姉から結婚式に出席するので、何かアクセサリーを作って欲しいと頼まれました。ドレスは黒のワンピースにショールをはおると言われたのですが、実物を見ていないので良いアイデアが浮かびません。アクセサリー作りの参考にしたいので、本またはサイトをご存知の方がいらっしゃいましたら御紹介いただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
（Beadse Maniaさんは拝見いたしました。）

No.2909 - 2004/06/29(Tue) 18:50:09

もっずさん　こんばんは。
以前友人の結婚式に出席するためにアクセサリーを作ったのですが、そのときに参考にしたのが実業之日本社さんから出されている「輝く日のビーズジュエリー」という本です。ゲストだけではなく花嫁さんの着けるティアラやネックレスなども載っていて見ているだけでうっとりしますよ。姉妹本で「晴れの日のビーズジュエリー」というのもあります。ご参考になればいいのですが…

No.2912 - 2004/06/29(Tue) 22:24:34

みっちーさんこんにちは。
参考になる本のご紹介ありがとうございました。
早速、今から本屋さんに行って探してみます。ありがとうございました。

No.2930 - 2004/07/01(Thu) 11:34:13

はじめまして。
約40mm×約34mmのヘアコーム（多分10本足）と皿付ヘアピンを探しています。
5本足や15本足はよく見かけるのですが、10本足はなかなか見つからず、あっても品切れなのです。
10本足のヘアコーム、皿付ヘアピンの在庫があるネットショップをご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけますでしょうか？
宜しくお願いします。

No.2904 - 2004/06/29(Tue) 10:00:21

はじめまして♪
確かに５本足、１５本足はよく見かけますよね。

こちらでの在庫はどうなってるか分かりませんが、１０本足が販売されていましたよ♪
↓
http://www.laciq.com/

上から３番目の「副資材」に載ってます☆

皿付きヘアピン、在庫のある所は私は分かりませんm(__)m
他にも情報があるとイイですね♪

No.2908 - 2004/06/29(Tue) 12:40:45

こんにちは。
皿付きヘアピンはおもちゃ箱ドットコムさんにありました。
http://www.e-omochabako.com/parts/index.html

No.2910 - 2004/06/29(Tue) 20:55:13

ごめんなさい、途中で文が切れてしまいました。
続きです。
おもちゃ箱ドットコムさんはヘアピンはありますが
お探しのコームはないようです。

そこで貴和製作所さんのカタログはいかがでしょう？
カタログには両方載っていますよ。
カタログの取り寄せはこちらからできます。
http://www.kiwa-inc.co.jp/shop/shop.asp?page=/shop/catalog3/catalog3.shtml

No.2911 - 2004/06/29(Tue) 21:00:59

早速、貴重な情報をありがとうございます。

苺ちゃんさん…
ありました！10本足コーム！シルバーカラーとゴールドカラーが欲しいのですが、シルバーカラーはこちらにあることがわかり嬉しいです。
どうもありがとうございました。

なおさん…
どうもありがとうございます。
貴和さんのカタログに載っているのですね。
オンラインの方には無かったので気付きませんでした。ひとつ教えて欲しいのですが、カタログを取り寄せた後、注文はネットでできるのでしょうか？貴和さんのサイトに説明がなかったので…。宜しければ教えて頂けますでしょうか？宜しくお願い致します☆

No.2913 - 2004/06/30(Wed) 00:05:15

キルアさんへ
貴和製作所さんのカタログのことですが・・・。
カタログとネットで重複して扱っている商品のみがネット注文できるはずです。
カタログの商品はFAX注文です。
カタログにはネットの商品はもちろんのこと、ネット以外の商品も多数あります。

もしもお手元にFAXがないのでしたら一度直接貴和さんに問い合わせをされてみてはいかがですか？

No.2916 - 2004/06/30(Wed) 08:43:12

なおさん、ありがとうございます。
早速、カタログ請求してみました。
ネット商品以外のものはFAX注文なのですね。ということは注文してみないと在庫状況がわからないということですよね。でも取扱商品がたくさんあるようなので、カタログが手元に届くのが楽しみです☆
どうもありがとうございましたm(_ _)m

No.2917 - 2004/06/30(Wed) 10:08:05

最近、100円ショップで、キャッツアイ（人造）を見かけます。
結構、量が入っているんですが、品質的にはどうなんでしょうか？
どなたか、使ってみた方はいらっしゃいますか？
「ガラス製」と書いてあったんですが・・・。

No.2896 - 2004/06/28(Mon) 16:53:01

こんにちわ。
お店によって違うと思いますけど、私が購入したのはセリアさんのもので、4ミリのものですが、
穴の大きさは不ぞろいですし、1パックに1個は不良品が混じってます（1パックの量が多いので気になりませんが）。
少量ずつこまごまと使う程度のアクセならそれなりに綺麗なんですが、たくさん使う作品だと形が不ぞろいなのが目立つかも知れません。
また、ダイソーさんのキャッツアイ（こちらはプラスチックだった様な気がします）はどちらかというとインテリア向きですね。アクセに使うのは安っぽい気がします。

あくまで私個人の感想ですので参考になるかどうかは解りませんが…

No.2900 - 2004/06/28(Mon) 18:15:45

レス遅れてごめんなさい。

カズミさん、ありがとうございました。
試しに、一袋買ってみますね。

No.2915 - 2004/06/30(Wed) 08:07:46

アクリルビーズのドロップ型を探しています。
スワロとかではあるみたいなのですが、
アクリルのもので販売をしているのが、
なかなか見つかりません。
あるアクセサリー作家の方が使用しているのを見て、
すごくかわいいと思ったので、どうしても見つけたいのです。
アクリルのドロップ型を売っているネットショップを
ご存知の方がいらっしゃいましたら、
お願いいたします。

No.2895 - 2004/06/28(Mon) 14:33:46

こんにちは

作ろ！ドットコムさんのアクリルパーツのコーナーで
お見かけしたものは違うかしら？
一度みていただいたらいいかなと思っております

No.2897 - 2004/06/28(Mon) 17:07:43

慌て者です〜
プラスチックモチーフのコーナーの中の
アクリルぶらつゆと言うやつです

No.2898 - 2004/06/28(Mon) 17:12:20

さっそく拝見させて頂きました！！
しかし、私が探していたのは、
つるっとしているのではなく
角張ったものなんです・・・
はじめの説明が悪くてすいません。

No.2899 - 2004/06/28(Mon) 17:51:10

ＨＡＮＮＡさんはいかがですか？
http://beadsshop.hanna.jp/asp/index.asp?Bno=8055c6124c4d8c93269dd451f3603ced
アクリルビース→デザインビーズに「ドロップカットＭＩＸ」がありました。
ただ、ＭＩＸなので何色かが一緒に入っている
みたいで、色が選べないようでしたが・・・。
でも、アクリルビーズってお安いですものね。
何パックか買うという手も・・・。

No.2901 - 2004/06/28(Mon) 20:47:56

ＨＡＮＮＡさんを拝見いたしました。
ですが、探しているものは上穴のものなんです・・・
説明不足ですいません。
ビーズって、種類が多いので説明不足に
なっておりました。
教えていただいて、ありがとうございます。

No.2902 - 2004/06/28(Mon) 21:11:22

こんばんわ。

角張ったというと…カットされていることでしょうか？
ドロップ型で上穴という条件は揃っていますけど…
さて、当たり♪でしょうか？

「BEADS PALETTE」さんです。
http://www.bepale.com/shop/default.php?cPath=99_520

No.2903 - 2004/06/29(Tue) 00:51:16

情報ありがとうございます。
探していたのはこれですっ！！
ピアスなどにジャラジャラとつけたいのですが、
ガラス製のものは重さが気になって・・・

大変助かりました。
ありがとうございましたっ！！！

No.2906 - 2004/06/29(Tue) 10:54:12

お役に立つかわかりませんが...ビーズ関連の情報をいくつか。

(1)「Saita」7月8日号
“最新スワロ･ビーズの手作り旅”というタイトルでビーズ関連の記事有（レシピは無し）. スワロメインのようなタイトルですが、実際にはパリのビーズ事情を取材した感じの内容です. パリのビーズショップなども載っているので、夏、パリ旅行を予定している（うらやましい！）ビーダーは必見かも.
http://www.saita.net/saita/

(2)おしゃれ工房７月毎週木曜日
7月のおしゃれ工房のはじめてシリーズは、三木千賀子さんの”ビーズ”. 基本テクを取り上げています.
http://www.nhk-book.co.jp/osyare/saisin.html

*８月のおしゃれ工房には、日柳佐貴子さんの「夏のビーズブレスレット」が取り上げられるようです.

No.2890 - 2004/06/26(Sat) 21:45:40

情報提供ありがとうございます。時々一般女性誌にビーズ関連の記事が載っているのですが、中にはレシピも載っていることもあって、後になって『エーッほしかったなー』なんて思うこともしばしば・・・
こんな私にはとても嬉しい情報でしたのでたわいもないことなんですが、書き込みしました。

No.2891 - 2004/06/27(Sun) 09:11:14

私もなるべくいろんな雑誌をチェックしているつもりですが、なかなか全部の雑誌に目を通すことは出来なくって.
雑誌にビーズ関連の記事を見つけられたら、是非、BeadsTalkなどで教えてくださいね！＞皆さん

No.2893 - 2004/06/27(Sun) 23:28:50

こんにちは、いつもお世話になっております。アレキサンドライトにはまっている者です。以前、貴和でスワロ5301の6ｍｍが販売されていたのですが、購入できず、品切れになってしまいました。毎日チェックしていますが、ありません。他のお店でご覧になられた方、ぜひお教え下さい。お願いいたします。

No.2883 - 2004/06/24(Thu) 23:29:23

pika-pikaさん、こんにちは！！

アレキサンドライトの6ｍｍをお探しとの事ですが、
毎日チェックされてるのは貴和さんのＨＰでしょうか？
私も見てみましたが6ｍｍは現在お取り扱いがないようですね。
以前はＨＰにお取り扱いがあったものなら
貴和さんに一度問い合わせてはいかがですか？
私も以前問い合わせたら本店にて通販していただけるとご返信いただきましたよ！
ＦＡＸ注文ですが・・
でも、すでに問い合わせ済み後の質問でしたら、スイマセン。

他のネットショップも少し探して見ましたが、
6ｍｍはなかなかないものですね・・・
皆様からの良い情報が頂けるといいですね☆

No.2885 - 2004/06/25(Fri) 09:09:45

ゆっぴーさん、お返事ありがとうございます！
貴和さんに問い合わせるのですね。思いつきませんでした。入荷すれば、ネットに出てくるだろうと思い込んでいました。ネットで販売しない場合もありますよね。メールしてみます。
今は、すずらん工房さんに紹介されているお店を一軒づつ覗いてみているところです。

No.2889 - 2004/06/26(Sat) 17:59:20

ビーズモチーフを透明なチョーカーに着けたい！と思っているのですが、透明なチョーカーのコードって何を使うのでしょうか？２ｍｍくらいの太さが欲しいなぁと思っているのですが、無いです・・・Ｌｏｖｅ＆Ｂｅａｄｓな皆様なら知っているのでは？と投稿させて頂きました。宜しくお願いします。

No.2882 - 2004/06/24(Thu) 21:20:47

こんにちは。

「A-Smart」さんにあります。
私も購入しましたが、黒もいいですよ。

その他＆道具→レザー＆ラバー
ジュエリー用ラバー2mm透明をご覧ください。
エンドパーツもあります。

これからの季節に涼しげでいいですね。

No.2886 - 2004/06/25(Fri) 10:39:42

つばめさん、ありがとうございます。さっそく覗いてみます。黒も良いですよね！革ひものナチュラルもそそられてます＾ｏ＾！

No.2894 - 2004/06/28(Mon) 00:17:23

こんにちは。ビーズ初心者　あちは　と申します。
よろしくお願いします。
早速ですが、皆様にお聞きしたいことがあってやってきました。アクセサリの材料やパーツはどこでお買い求めになっていますか？私は、何度かインターネットの通販で取り寄せたのですが、微妙な色あいやサイズがイメージしていたものとは違ったりして、失敗したことも何度か・・・。できれば、実際に目で見て買い求めたいのですが、家の近くの手芸屋さんには種類が限られています。私は九州は佐賀県に住んでいるのですが、この近辺でおすすめのお店を知っていらっしゃる方は是非教えてください。できれば、県内、あるいは久留米市などで。
福岡（天神周辺）までいけば色々お店があるようですが、できれば近くのお店を知りたいので。
どうぞ、よろしくお願いします。

No.2877 - 2004/06/24(Thu) 12:41:32

こんにちは。
アクセサリの材料は、専らネットショップで購入しています。
パーツがどうしても今すぐに欲しい時は、近所の実店舗に駆け込んで購入、というスタンスです。
また、ビーズ初心者の頃は、実店舗のみで購入し、結果的にはビーズの色合いの勉強になりました。
さて、福岡近辺の実店舗についてですが、
↑の「Beads Shops」というカテゴリーに
福岡近辺の店舗も何店も紹介されています。
ぜひ、ご参考になってくださいね。

No.2879 - 2004/06/24(Thu) 13:37:48

私も九州で近くにいいお店がありません(;_;)
なのでネットで購入です。
慣れればネットの方が実店舗より安いし品数が豊富で私は好きです。
送料は交通費と考えればいいですし。
思ってたのと違うということも有りますが・・・（笑）
パーツなどは微妙な色合いの違いがかなり違って見えますよね。
なので私はパーツ類は同じお店でそろえるようにしています。
あとカタログ販売などもあるのでそちらでしたらPCよりも
色が近く見えたりするかもです。
都会と違ってビーズの専門店がなかなかないので
もっと地方にも作って欲しいですよね♪
あまり役立つ答えでなくてごめんなさい。

No.2884 - 2004/06/25(Fri) 02:52:53

こんにちは。
佐賀だと、行ったことないですがよく鳥栖のサンカクヤさんはけっこう大きいと聞きます。
あと、福岡のマキやサンカクヤは会員価格でわりと安くなりますよね。
アンティークぽい感じでしたらbeadsbeadsとかドログリーもあるのでそういうところとネット通販をうまく利用しています。

No.2887 - 2004/06/25(Fri) 17:49:37

みなさん、ありがとうございます。

私と同様に近くにいい店がないと思ってる方がいらっしゃるんですね。なんだか、私だけじゃないと思うと嬉しい気がします。
色々ネットショップをのぞいてみると、確かに、ネットでの購入が安いですよね。
私も、もうちょっとネットショップを研究して、いいショップとめぐりあうようにしたいと思います。

鳥栖のサンカクヤさんにも、行ってみたいと思います。
先日は、福岡に行く機会があったので、ここのビーズショップでみつけた博多井筒屋のマミーにいってきました。佐賀にもあれくらいの規模のショップがあると嬉しいのですが・・・。

どうも、ありがとうございました。

No.2888 - 2004/06/26(Sat) 10:23:16

あちはさん、こんにちは。
鳥栖近郊在住のもうすぐビーズ歴１年の者です。

ちょっと遅いレスですが実店舗の追加情報を。
久留米の櫛原バイパス（２１０号線）沿いに手芸センタートーカイさんがあります。こちらはマミーさんと同系列なので品揃えもほぼ同じです（メンバーズ制度は別々ですが）。あとroseさんが書かれている鳥栖のジョイフルタウン内のサンカクヤさんも通常利用するには十分な品揃えです。どこのショップも会員制度がありますが、やはりネットショップよりは割高・・・私は一度に買う量が少ないのと、まだ色合わせに自信がないので実店舗を利用しています。主に博多井筒屋のマミーさん利用ですが、天神のマミーさんと多少品揃えが違うので両方行ったりもします。

と、こんな感じですが、少しでもお役に立てれば嬉しいです。

No.2892 - 2004/06/27(Sun) 16:21:50

チョコバナナさん　こんにちは。

お店情報、ありがとうございました。

久留米の櫛原バイパス（２１０号線）沿いに手芸センタートーカイさん行ってみたいと思います。
鳥栖のサンカクヤさんにも！！

皆さん、どうもありがとうございました。

No.2905 - 2004/06/29(Tue) 10:08:32

輝良といいます。皆様、初めまして。
私も九州に住んでいます。佐賀にも近いです。
あちはさん、３０日（時間がなくてごめんなさい。
このサイトさんに来たのが昨日初めてだったもので；；）
までだったらサンカクヤさんは最大５０％offの
セールをやってるみたいですよ！
あと、福岡のインキューブにあるお店（ここにも紹介されています）はとても種類が豊富です。
通販は「ビーズマニア」さんを利用しています。

No.2907 - 2004/06/29(Tue) 12:01:14

こんにちは！講習会に参加したことのある方、または、講師としてご活躍の方、もしよろしければ教えてください。
講習会を開く際、レシピは、必ず配布するものなのでしょうか？講習会の講師を頼まれ、悩んでます。
ただ通すだけの簡単ネックレスなので、口頭で説明するだけで、「レシピの配布なし」でいいように思うのですが、来てくださった方が、「えっ、レシピの配布無いの・・。」と思われるのも・・。
友人に教えるときも、皆「あとから、もうひとつ自力で作ろうとは思わないから、レシピは、いらない。」と言われるので、「技術の習得が目的ではなく、ビーズアクセサリーを作ってみたい！」という方には、レシピはいらない？のでしょうか？

経験談、アドバイス等お願いいたしますm(__)m

No.2874 - 2004/06/24(Thu) 10:31:05

こんにちは。
私は店舗で講師をしていますが、簡単なものもレシピを配布しています。
通すだけの簡単なネックレスとの事ですが、初心者の方が対象なのでしょうか。
今までの経験で初心者の方は、出来上がると嬉しくて、お家でもう一つ作りたい！と言われる方が多かったので配布するようにしました。
参考になるといいのですが・・・

No.2875 - 2004/06/24(Thu) 12:02:18

やはり、簡単な作品であったとしても
レシピがあった方が、受講者の方からは喜ばれるような気がします。

1回2回と講習会が続くものであればさらに、
「最初はこんな簡単なものしか作れなかったのに
今は、ここまで作れるようになった」という
記録的な意味も持っているようで
レシピをためていく楽しみもあるような気がします

レシピを用意して、
要らない方は処分すると言う方法があると思うのですが
必要な方は、レシピが無ければ
ご自分で作ると言うことも難しいと思うので
「レシピが必要な方は、ご自由にお持ち帰りください」
というスタイルはいかがでしょうか？

個人的な意見ですが、もし何かの参考になればうれしいです

No.2876 - 2004/06/24(Thu) 12:23:35

こんにちは。私は先日子供のお母さん達に頼まれてちょっとしたビーズ教室を開きました。
初心者が殆どだったので、通してポイントにピコットを作るだけの本当に簡単なラリエットと簡単リングでした。
正直、私もレシピ要らないかなぁ？?と思いましたが念のためと思い直しA4の用紙にレシピを作りました。
皆さん家に帰って『色違いを作る』とか盛り上がっていて『レシピがあって良かったぁ』と言ってらっしゃいましたよ。
また蛇足ですが、簡単すぎてA4用紙に余白がかなり出来てしまった為、アレンジ版なども書いておいたところ、これも好評でした。
初新者の方は基本的なこと(交差とか)でも家に帰ると分からなくなってしまう様です。
余白が大きければこういったことも書いておくといいのかもしれませんね

No.2878 - 2004/06/24(Thu) 12:43:29

こんにちは！
MEGU様、ビー咲く様、ひいらぎ様、アドバイスをありがとうございました。たいへん参考になりました！必要な方もいらっしゃるかもしれない・・。皆さんのご意見を参考に、参加してくださる方の立場に立って、頑張ってみます！
講師としてご活躍の、お忙しいところ、お返事を下さり、本当にありがとうございました！皆さんのように素敵な講習会にしたいです♪

No.2880 - 2004/06/24(Thu) 16:11:26

こんにちは。いつもこちらの掲示板で勉強させて頂いています。シードビーズの色落ちについて、皆さんのご意見を伺いたいと思い、書き込みしました。

シードビーズのメタリックカラーが好きでよく使っているのですが、色落ちがとても目立ちます。メタリックカラーのものが色落ちするのはある程度仕方がないとは思っているのですが、二回ほどつけただけでぱっと見てわかるほど色が落ちていることがあります。そしてつけていた体の部分にはきらきらしたものが・・・。小つぶ屋さんのHPなどでもかなり色落ちするとお断りが入っていますし、これはやはり仕方のないことなのでしょうか？友達にプレゼントしたい時など、シードビーズのメタリックカラーは使わない方がいいのかしら？と考えてしまいます。

皆さんはどうなさっていますか？色落ち防止の方法などはあるのでしょうか？もしくはシードビーズの中でも比較的色落ちしにくいものなど、ご存知でしたらぜひ教えて下さい。

No.2862 - 2004/06/23(Wed) 11:22:41

リーフさん、こんにちは。
私も便乗で質問させてください。

シードビーズのメタリックカラー、私も昔好きで良く使っていたのですが、リーフさんと同じく色落ちが酷くて使うのをやめました。シルバー色なんかだとメタルのアクセに近くなってとっても好きだっただけに残念です..

そもそもあんなに色落ちするメタルビーズを作らなければいいのに...下手すると１回で色落ちしてしまうあの塗装の存在意義が良く分りません..あのビーズはたとえば何を作るのに向いているのでしょうか？宜しくお願い致します。

No.2864 - 2004/06/23(Wed) 13:49:59

色落ちしたあと指につくキラキラって、
金属が混ざってるのでしょうか？
スワロやチェコのＡＢにも金属が含まれていますが、
贈る相手が金属アレルギー持ちの方の場合
避けたほうがいいかも知れませんね。

No.2865 - 2004/06/23(Wed) 14:46:40

こんにちは。私もｼｰﾄﾞﾋﾞｰｽﾞのﾒﾀﾘｯｸｶﾗｰが好きでよく使いますが、あまり色落ちしたことはありません。
私は『小つぶや』さんでよく買います。『小つぶや』さんは実際にリング等を作って実験的に色落ちを調べてくれているみたいなので参考になりますよね。でもこれはﾒﾀﾘｯｸﾋﾞｰｽﾞに限って表示されているのでやっぱり“色落ちしやすい”ってことなんでしょうね。。。
付ける上では水に触れるときは必ず外すとか(これはﾒﾀﾘｯｸﾋﾞｰｽﾞを使ってでなくてもそうしていますが･･･)一応、気をつけています。
ｼｰﾄﾞﾋﾞｰｽﾞではあまり色落ちの経験はありませんがﾒﾀﾘｯｸに加工されているﾊﾟｰﾙなどはﾘｰﾌさんの様に肌にｷﾗｷﾗとﾒｯｷ？が付いていることはよくあります…（＾＾ゞ
悲しいｹﾄﾞしょうがない感も否めませんよねぇ。｡
あんまり参考にならないレスでスミマセン。

No.2866 - 2004/06/23(Wed) 15:28:30

度々ゴメンナサイ。補足ですが汗をかかないような場所につける物なら少しは良いのでは？例えばピアスとか。。。
『小つぶや』さんのHPではリングとブレスレットで色落ちの比較が載っていますがリングで“落ちやすい”とあるビーズでもブレスレットだと“色落ちししませんでした”ってありますので。。。
汗や水でメッキが落ちてしまうってことじゃないのかしら？

No.2867 - 2004/06/23(Wed) 15:44:08

私も白っぽいシルバーメタリックカラーが好きなのですが
色落ちがヒドいので、あまり使っていません。
リングだと、作り終わると指がキラキラに・・・。
なので、ニッケルメッキ・本金メッキを主に使っています。
色落ちがヒドいタイプは、ピン使いの留め用や
大きめビーズの間にひとつ・ふたつ程度使います。
大粒ビーズの隣だと、皮膚に触れないので、擦れが少ないかと思い。
やはり、リングが一番色落ちしやすいですよね
私も、ピアスやブレスなどに使うことが多いです。
あとは、座金に留め付けるタイプなどだと、幾分気にならないかな？とも思います。

No.2870 - 2004/06/23(Wed) 17:13:40

たくさんの貴重なご意見、どうもありがとうございました。「なるほど〜」と納得することがたくさんありました。

私が漠然と言っていたメタリックカラーというのは、銀メッキの、つまりどろっぷさんの言うところの「白っぽいシルバーメタリックカラー」のことだと思います（自分でちゃんとわかっていませんでした＾＾；）。繊細な色合いが好きで、このビーズを思いっきりメインにしていました。しかもそれを暑い日に一日中つけていたような・・・。ちなみにニッケルメッキのシードビーズで作った物もあったので比べてみると、こちらはほとんど色落ちしていませんでした。

皆さん、銀メッキは色落ちするということは大前提として、ポイントに使用したり、肌とのふれあいが少ないアクセに使用したりと、色々と使い分けていらっしゃるのですね。とても参考になりました。どうもありがとうございました。

No.2871 - 2004/06/23(Wed) 18:23:58