・・・
未熟者でオッケーだと思ってるんですよ
また、どこが未熟だと考えているのかというと、人それぞれの中にそれぞれ（それが個性となって現れている場合もあるでしょうが）未発達な部分があると思うんですね
まず、私の考えの中に「輪廻転生」ってのがあります
その観点から人間が最終的にどうなるのが理想かというと
転生しなくてもよくなることだと思っています
人によっては、抽象的過ぎる答えだと言われるかもしれませんが・・・

実存的にとらえると、喜怒哀楽に振り回されて一喜一憂していて、常にいろんな事件や事象に巻き込まれ振りまわされているのが、「未熟者」という言葉で表現できるんではないかなぁと思います

だからそれが人間でおもしろいんであって（本人は苦しくとも）、「それでいいんだよ！」ってところでしょうか

No.143 - 2003/12/17(Wed) 07:48:04

☆ Re: 言葉は難しいですね / シュフシェフ

分かりそうなんですけど、う～む、難しいですね。
微妙に言葉の意味の捉え方が違うからなのか、具体的な話でないからなのか。

日常の小さなことに振り回されることは「未熟」だけれども、おもしろいから「それでいいんだよ！」なんですよね。でも、未熟じゃなくなるために修行しないといけないと…。

こんがらかった私の頭の中ではとてもシュールな「巨人の星」が展開されています。

ちゃぶ台をひっくりかえす父一徹。
　　「バカモン！でも、そのままでいいんだよ！」
身体中にばねをつけてふるふるしながらご飯を食べる飛雄馬。
　　「父ちゃん！俺、そのままでいいのかい！」
肩を抱き合う二人。
　　「巨人の星を目指すんだ！」
柱の影で二人を見つめて大粒の涙を流す姉。つづく…

う～ん、どこで間違えたのでしょうか。もうちょっとじっくり考えないといかんかなあ。でも、私は基本的に修行って考え方もありだとは思うんですよ。その場合は｢ダメだ｣も引き受けざるを得ないと思うだけで。

それとまんまさん、ごめんなさいね。せっかくまんまさんが自分の内面を吐露して、すばらしい気づきにいたってるのに、ずれたところで伸ばしてしまって。

No.144 - 2003/12/18(Thu) 00:29:48

☆ Re: 確かに難しい・・・ / アロハ

ただ感じたのは、人間を球体だと考えて私がそれを観ている場所は、ひょっとして自分と球体の間に距離があるのかなということです。鳥瞰図を見てる感じとでもいうのでしょうか・・・
ゆえに、私にとって人間は「未熟者」＝「ユニークで面白い存在」＝「ちょっとおバカで、かわいい」ってことです。勿論自分自身に対しても言えます。
シュフシェフの仰ってる「おもしろいから、それでいいんだよ！」の部分がひょっとして私の感じてるのととずれてるかも知れませんね。

ちゃぶ台をひっくりかえす父一徹。
　　「バカモン！でも、そのままでいいんだよ！」
身体中にばねをつけてふるふるしながらご飯を食べる飛馬。
　　「父ちゃん！俺、そのままでいいのかい！」
肩を抱き合う二人。
　　「巨人の星を目指すんだ！」
柱の影で二人を見つめて大粒の涙を流す姉。つづく…
　　　　　　↑
　しっかり笑わせてもらいました
これだと、飛馬はどんな人物になってたんでしょうね？

彼は、１４１番のじんさんの言ってる苦行を選んだんでしょうけど、私はそんなやり方したくないですね

地球は私にとって、お勉強の場所だと思っています。
勉強の仕方は人それぞれで、体育が好きならそちらに力を入れてやればいいし、国語が好きならそれをやればいい、さぼりたければさぼればいい・・・
自分のペースでお勉強できる場所だと思っています
（ただし今の話は、自分のペースでお勉強できな～いって言われそうですので付け加えますが、これあくまでも
スピチャルな考え方を比喩的に言っただけなんで、その点ご理解のほど）

No.146 - 2003/12/18(Thu) 09:00:07