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♪配偶者の会♪井戸端掲示板

パートナーにアスペルガー症候群を持つ
配偶者のための掲示板です。
知恵を出し合って、家族も当事者も健やかに暮らせる家庭を作る工夫を模索できればと思います。
愚痴を吐き出した後は、建設的なご意見を!

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(No Subject) / みらい
最近どの人のコメントも共感するし理解できるな・・

しんどいし、辛いし、寂しいし、苦しいよな・

私もしんどくて息苦しくてさみしい、

最近前には気づかなかったほかの人の痛みや優しさやいろんなのが分かるようになってきて、逆になんて今までの自分は恵まれていて当たり前に感謝がなかったのかとか調子にのってたのだろうとか思うようになりました。やっと最近、そう思えるようになりました。

今は他の誰かがしんどくて悪口を言ったり悪態ついたり誰かをいらないと泣き叫んでいても痛みや寂しさがわかって、前のようにそれを悪いことのように責められなくなりました

一人ぼっちになってようやくそんな当たり前にも気がつきました。


前の私が傲慢だったなと思います
人が悪口言ってるのを高いところから見下ろして悪いこととか思ってましたし自分を聖人君子のように感じていた・・のに、同じ立場に立ったら自分も同じだったしもっと悪かったし出来なかったかもしれません。恥ずかしいし寂しいです
No.10906 - 2021/06/04(Fri) 03:06:46
 
 
 
 
(No Subject) / ラミー
私はカサンドラ配偶者ではなく当事者ですが、下の方の書き込みにご理解への感謝と賛同の意をこめて書いています。

下の文にあるとおり記憶力の問題で否定してきた人の表情、目つき、声色、匂い、場所、人数、状況など一瞬でその焼きついた当時に戻ります。別にずっとそのことを根に持っている、のではありません。突発的に何の脈絡もなくフラッシュバックし本人も一番どうしようもなくなります。
下には対処法がなかったのでこれくらいでいいのだということを書かせてください。
どうしようもないし、もうすでに終わったことでどうにもならないことは本人も分かっているのでもう言わないでください。
ずっとそれを考えてくすぶっているのではなく突発的なものなので、しつこい、またその話?などと言わないでください。
周りにどうしてほしいとは思っていません。
ただ静かに発作がおさまるのを待つ時間と静かな環境をください。
声はかけなくていいですし、心配もしなくていいです。
嫌な人は立ち去ってかまいません。
ただ、苦しんでいるのだ、と何も言わずに放っておくだけでいいのです。反応はいりません。無理解な心無い反応がさらに当人を追い詰め苦しめる負のサイクルになるのです。

例えばですが、
事故や事件に巻き込まれてPTSDの方、ハラスメントや暴力によるPTSDの方、が、強烈に焼きついてしまったその時のトラウマに何度も苦しんでいるときに『またその話なの?うっとおしいな』と言わないと思うのです。目の前で誰かが亡くなったとか暴行を受けたとかそういう人に『いつまで言ってるの!?』といいますでしょうか?
それと同じなのに、なぜか、発達障害に関してだけは、否定され非難されわざわざ反応する人がでてきます。


ここの場所がカサンドラの、ということが強いこだわりなのかなとも以前に感じましたが、確かに当時その当事者が語っていた通り、管理者の方から『当事者の書き込みOK』とあるのです。


以前見ていて感じたことを書きます。
以前こちらで、ここにいる定型の方はあなたを否定した定型ではない、というような書き込みを見つけました。
それと同じことで、
ここにいる当事者たちもまた、あなたをカサンドラに追いやって傷つけた人ではないのです。

どちらもある意味加害者であり、同じ被害者である、と感じます。

ただ、あまりにもその傷が大きすぎて辛くてしんどいとき、お互いが相手を加害者自分を被害者においてしまうために、歩み寄りといっても恨みや憎しみ悲しみにフォーカスしてしまう・・これをどうしたらお互い様・・お互いに苦しかった・・となっていけるのか、難しい問題を考えています。

お名前を出して申し訳ないですが、ポテトさんのお話で言えば、お子さんのお気持ちが誰よりもわかるのもまた当事者たちだと思うのです。ですがその当事者の多くは、定型発達の多くに知らず傷つけられ苦しんでいる状況があります。
この連鎖は一体いつどこで止まるのか。
人はそんなに強くないので、自分で止める、と覚悟していても積み重なる痛みや悲しみにどうしても他人を責めたくなるものです。


私はこのまま、傷が言えるまで人間関係は遮断でそれぞれの憑き物や毒素が洗い流されるまで個人作業、極力関わらないのがいいと思うのですが、定型の方はやはり人恋しくて難しいのだろうかと自分とは異なるため分からないなとも思います。
たまに誤解がありますが当事者の中には確かに孤立型もいますが、最初は定型の皆さんと同じく人と関わりたいコミュニティに属したいと頑張ったものの、どうしても難しく拒否され、傷つきすぎて諦めて一人でいる人も多いです。
つたない文章ですがご清聴ありがとうございました。
No.10905 - 2021/06/03(Thu) 08:22:21
 
 
 
 
(No Subject) / ポテト
子供がおそらく夫からの遺伝で発達障害です。
幼少期はのんびりやでマイペース、とても優しく賢い子でしたが、外に出て他人との比較やペースなどへの干渉、同じようにできないことへの叱責などからパニックやトラウマになってのPTSDに苦しんでいます。
本人にはどうしようもないほどの苦痛、症状で、突発的に怒り狂う、恨み言が止まらない、叫ぶ、などがあります。

私は子供は社会に出て人格を破壊されたのだと思っています。
元はあれほど優しくおっとりした穏やかな子だったのに、世間や社会がみんな同じ型に入れて管理しよう(その方が管理するほうは楽ですからね。薬漬けにして管理する病院や施設などと同じだと思っています)とした結果、のあらわれと思っています。

薬の後遺症や副作用と同じく本人の努力不足や粘着質な性格というのではないのに無理解に誤解されまた否定され叱責され傷つきトラウマ化するという負のサイクルです。

もしも似たような方や似たようなお子さんをお持ちの方がいましたら、私が参考にしたASDとトラウマへの記事をご紹介します。
「障害者ドットコム」の中の、発達障害とPTSDについて〜忘れたくても忘れることができない、です。


以下に一部抜粋します。

@嫌な記憶を忘れることが難しい
発達障害の人・子どもは、特性そのものと周囲の対応によって、コミュニケーションの困難や心身の不調、家庭・学校・職場でのトラブルや不適応などの「生きづらさ」を抱えやすいです。その内、いじめや叱責、暴力、虐待、精神疾患の発症等の「二次障害」を持つことが多いです。そのため、発達障害者は嫌な体験と記憶を多く持つことになります。さらに、記憶力に優れた自閉スペクトラム症等の発達障害の場合、「忘れることが難しい」です。
自閉スペクトラム症が重いほど、中には一度聞いただけでピアノの曲に換えて演奏できる、カメラで撮影したように細部まで覚える写真記憶など、優れた記憶力を発揮する人がいます。しかしそれは、優れた才能に繋がる一方で、嫌な出来事を忘れることができない、という諸刃の剣にもなります。しかも、記憶に残る光景は映像のように残りやすいため、何度思い出してもその時と同じ大きさの精神的苦痛を感じる人が多いです。
PTSDのフラッシュバックは、まるでタイムスリップしたかのごとく、その時の辛い体験を「突然」、しかも「鮮明に」思い出す症状です。記憶の優れた発達障害の方ほど、その症状はかなり強く出るため、非常に辛いです。

A否定的な経験に遭遇しやすい
前述でふれた、周囲からの叱責やいじめ、変化への過敏さ等によって、発達障害の人・子どもは、心身共に日常的なストレスにさらされやすいです。さらに、発達障害児・者は周囲の悪意や犯罪などのターゲットにされやすい、と思います。
相手に「お前が悪い」、と言われた時もその通りだ、と信じました。何かトラブルがある時は全て自分に原因がある、と思い込むクセもついてしまったのです。それは周囲が私を傷つけるための悪意から言っていることをようやく理解できたのは、中学校三年生に入ってからです。それ以降も、私だけが悪いのではない、と頭で分かっていても「自分が何かいけないことをしたのでは」、とおびえるクセが20歳を過ぎても中々抜けませんでした。

他の方の体験談では、「ここにこの時間で待てば、好きなアイドルが来てくれるよ」、という嘘を信じ、時間を過ぎても待ち続けた発達障害児がいます。また、発達障害の女性がデートしている時、相手の「中で一緒に話すだけだから」という言葉を信じ、ついていった結果被害にあった話もあります
否定的な体験の積み重ねによって、発達障害の人・子どもは、安心を脅かされ、自己肯定感の低下や対人恐怖・人間不信などに陥ります。
No.10904 - 2021/06/02(Wed) 18:44:45
 
 
 
 
関係なくてすまんけど / よこ
オリンピックに税金何億だか何兆円もつぎ込んでる暇があったら、限界気味の下みたいな人たちや日本国民を助けるために金使えばいいと思う。

オリンピック主義者には悪いけれど。

あとは飲食店だけ支援してないで幅広く一律給付金でも配ればいい。オリンピック後、飲食店も閉店介護者は軒並み限界、とかになったら日本終わると思う。
介護って、老人も発達障害も障碍者もいっぱいあるけど、手帳や年金もらえる人は生活できてもそれ以外はきついと思うよ。
No.10903 - 2021/06/02(Wed) 16:55:18
 
 
 
 
(No Subject) / こっちがおかしくなる
ここでもいたけど、
発達を捨てて逃げるやつって何考えてるわけ??
自分の身内だろうが!!!
あんたの親だろうが!!
こっちはあくまで他人、なんでそんなの押し付けられて人生棒に振らないといけないわけ!!
頭おかしい!

安楽死でも導入しろよ!自分の親か子供なら親子間で片付けろよ!
子供だの孫にまで世話させてのうのうとわがまま放題生きてるやつも嫁を奴隷化するやつもみんななんなの!

自分だけ逃げたやつも絶対に因果応報で返るわ



気持ちは分かるけど押し付けられた側からしたら追いかけて行って連れ戻したいレベルで許せない!!許す!?そんなのありえない。

子供でも嫁でも孫にでも全力で依存しようとしてくる欲求お化け。高齢化した発達集団の依存レベルがしんどいなんてもんじゃない!!!
子供生むなよ、とはいえない、だけど、だったら親がどうにかしてよ!自分の親がおかしい?だったら実の子のあなたがどうにかしてよ!!
リアルでは吐き出せるわけない!
夫だけでもうんざり、たくさんなのに、どこまで私に依存してくる気なの!?










お目汚しすみません。ストレスが尋常でありません。
相談できる人もいません。
何を決めるのも私が一人。
いるのに何も役に立たない夫。
全ての決定が私で全責任が私。
せめて何も言わなかったぶん私の決定がどういう結果になっても口を出さないでほしいのに、思うようにならなかったときや失敗したときには自分はだから反対だったのに、とか、自分には関係ない、とか逃げるだんな。そしてその兄弟と義両親。
文句ばかりで自分じゃ何も判断決定しないくせに。
いつも安全地帯で文句だけ。
の割には承認欲求ばっかり。
何も苦労も知らないで逃げたあの女!
言わないのを真に受けて人に向かって苦労知らずでいいなあ、幸せね人ね、だと!!!ふざけるな!!!お前の親をどれだけ大変な思いで同居しながら面倒見て世話してきたと思う!!!!
その間、お前は嫁ならそれが当たり前とばかりにひとつの感謝もなく実家だからと入り浸っては私をのけ者にして自分たちだけで固まって楽しく水入らず好き勝手やってたんだろうが!!!!
だったらお前が汚れ役もやれよ!
おいしいところだけ自分は娘だからーで、
大変なところは自分は嫁に行ったからー、とか
私に土下座して謝罪しろ!そして死ぬまで感謝しろよ!

夫は私の味方をしない。
日和見でおろおろするか、私の剣幕に逆切れしてお前の自業自得だとわけのわかんないこと言ってくる。
自分の兄弟や親とは仲良くやっていってほしかったと。
自分は何もやらないで全部逃げて全部私一人に押し付けといてどの面下げてそんなことを私に言うわけ!!
ずっと頑張ったねぎらいもなく、
ずっと耐えて下手に出ていた私への感謝もなく、
よくそんな口が叩けたと怒りを過ぎてちょっと笑えた。

もういらない。
夫もいらない。私の味方をしてくれたことも私を懸命にかばってくれたこともなく、都合のいいときだけ私をただ働きさせるだけの人なんていらない!もう涙も鼻も止まらないし情緒がヤバイ。
これで私が消えればこの家族崩壊する。笑える、崩壊すればいい。なのにきっと最後逃げそびれた私のせいにされる。何でも他人のせいのあいつらのことだからきっとそう。
どうしてこんなに頑張ってきて、最後の最後まで私のせいにされて矢面に立たされてこんなに全部片付けないとならないの。
No.10900 - 2021/06/02(Wed) 16:29:11
 
 
 
 
(No Subject) / こっちがおかしくなる
すみませんが、義両親同居経験ない方からのコメントを見たくありません。余裕がありません。お互いのためにコメントしないでください。
No.10901 - 2021/06/02(Wed) 16:34:24
 
 
 
 
Re: / こっちがおかしくなる
関係ない話ですが、同居していた家族が認知症になり徘徊になり、介護を頑張って頑張ってその最後に、その日の徘徊に誰もついていかずに行方不明のまま事故でなくなったご家族の話しを聞きました。
わたしはそれを聞いて泣きながら気持ちが分かる気がします。

最後の日、外に行くのを知っていたけれどどうやらもう誰も・・という噂も聞きましたがどうしてもなにもいえなかったです。

見捨ても苦しい、なんで最後まで離れられないんだろう
苦しい

つらい
No.10902 - 2021/06/02(Wed) 16:42:59
 
 
 
 
(No Subject) / リラくまま
出しゃばりでデリカシーの欠片もない定型おばがどういうつもりなのか他人からもらった野菜を持ってきます。
しかも、いらないものやいらないものを持ってくるだけで1銭も使っていません。

自分の親を私に面倒を見てもらって、それがお礼のつもりでしょうか???
一応社交辞令で礼を言ったり受け入れた状態を数回繰り返しましたが、あんなもので、お礼のつもりだとしたら、私を馬鹿にしてるのか、と静かな怒りしかありません。
菓子折りでもなく感謝の言葉もうわべだけ、ただの様子見、ネタ探しに思えます。流石に手ぶらではこれないから口実にそんなものを持ってくから、といってると思っています。


拡大解釈して良くとれば、『お金も渡せないし労力も出せないし何もできないからこんなものくらいは・・』という定型大好き『気持ち』なのかな、と思いやり深い解釈をしましたが、それと同時に、私の頑張り、私の労働、私の時間や気遣いの対価は、この‘大根一本’なのか?と怒りと空しさで今日は涙が止まりません。


こんなのもってくるくらいならいっそ頭だけ下げて何ももってこないほうがましです。
せめて買った大根ならいざ知らずもらったもの。
アポなし訪問から電話をかけてからくることを覚えたようですが、まだその程度、他人にわざわざ持ってくるのが大根一本って・・・せめてそういうときは三本くらいでしょう・・と冷ややかになります。
新聞紙にくるんで、しかも土すら洗っていないもらったばかりのしぶい大根・・・大根に罪はありませんがへし折ってやりたい気持ちです。


常識ないおばがほんの少し電話や都合を考えられるところまできたようですが、あいも変わらず常識なさすぎでした。

いい年してこちらを年下の癖にと見下しますが、恥ずかしくないのか心から不思議です。
あれで結婚して子どもを生んで育てたから私は立派、とか・・。

結婚生活や出産子育ては尊敬に値しますが、基本的におばの態度や言動、気遣いのつもりでしょうがその行為、そして1銭も出さないケチさ(お前に使いたい金なんて一銭もねーよって言われて大根で殴られたような気持ちです。頑張ってありがとう、といいましたがマジ○ねよって常識のなさと失礼さです)が改めてやっぱり無理でした。何を頑張ってもらってもあの人の精神年齢や常識のなさ、感覚が無理です。頑張ったのではなく嫌がらせならばああそうですかと思います。

たぶん定型の見方、ただ、未熟、そういう感じです。直接どういうつもりか殴りこむかもう少し静観するか考え中です。
No.10894 - 2021/06/01(Tue) 14:04:50
 
 
 
 
(No Subject) / りぼん
こんにちは。お疲れ様です。
お気持ち分かります。
きっと大根は、もらったのを自分の家と分けて・・・のおすそわけ、よかれなのでしょう・・・
ただ、言葉足らず、というか不器用・・というか・・、いつもありがとう、とかいつもお世話になってどうもありがとう、とか直接でも電話でもメモとかでもいいからおばさまもしたらよかったのかな、と思いました。
昔の人って多いですけれど、言葉で伝えるとかありがとうごめんなさいとか苦手な人多いです。
私の家族や知り合いでも子供に教えながら自分はできない人多いですよ笑



あとそのくらいの人って、こうあるべきとか昔はこうだった、とか自分ルールみたいなのがある人とかそういう見方もあるけどこういう見方もあるし別に間違っていないと思うけど、というのを否定したりだめだししてきますよね。最近まではそういう人もありかと思ってスルーしてましたけど、あんまり腹が立ったときはわかりやすくやり返しました笑そこまでやられて嫌な気持ちが分かったそうです。すごく鈍感ですよね。

枠組みのないタイプ、自由な解釈タイプはこれまで大変でしたよね。もう世代的におばさんたちには理解できないと綺麗さっぱり捨て去ったほうがらくちんです。無理して付き合うことはありません。
意外とそうすると後から真似してついてきたりもありますよ笑


大根へし折る、、とか面白かったです。
毒を中和しながら浄化してきましょうね〜
No.10899 - 2021/06/02(Wed) 15:33:49
 
 
 
 
アダルトチルドレン気味の人いましたら / くま
「毒親に「過去につけられた心の傷」について謝ってもらおうとしても骨折り損な理由とは」富田れいこ さん動画。

思うように謝罪してもらえることは本当に少ないし、やればやるだけ自分が傷つく、というのは実践済みです。自分のケアをしていきましょう。
カサンドラになって気づいたアダルトチルドレン気質、という方へ。
No.10898 - 2021/06/02(Wed) 14:04:16
 
 
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