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♪配偶者の会♪井戸端掲示板

パートナーにアスペルガー症候群を持つ
配偶者のための掲示板です。
知恵を出し合って、家族も当事者も健やかに暮らせる家庭を作る工夫を模索できればと思います。
愚痴を吐き出した後は、建設的なご意見を!

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(No Subject) / 近所のおばさん
夫、実の兄、実の父、おそらく皆程度の差はあるけれどアスペルガーだと思います。
もう何が苦痛か分からないくらい苦痛の連続ですが、今とにかくうっとおしいのが、ありがた迷惑です。
最近暇なのか、なにか思うところでもあるのか、見当違いの気遣いをし、自然ではなくもろに褒めてほしい!俺ってすごく役に立って気遣いできるだろう!?みたいな必死さを伴いながら、要らないことばかりしては過剰に御礼や感謝を求められることです。

何もしないことこそ親切、あなたがいないことが気遣い、ということがいつになったら分かるのでしょうか。

だいたいにおいて見当違いで的外れです。
たまに本当にありがたいと思えるポイントに差し掛かっても雑さやその前後の面倒くささ、後片付けは結局私かよ、ってことで自分でやったほうができもいいし早くて結局いらないな、と思います。

そもそも自然にわきあがった感謝の気持ちや自分の生活を丁寧にしようとかではなくて、こちらへの得意になって感謝や承認や賞賛を求めるアピールなのが見えることが苦痛です。そんなこと、いつも私がやっている、今までずっとそれ私がやってきたけど?としか思わないのに、私に感謝も褒め言葉もなかった人たちに今更そんなこと言ってやるわけがありません。あなたが私に当たり前でしょう?呼ばわりしてきたのと同じく当たり前だからです。
自分は褒めないくせに褒めてもらいたがり、
自分は感謝しないくせに感謝されたがり、
自分は認めないくせに認めてもらいたがり、
もううんざりです。鏡を見ろよって話です。
だからといって自分が褒めてもらうために褒めてほしくもありません、もうそんな時期は過ぎてしまったからです。

正直何を頑張ってもらっても本当に向き合いたくて必死だった頃はとうに過ぎ、私はもう彼らに気持ちがないのかもしれないので何の感情もわきません。ただ、無。
静かになって良かったね、その代わり私はあなたたちにもう感情もないし愛想も尽きたしもう誰もいなくていいよ、私一人のほうがずっと快適だわと思い始めています。


話が変わりますが、最近ここにアスペの方は来られないのでしょうか?
色々なご意見あると思いますが、私は結構ここに来られる当事者の方やその意見を聞くのが好きでした。
違う見方やああきっと身内もそう思ってるんだろうなと分かったりして参考になってたからです。それに、うちの身内もそうですが、自分は迷惑かけるだけで困ってないしおかしい自覚がないので何言っても無駄、な当事者はこんなところに来ないしたぶん知らないし何の自覚もないので今日も意気揚々と生きてる気がするのでここに来る人のほうがはるかにましと思ってました。
自覚があって苦しんでいるか、家族に自分より重度がいて自分も特性持ちで苦しみながら定型の役割まで求められて苦しんでるか、そういう人ばかりに感じていたので。

夫はこんな場所には来ません。
自分を知らないし知る気もないし何も困っていないからです。
父も兄もそうです。
周りがおかしく自分は正しい、自分を否定する人が間違っていて自分は特別、と思い込んでいるので彼らはこの先も変わることもなければ人として成長することもないでしょう。
そういう意味で、こんなところに辿り着き自問自答して苦しんでいるまともな当事者の方のご意見に救われていたのも事実なのでまたもしも期待があれば書きたくなったときにでも話を伺いたいです。

と同時に、こういう場所でのやり取りくらいがちょうど良く、もう家族とか身内とかに発達もちがいることが身を切るように苦しくなっているのも事実です。いっそ早く○んでほしいです。今すぐにでも。そしたらとりあえず大好きな世間体とプライドを守って片付けてあげるからと思います。生きてるだけで毒とか回りに迷惑です。
No.10935 - 2021/06/15(Tue) 09:04:04
 
 
 
 
(No Subject) / カスミ
私は今こう言われて(無神経)嫌な気分になった。と話をしても理解してくれない。
別な話を被せてくるor怒る。
毎回そうで何も解決してない、だから同じ事の繰り返し。
気にしないようにしていたが、一昨年ストレスで髪の毛全部抜けてしまった(自分が原因と思ってない)。そんな時に浮気発覚…離婚したいと話をしても受け入れてもらえず、条件を色々出して今現在。
が、やはり浮気してないだけで無神経はなにも変わっていない。
私は浮気によってさらに精神的に不安定です。と伝えても「今はしてないじゃん」とキレる始末。

昨日また無神経な言動から大喧嘩に発展。
私こう思って嫌な気分に…話してる最中「今いくら財布ある?見せろ!」と怒鳴ってきたり、お前はあーだこーだ。お前はこう思ってるだろ?(的外れ)
ブチっと何かが切れて、「もう限界!あなたの無神経さにどれだけ傷ついてる思う?話通じないし。病院行って検査してきて!頭おかしいよ。障害じゃなかったら性格悪い人だから。どっちにしても私はもう無理」と離婚お願いしました。精神的にボロボロです。
No.10929 - 2021/06/13(Sun) 06:50:19
 
 
 
 
Re: / さつまいも
かすみさん。
浮気だったら、裁判で慰謝料ぶんどれるんではないでしょうか。法テラスなどの無料の弁護士相談には行かれましたか??
No.10932 - 2021/06/13(Sun) 19:34:03
 
 
 
 
(No Subject) / 雪
最近、カサンドラを卒業しつつあります。
以前はなんで?どうして?とすごく感じて苦しさや寂しさがありました。しかし、自分が自分を見たときに、そういえば、割合で言ったら100パーセントのうち、子供に何%、仕事に何%、自分のことに何%、趣味や今やりたいことに何%、と考えていたら、パートナーに対する関心や興味、注ぎたいエネルギーがそれほどなかったことに気づき、ああそんなものか、これでよかったんだ、と思えたように思います。
なんというか、何も期待がなくなる、というのはこんな感じなのかなとも感じます。
私もやりたくないことはしないし、自分を横に置いてまでパートナーや家族のことをしなくなってきました。

私が私のこと以上に家族やパートナーを優先すると私は損をした気持ちになって元を取りたくなって苦しいからです。そして相手から私の望むものは返ってこないからです。
私は返ってくるなら頑張れるけれど、一方的に吸い取られるだけならば何も頑張れない人だったのです。それも見返りを求めてるようでひどくみっともないと情けなかったですが、もうそれもよくなってきて、今は最低限の家庭の維持意外には心を配ることも止めました。なんだか私が自閉やアスペになったようにも感じられますが、頑張って苦しかったあの頃よりも少しずつ楽になっています。

ここまでとても長く苦しかったですが、こちらのおかげで自分だけではないと思いながら進めましたことに感謝しています。人は寂しく孤独なのだ、と謙虚に生きて生きたいと思います。私を苦しめていたのはなんてことはない、自分の思い込みと理想、ドラマのような淡い期待とこうしなければいけないのではという勝手な不安やプレッシャーでした。誰も求めてなかったかもしれないし、私が思い込んで切り捨てた中には私を真に気遣ってくれていた人もいたのかもしれないとようやく思えるようになって来ました。
No.10925 - 2021/06/10(Thu) 11:49:24
 
 
 
 
(No Subject) / 匿名
よかったですね

私もまだ寂しさや苦い気持ちもありますが少しずつ自分の心と向きあったりできるようになってきました

不安も多いけれど今までは相手の問題とか周りの問題と思っていたことがよく考えてみたら自分の問題であったことやいろいろなことがわかりはじめました

私も雪さんに続いてこの暗闇をゆっくり歩いていつか抜け出したいと思います

お返事は大丈夫です
心の中で繋がりながら別の場所でそれぞれ歩いていけたらと思います(勇気付けられました、ありがとう、お幸せに)
No.10926 - 2021/06/10(Thu) 17:19:34
 
 
 
 
家族制度も結婚制度もなくてもいいかも / まる
しんどい、重い。
家族だから何でも一緒じゃないし、気だって合わないこともある・・のに、なんでもまとまらなくていいよもう。

しかも最近、中途半端に依存してはいけないだの自立だのうっとおしいわ。あなたの言ってるそれ、自立じゃなくて孤立じゃない?って人も多すぎると思う。
そんなに人間一人で何でもやったりあれもこれもは無理じゃない?今はできても年取ったら絶対無理だし、制度にも社会にももう無理があるとしか思えない。

そもそも発達障害の集まりみたいな日本人に今の世の中があっていないように思う。だって昔は、子どもなんてその辺で遊ばせて母親はのんきに見守りながら近所の女性たちと喋っていただけ、ごはんと味噌汁と沢庵、魚、みたいな簡単で単調な料理だけでよくって、仕事って言っても昔の駅員さんの切符切りとかさ、発達障害もちが好きそうな簡単で単調なものばっかりだったじゃん。

大したコミュニュケーションなんてなかったし。


同調圧力強くて人目気にしてみんな一緒じゃなきゃ気がすまないこの国と多文化とか多様性とか多次元とかが、合ってないんだよ。


最近いちいち誰とも会話が成り立たないわ。

仕事でもいちいち成立しないとんちんかんなやり取りがストレスだし、干渉するなだのアドバイスするなだののおかげで、ふつうのこちらの希望はこうです、とか言うだけでも押し付けないで!コントロールしないで!みたくなって面倒くさいです。
ただの言ってみただけの希望でしょう?とか、
単なる日常会話でしょう?誰もあなたに依存しないわ!とかもういたるところで面倒です。

あとは、拮抗して気遣いしすぎてどちらがメインでやるのかわかりにくくなったり、反対に主導権争いになったり、ああ面倒くさい。

家でも同じです。

みんな自由に好きにやるなら私もそうするから私に何も求めないでください。ホント今中途半端。

自分は好きにしたいくせに、半端に頼ってきたりよってきたり、こちらが好きにやるとあからさまに面倒くさそうにしたりうっとおしそうだったり、ああ面倒。

みんな自分は好きにやって、合わせてくれて味方してくれる都合のいい人が一人常にほしいだけなんだって!!で、自分が好きにやる側になりたいから仕切ってみたり干渉してみたり頼んでないのによってきたりしてるだけってもうわかってきてますから。
ああもうそういう自分と自分と同じ人に疲れた!
No.10922 - 2021/06/09(Wed) 15:08:11
 
 
 
 
(No Subject) / まる
あと人多すぎ。
外国人とかいらないって。ますます気遣いの方面が多くなるしお金もかかって負担しかないじゃない。もう頭がパニックだよ。
もう少ないパイをとりあってるような状態なんだからわざわざ人増やさなくていいって。
みんな自分の国で自分の国を良くして行けばいいじゃない。方向性も文化もそれぞれ好きにやってればいいって。
なんでも同じところにまとめるからややこしくなるんだってば!

アスペも気の合うアスペ同士でいればいいし、定型はなんとなくゆるく定型っぽい人と繋がって気楽にやるからいいよ。
日本は日本人がのんきにやってればいいし、他の国もその国独自で勝手にやってればいい、と思うのに、なんで全部を同じにして均一化していかなくちゃいけないのか。
カオス過ぎてどこもかしこもめちゃくちゃだよ。そしてあらゆる面で負担、しんどい。
No.10923 - 2021/06/09(Wed) 15:15:32
 
 
 
 
(No Subject) / まる
すみません、
私の投稿を見て気分悪い方もいるかもしれないですね。
外国人がといってしまったから差別と思われるかもしれません。すみません。正直個人的にはわたしは保守的な考えなので差別とか外国人が嫌いのもっともっと以前の話で、日本なのだから日本人だけでいいでしょうという考えではあります。ただ、外国人の中に色々な人や事情があることはわかります。同じことで、いい人がいることも勉強になることも分かりつつ例えばここも定型メインでカサンドラの苦痛を話してるほうが楽ではあったかなとも思ってるのです。


立場の違う人間が増えれば増えるほど、気の使う方面がどんどん増えますし、意見もなかなか合いにくくなる。話し合いにしてもこっちの都合あっちの都合、ああいえばこっちがー、こっちを立てればあちらが立たず、とそのような気遣いと面倒が増えることが嫌なのです。説明するにも普段ならこれだけでわかることが1からとかそういうのと似ています。
良いか悪いかを言いたいんじゃなくて、
同じ場所会社でも家庭でも、タイプの違う相手が人数増えれば増えた分だけまとまりがなくなる、というのが主張です。


はあ、難しいですね。また疲れてしまいました。私にはあまり向いてないみたいです。これでおわりにします。不快に思われた人にはすみませんでした。
No.10924 - 2021/06/09(Wed) 15:34:12
 
 
 
 
シェアしたいです / 撫子
自分用に以前手元に保存したのですが、今、みなさんとシェアしていきたいです。ご興味なければ飛ばしてください。



『エゴと言うのは、主観的な思考だから理由無く、とにかく自分が中心、自分が上、自分が正しいと認められないと気が済まない。客観的に事実を見つめて、冷静に物事を吟味検討するという事ができない仕組みになっている。自分の正しさと少しでも反することを言われると、自分の全人格を否定された様に傷つき、猛然と自分の正しさを主張して反撃してくる。もちろんエゴには、客観的に問題の所存はどこにあるのか考える事は出来ない。とにかく自分が正しい事を、何が何でも言い訳をし、詭弁を弄してでも、正当化を試みる。

そんなわけで、エゴの強い人とは、まともな対話が不能になってしまう。何か自分のエゴ、自意識をちょっとでも傷つけられることを言われたら、瞬間的に冷静さを失って、怒りのバトルが始まってしまうのだ。事実に基づく問題の吟味と、感情は別の問題なのだけれど、エゴは自分の感情を冷静に見つめる事も出来ずに、すぐに切れてしまう・・あるいは逆ギレしてしまう。そんな人が、周りを見回すと何人かいるのではないだろうか。

そして、すぐにエゴのバトルが始まってしまう。対話不能な状態で、感情的になり、攻撃的になり、エゴのバトルが始まってしまう。

このエゴは、主観的で無意識な思考や感情の一人歩きなのだから、様々なトレーニングでそれを縮小させる事は可能で、そのようなトレーニング、客観化能力のトレーニングをぜひ、小学校、中学校段階から進めて欲しい(家でも、学校でも)のだけれど、肝心のおとなたちが、自分達のエゴを、しっかり内省するチャンスを持たずに成長してしまったから始末に悪い。

この、やっかいな、人間のマインドの機能不全、ガン細胞、悪質な寄生虫とも言えるエゴが殆ど野放し状態になって現代社会に以上繁殖して、社会全体を社会病理的状態にしてしまっている。もちろん、このEGOというのは、人類が言葉と思考を手に入れて以来ずっと続いてきたものなのだから何も現代特有のものとは言えない。それでも、現代社会はこれまでの歴史上かつて無いほど、一人一人のエゴも、そして組織のエゴも強力に肥大化させている。

 
エゴの肥大化した人とは、まともなコミュニケーションを取るのがとても難しい。だから、このような人とは、なるべく距離を置いてニアミスしない事をお勧めする。それでも折悪しくそのような人と接触があって、エゴで攻撃を仕掛けられてきたらどうするのか。こちらも、エゴを冷静に観察出来ていない場合には、こちらのエゴで迎え撃ちになり、不毛でいつ果てるとも知れないエゴのバトルの渦に巻き込まれてしまう事になる。

先ず自分が、しっかり自己洞察をして、無意識に、主観的に突っ走ってしまうエゴをしっかり観察する必要がある。何度も言うように、エゴと言うのは、客観化できない思考なのだから、冷静に、客観化して自己洞察してやることによって、エゴは単なる客観的な思考に代わってしまうのだ。
そして、相手の攻撃がエゴのバトルを仕掛けているのだと認識したら、そのバトルに飲み込まれない様に、そのエゴに、エゴで反応しないように氣をつけよう。

エゴで突っかかってこられたら、確かに不愉快で反論したくなる詩、自分の正しさで相手を論駁したくなる。でも、それもこちらのエゴなのだ。エゴのバトルにエゴで反応しても何の益も無い。何しろ相手のエゴは、まともなコミュニケーションや論理は通じないのだから。そして怒りの感情はその怒りをぶつける人間のエゴを増大化させるのと同時に、こちらの波動も一挙に、どん底まで下げてしまう。そして、心が傷つくだけでなく、そのネガティブなエネルギーは肉体の生理的なレベルの健康まで著しく損ねてしまうのだ。例えば、家庭の中で、職場のなかでこのようなネガティブなエネルギーに晒されている人は、簡単に自分の生理機構では対処しきれないほどのがんの増殖を起こしてしまうだろうし、簡単に、高血圧や、動脈硬化などの様々な機能不全も起こしてしまう。

 
それほどに、エゴの不毛なバトルのネガティブなエネルギーは有害なものなのだ。そんな時には、冷静に、深呼吸を2.3度くり返して、そのエゴのバトルにエゴで反応しないことだ。許しなさい・・と言われる。この理不尽や攻撃を許すという事に、抵抗を示す人は多い。何故こんな理不尽な行為を許さなくてはいけないのか、と反発が収まらない。でも間違えてはいけない。相手の理不尽な許せない行為を許すのでも肯定するのでもない。自分を守る為に、その不毛なバトルからすすんで撤退することなのだ。自分の中にある不愉快な思いも押し殺してはいけない、押し殺して我慢する感情は、思い感情的な傷となって、ペインボディーにエネルギーを送り、ペインボディーの感情の狼(すべての人が、その感情の傷で暴れる狼を飼っている)をますます凶暴化させ、そのエネルギーが、又自分の無自覚なエゴの思考のエネルギー源となるから。静かに自分の感情も観察し、そしてしっかり観察したら、それは水に流してしまうこと。

  不愉快な感情をいつまでも、引きずってはいけない。考える事、問題にすべきは、今ここだけなのだ。どうしても、感情の収まりをつけられなかったら、シャワーをするなり、ジョギングをするなり、竹刀をフルなりして、そのネガティブなエネルギーを身体的に放出してしまえば良い。くれぐれも、「怒るまいぞ」と出来ぬ堪忍をして、このネガティブな感情を押し殺さないこと。

 
人と争って、自分の正しさを証明しようと躍起になるとしたら、その自分の方のエゴにも気付かなくてはいけない。』
No.10921 - 2021/06/08(Tue) 17:39:20
 
 
 
 
(No Subject) / リラくまま
先日大根の話をした者です。
その後、昨日と今日、また、大根一本が差し入れされました。
なぜ毎回大根なのか?
なぜいつも一本なのか?
気になることはありますが、
続く大根攻撃のおかげで、以前よりも、
この人これでももしかすると悪かったと思っているのかもしれない・・
やっぱりおかしいしずれてはいるけれど、
思うこともあったのかもしれない・・
と少しだけ思うようになってきました。
ありがとうごめんなさいはないけれど、
せめての気持ちでの大根に見えないこともなくなってきました。

先日の腹の立った気持ちも切なさも馬鹿にされたような悔しさも本当ですが、少しずつですが、気持ちが軽くなってきているのも事実です。
こちらのみなさんにお目汚ししてしまいましたが少しずつお互い様と思って許せるようになってきています。まだ、揺れる気持ちがあり許せる、とは言えませんが、こちらのおかげでずいぶんと気持ちが軽くなりました、ありがとうございました。
No.10919 - 2021/06/08(Tue) 17:29:59
 
 
 
 
りぼんさん / リラくまま
コメントありがとうございました。
あまり気持ちのいい内容でなかったと思いますが、コメントいただけて気持ちが楽になりました。お返事遅れましたが、本当にありがとうございました。
No.10920 - 2021/06/08(Tue) 17:32:25
 
 
 
 
だんだん時代と合わなくなってくるもの / 匿名
○正義感
(方向性が消えていくこれからの時代、正義感はある一方向の見方、ある角度からの見方、ある個人・集団から見た見方の一つでしかないからです。嫌だ合わない自分は違うなと思えば離れる、違う選択をする、だけで、そこにジャッジや個人の正義感というエゴは要らなくなっていくと思います。
ある意味では独りよがり、自分の正しさが優位である、という特別意識が含まれるからです。これまでの社会では他のやり方が難しかったためこのやり方も採用されてきましたが今後はただ、離れる、そっと別の場所へ棲み分けする、が出来るようになったので対立の正義感よりもそちらのほうが余計なことに巻き込まれずに自分に集中できます。)

○使命感
(外側に意識を向けるときではなく自分の内側に入っていく流れに入っているため、正義感と同じく、外側への意識や誰かの意識を変えてやろうなどという種類のものはもう必要なくなってきています。求められれば答える、くらいの軽やかさで十分になってきています。)

○過干渉
(干渉するな!という対立のエネルギーもまた相手への過干渉だと思います。
そうではなくて、柳のように自分と違うもの自分に今必要ないものへのスルー力や1度お礼をして自分はそれについては違うのでここまでです、と伝えられるようになっていくと自分も相手もスムーズに進めるかもしれません。)

○共依存
(これも干渉は必要ないかなと感じます。
人の関係性はそれぞれなので、ある人から見たらその人たちは共依存でも本人たちは何も問題がなく相互依存の認識かもしれません。

例えば結婚生活で片方が経済担当片方が家庭内担当という人たちの場合、周りがそれは依存です、片方も経済的に自立しなさいもう片方は家庭内で自立しなさい、は余計なお世話、過干渉と思います。

その人たちが納得したうえで分担をしているのだったらそれは相互依存であり助け合いがうまくいっているのかもしれません。

何でも同じ形に見えるようにするのが自立ではないと思います。人それぞれの形、ペースを尊重することも自立です。助けを求められない限り自分の憶測で他人を決め付けるのをやめていきましょう)

注:共依存と相互依存の違いは興味があれば各自で調べてください。

私もある種過干渉なのでこれで終わりして自分に戻ります、失礼しました。
No.10918 - 2021/06/08(Tue) 08:06:44
 
 
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