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♪配偶者の会♪井戸端掲示板

パートナーにアスペルガー症候群を持つ
配偶者のための掲示板です。
知恵を出し合って、家族も当事者も健やかに暮らせる家庭を作る工夫を模索できればと思います。
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(No Subject) / お祭り
うみさんに申し訳ないのでこちらに再度書きます。

私はおばたちが嫌いです。
嫌いになったというのが正しいです。


おばは、私を馬鹿にしてさんざん私の特性や趣味感覚を否定し差別していたくせにそれを私には気づかれていないと思ったのか調子よく私に擦り寄ってきて、すべてに嫌悪感しかないです。
また、私はおばとは違う方向に進みたい、価値観が違うのですが、それについても、あんなんでついてこれるの!?付き合っていけるわけ!?と言われました。オバ二人の会話でばれてないと思っているのですが私の耳にはちゃんと入ってきていますし当のおばの片方がべらべらこう言ってたと私に伝えています。

人を勝手に決め付けてできない人扱いした上に、誰もあなたなんて目指してないのについてこれるの!?呼ばわり、今でも腹が立ちます。


おばははっきり言うと自分たちの親がいなくなったらさっさと私から逃げたかったのです。自分の親は好きだし都合よくつかえるし最後まで親孝行の子どもの振りしながら実家をうまく利用して(だって、夫にも周りにも世間体でも、親の面倒見に帰ってるんだよっていうといい人みたいですし、顔見せに行ってるとかいうと親孝行もアピールできるし、夫と居たくない時も都合よくお互いいい人ぶりながら妻も夫も距離をとることができますからね。妻は自分の親が高齢だから〜と夫から逃げることができるし、夫は夫であくまでも親のためだから自分が嫌われるとか居場所がないとかから逃げられますから。)


ついでに言えば、わたしのおばは、長男のお嫁さんが人の家に遊びに行ったり集まったりするのが好きだったので体よくおばあちゃん孝行みたいな顔をして自分たちの家じゃなくて私たちの家へ家族丸々面倒くさいお嫁ちゃんごと押し付けてきてました。
自分たちはそういうのに気づかないのか気づかれてないと思うのか、よかれだの親孝行だのと思い込んでるみたいでしたが、私からすれば、たんに、自分がお嫁さんや夫や子どもをもてなしたり面倒見たりしたくないから、自分の家をスルーさせてこっちまで引っ張り込んでるだけじゃないのと思いました。今でもそうだったと思っています。

その証拠にコロナになって堂々と行き来がしなくてよくなったら散々人寄せができないなんて常識がないとか私が断ろうとするとごねていたのにもうすっかりなかったことにして、お嫁ちゃんの来訪を断ってるみたいです。

結局自分が面倒だったから、ごちゃごちゃ私に言いながら面倒なことを私に肩代わりさせようとしていただけ笑

自覚ないんだろうなこの人っていうところが一番大笑いです。


最近この状況なので、我が家は経済的なことや将来的なことを理由に墓じまいをしたのですが、それも私がやったことに嫉妬と絶対に褒めたくない認めたくないのとのことで散々文句と否定でした。本当はさっさと片付いて面倒ごとがなくなってうらやましかっただけなのに、です。お金もこちらで片付いたのでただの報告をしただけのときも、お金を打診されると一人で勝手に勘違いして盛り上がって、まくしたてて私を追い返しました。馬鹿みたい。
ただの片付きましたの報告なのに、大慌てして金は出せないだのそれはそちらの問題だだのと自分で恥ずかしくないんでしょうか。
恥ずかしくないのでしょうね。紛らわしい言い方をした私が悪いのでしょうから笑本当馬鹿馬鹿しいです。

まだまだ山ほど言いたいことはありますけど、本当に大嫌い、私はここまで誰かを嫌いになることは余りないですが、しつこい干渉の末にこうなることを学んだので、本当に距離感は大切にしてほしいです。

近いのが仲良しは嘘です。近すぎてこうなることもあります。


なにごともほどほどです。




思い出し怒り、そういえば、おばは自分は私にメールをしないだの反応がないとか散々目の色変えて怒鳴っていましたが自分が私にメールも返さないし反応もしません。やり返してるつもりなんでしょうがそういうところが頭が悪く馬鹿馬鹿しいです。私を馬鹿にしていたのに同じになってしまいましたねえ〜とうっとり大笑いしてやりたいです。自分は違う、自分は特別、私はいいのあんたはだめみたいに散々他人のことを評価してだめだしばかりでしたが、あなたもそんなほかのみなさんと同じでしたね。うふ。


だったら最初から他人のことも調子に乗っていうなよって感じです。
No.10556 - 2021/04/02(Fri) 11:22:05
 
 
 
 
二兎を追う者は / うみ
時折ご実家にお住まいの方と外に出ている親族の方とのすれ違いなどが書き込まれていますが、結局所属が曖昧だったりあっちにもこっちにもいい顔することが社交のような今までのやり方だからこその問題のように感じます。責任の所在も曖昧。

本来ならば家を出た時点でそこが実家だろうと親元だろうと仲のよい兄弟であろうと別人格の別の家のはずです。

要するに他人の家と同じです。親子も他人、兄弟姉妹も他人、親しき仲にも礼儀ありとはそういうことです。


それが、家族や身内となると急に距離感なしになってしまったり特別に依存してもいい相手のようになってしまうことで、他人や外面でしたらしないことを堂々としてしまう、それを仲良しと勘違いしている、から、揉めるように思います。

本来実家であろうと親であろうとそこに兄弟がいようと、そこで生活をされている方が要るならそちらが優先されるべきです。それをその方たちの都合や気持ちをまるで無視して実家だからと好きに振舞ったり勝手気ままに訪問したり、ましてや、気遣いもなく帰省などしていたこれまでの社会や人付き合い、された側が怒るのも嫌がるのも嫌いになるのも当たり前だと思います。


私はゴールデンウィークや盆正月の実家への帰省も意味不明です。独立して大人になったのだったら、子ども面していちいち返ってこなくていいという考えです。そうすれば、こちら(親も)も自分たちで予定を立てて好きな休暇を過ごします。
元気な様子は写真やたまの連絡でわかっていますから、判で押したように帰って顔を見せるのが親孝行なるものはいりません。恩着せがましいです。独立したのだから普段忙しい分も自分で家で寛ぐとか夫婦労いあうとかそちらで家族旅行に行くとか、親が実家がはもういいので自分たちにお金を使い自分たちで円満にしていてほしいです。それが一番の親孝行です。


少し今までは親とか実家、家族の縛りが強すぎて息苦しいように思えます。
困ったときはお互い様、ですが、基本は自分で何とかすることを考える、ではないでしょうか。

外に出て自立した、でも実家や親もほしい、となるから、そういう甘えも含めて実家で生活している人とももめるんです。実家暮らしがラクなどというのは子どものままの精神の人の考えることで、老いていく両親、実家だからこその付き合い、いろいろとそちらも大変なものです。そういうことに気が回らない、もしくは根底にやきもちや嫉妬があるからそういうところを気遣わない、だから嫌われていくところがなくなるんです。

まあ好かれても嫌われても行くところはなくなるんです。
そういうものです。

自分が普段生活している場所が自分の全て、実家だ、思い出の場所だといっても過ぎ去れば関係ないところです。今目の前にいるものがすべて、それを大事にしないで横ばかり見ていると二兎を追う者はでどちらも危うくなってしまいますよ。いいとこどりはばれています。いい人面の中の醜さも皆見えるのです。

自分の本当の大事なものを大切にしましょう。他人の生活他人の幸せには干渉しないのがうまくやるコツだと思います。
No.10554 - 2021/04/02(Fri) 07:41:52
 
 
 
 
Re: 二兎を追う者は / お祭り
うみさんのご意見に共感します。

私も自分のオバが嫌いです。
というのも、私が幼少から大人の対応や我慢、頑張っているときには何も感謝もなくそれが当たり前のような顔をして、私が自分を大切にしたいと思い自分の取り分を主張したり誠実な対応を求めたとたんに、「○○はけちになった」とか「○○がいなければ」などと言ってきたからです。

ケチになったのではなく、それまで、自分はいいからあなたにと自己犠牲精神であなたに譲ってあげていただけです。それを今までありがとうとか、これまで十分自分たちの好きにさせてくれて譲歩してくれていたんだねなどこちらを気遣うことなく、ただ自分が今まで通り好きにできなくなるとか、うまいこといかなくなった、という自分の都合ばっかりだからです。

はっきり言うと、我が家のオバたちは、自分が一番かわいいので自分の生活が一番守りたいし損をしたくないのです。
ですけど、都合よくつかえる実家も他の人に取られたくないし、親にはずっと自分の保護者でいてほしいってだけです。

その証拠に、ふだんは自分ち優先で好き勝手、お金だって自分や自分の家族には使えるけどそれが親でも兄弟でも姪や甥であってもそちらには使えないし使いたくないのです。
親であっても子にはつかえても自分よりも将来のない親にはかけられないのです。

そのくせ、自分はいつまでも実家で幼児返り、甘えられるところを確保しておきたい、都合のいいときに戻れる場所を残しておきたい、他の人に気持ちよく譲るのは腹が立つから根こそぎおいしいところはとりつくしてから何もなくなったならくれてやってもいいわっていう薄汚い根性がまるで透けて見えています。本人たちに自覚がないのが滑稽でなりません。○ろ○さんと○○○さんです。

自分はいい人とでも思って他人を非難してるのでしょうけどやってる言動は正直でまるで違うのが笑えます。

自分は大人でと思ってるみたいですが、自分を知らないだけ、ずっと隠してたつもりみたいですが見えていたから私に投影して今回色々起こっただけです。自分は綺麗で今回も被害者とか思ってるのがばかばかしいんです。

私は私の生活と幸せを何十年にもわたって干渉しぶち壊し続けてくれた、しかもそれを正当化し時代的にもそれがいいとされてただの良かれと思っただの言って1度たりとも謝罪もしない彼女たち、彼らを絶対に許さないです。
No.10555 - 2021/04/02(Fri) 10:51:52
 
 
 
 
(No Subject) / うちのねこ
親戚が粘着質で怖いです。

実の叔父叔母夫婦なのですが距離感なしといいますか、別世帯別会計の我が家にやたら干渉してきます。
今はコロナなので何度か強く伝えることで訪問回数が減っていますがそれ以前は、一月に一度前後訪問がありました。だいたい事前に連絡はなく突然くる、もしくは、もうあと10分くらいで着くからという電話をしてからきていました。

悪い人ではないのですが、独特の感じです。


話は大体その夫婦の最近行って来た旅行や観光の話です。お土産もあったりなかったりですがとにかく自分たちが楽しい話を提供してあげると?共有してあげると家族だからみんな嬉しいでしょう?という感じみたいです。そういうことを言います。


しかし私や私たち家族からすると、多少ならばよいもののその頻度できて毎回その話ですと、かえって嫌味に思えてきて徐々に苦痛になりました。私が性格悪いのかなと悩んで付き合いを続けていましたが、そういう話のほかに、今度は、我が家の内容にまで口を出すようになりました。
例えば、食べているものに何でそういう食べ方なの?とか例として、魚は骨や頭まで叔父叔母家庭は食べるそうで我が家は身しか食べないことが多いです。そういう、それは人それぞれでしょう?とか個人差あってよくない?みたいなことにまですべて、自分たちは〜とかうちは〜と話をはじめるのです。(正直そんなことを聞いてはいないし聞きたくないと感じてしまいます)

お金の使い道にまで口を出し、例えば、もっと車を減らしたほうがいいとか保険料がもったいない、とか、これをこうしてこうやったほうがいい、とすごくいいます。良かれと思ったそうです。
また、我が家が家族で楽しんだ話や写真などは見たくないし聞きたくないそうで、ふーんそうなんだ、で数秒で終わります。
その後はやっぱり自分たちの話です。


色々嫌だなと感じ始め、その後決定的に嫌だなと感じる出来事がありもう無理になっています。

叔母と叔母に影響を受けた叔父から、『うちのねこちゃんはもっと身の丈にあった生活をしたほうがいいよ』と急に言われました。


しばらく何を言われたのかわからなくて呆然としました。
正直今もよく理解できていません。


叔父や叔母に金銭的な補助を頼んだこともお願いしたこともなく、彼らからすると我が家のほうが貧乏ですが、その中で楽しくやりくりしているしそんなにみすぼらしいわけでもなく贅沢をしているわけでもなく余裕はないもののその中でいいと思う生活や身なりをしていると思っていますが・・・といいたかったですが、何の言葉も出てこなくて何も言えずに終わりました。


身内がみすぼらしいと自分たちが恥ずかしいのかな?と考えましたが、そのわりには身の丈にあった生活をしなよ、・・もっと貧乏人は貧乏人らしくかわいそうな暮らしでもしてろよってことでしょうか?何度考えてもよくわからず、彼らがどうしたいのか、私たちにどうしてほしいのかさっぱりわからないです。

彼らは役職もちの叔父と資格職の叔母なので生活も優雅だし毎回着るものが違うような生活をしています。
そして新しいものがあればすぐに手に入れたりいってみたりしていてとても幸せだと思うのですがこちらに粘着する必要がないのにいつまでも粘着してはこわしてを繰り返しているのがすごく嫌だし混乱しています。

仲良くなりたかった!というのですが、そのわりには、だめだしと自分たち価値観の押し付けがすごいです。
ずいぶん前に一緒に旅行をしようという話が出ましたが、我が家にはそれほどの余裕がないこと、正直彼らと旅行を義理でするよりも他の事にお金を使いたかったのですごくやんわりと遠まわしに遠慮したことがあります。それがすごく寂しかったそうです。ですが、私たちは今の暮らしに満足しているのに叱咤激励のつもりなのか自分たちのところまで頑張らせようとしているのかわかりませんけど、そういうのが苦痛です。
やんわり言うとあまり伝わっている気がしないし、かといってはっきり言うのも角が立つ気がするし、そもそも叔父と叔母の言動もよくわからないしですごく気が重いです。


すみません、ただの愚痴でした。
No.10534 - 2021/03/30(Tue) 09:54:53
 
 
 
 
(No Subject) / 私も猫好き
うちのねこさんはじめまして。

私も似た経験があります。
お話を拝見してあくまでも私が感じたことですが、叔父様叔母様は、ご自分たちを承認してほしいだけなのじゃないでしょうか?と感じました。叔父様叔母様自身がどこかに不安があるといいますか、それとも反対にすごく自身が過剰にあるからもっと承認されるべきだと感じておられるとか。

フラットではなくて不安か過剰な自信のどちらかに揺れ動いているように思えます。ただ自分が生活してるだけでいい、うちのねこさんも今のままでいいと、思えていないように見えました。


叔父様叔母様のところまでうちのねこさんがきてないように思うからかわいそうだから救ってあげたいとか何とかしてあげなくちゃ、という気持ち、それに加えて、ご自分たちの承認欲求で自分たちをすごいといってくれる人やあこがれてくれる人、彼らを目指して頑張りますみたいなのを求めてるのかな?と感じます。うちのねこさんが自分たちのほうへ来るといいますか、自分たちの傘下というか支配下に入るのならばうちのねこさんのことが好きなのかなと。でも自分たちを目指したり崇めたりしないで独自路線で満足されているときは嫌いなのかなと思います。

ようするに、自分たちになついて自分たちをすごいと思うならば、よしよしかわいいやつめ、と思うけど、そうじゃないなら好きじゃないからだったらもっと不幸になれって感じなのではないかと感じてしまいます。



少し嫌な見方かもしれないですが、どちらにしても対等に見られていない気がします。
どちらにしても上から目線で、かわいそうだから何かしてあげなくちゃいけない弱い人か、自分たちとはふさわしくない合わない人と思われてるのじゃないでしょうか。

叔父様叔母様ももしかするとそういうご自分たちのいやらしさや傲慢さにまだ気がついていないのかもしれません。



どちらがいい悪いじゃなく少し距離をとっていいように感じました。


ただの愚痴、でもしかしたら意見とか反応は必要なかったかもしれないですが似たようなことがあったのでついでしゃばりました。すみません。必要ければスルーしてくださいね。
No.10535 - 2021/03/30(Tue) 11:01:07
 
 
 
 
(No Subject) / うちのねこ
私も猫好きさん、コメントいただいてありがとうございました。なるほどそういう見方もあるのかと考えさせられました。お気遣いまでいただいて心がほんのりあたたかくなりました。ありがとうございました。
No.10537 - 2021/03/30(Tue) 18:24:47
 
 
 
 
/ マドンナ
うちのねこさんはじめまして。

もう見てらっしゃらないかもしれませんが。

たぶん、好きでもなく嫌いでもなくふつうだったり、こういうところは好きだしいいんだけどこういうところは嫌いなんだよなーという感じなのかなと個人的に思いました。結構皆さんそうじゃありません?

いいところが表に出ていればそりゃあ好きだわーとなり、この人こういうところあわないんだよな、嫌いだなと実は腹のそこで思ってるとそういうところが出てきたときにやっぱり嫌いだわ、となるといいますか。

全てまとめて好きだわなんてなかなかないと思います。折り合いとかマイナスと思う部分よりもプラスと思う部分のほうが多いときはなんとかうまくやっていよいよマイナスにしか目が行かなくなったら終わりのときというだけのような気もしています。

最近私は人間関係にも旬があり移ろいゆくものと思うようになりました。すごく気の合う人もだんだんずれて合わないなと感じるときがくる、そういうものかなと。何が変わったというわけでもないのでしょうけどお互いに生きていれば何かしら影響を受けながら変化しているで、出会ったときと同じまま、とか、変わらずにずっと好きなんてないのかなと感じています。

おじさんおばさんも単に、うちのねこさんのこういうところは好きだしいいけどこういうところは嫌いだしだめなところだよね、とでも思ってるのでしょうと私などは思ってしまいました。
それか、どちらでもいい、ふつう、と思って何かをした際に、反応が好意的だったり見返りがおいしければやってよかったあの人はいい人となるでしょうし、何も見返りがないとか反応がないならやらなきゃよかった悪い人損したとなりそうです。


よくあるじゃないですか。だったら最初から見返り求めてるのだからなにもしなけりゃいいんですよ。それをぽーんとなにかしらの反応だか承認だか自分の影響力感じたいんだかやっておいて、それに対してのこちらの反応が思うようにいかないと怒ってるだけです。

仲良くなりたいならもっと相手を知る努力や何が必要で何を求めてないのか距離のつめ方も勉強したらいいんです。
おじさんおばさん、悪い人かどうかはともかく少し変わってる人だなと感じますよ。
No.10541 - 2021/03/31(Wed) 09:59:00
 
 
 
 
(No Subject) / サバ缶
そんな難しい話じゃなくてたぶんおじさんおばさん、自分たちが優位に立って承認されたいだけですよ。
それとそうしていないと夫婦仲も家庭内も回らないからそうやって逃げてるだけです。外側の誰がどうの、と言っていれば一致団結もできるしその間は話題も気持ちも共有できて夫婦間も安泰だから仮想敵を作り出して自分たちが平和でいるためにうちのねこさんを利用してるだけです。
案外、そうでもしていないとその夫婦もろいものなのではないですか。えらそうなこと言っていてもそんなもの、実は弱いものです。

自分たちはお金もあってこんなに頑張ってるのに!というそれでも幸せじゃない満たされない思いが強いのでしょうね。
おじさんとおばさん、単にかわいそうな人です。

幸せじゃないのでしょう。だから少しでも承認されたいし、自分たちのほうが上だと思って安心したい、うちのねこさんたちにマウントとって元気になりたいから定期的にやってくるだけです。


真に受けるだけ馬鹿です。ただの満たされない気持ちをあなたを使って解消しにきてるだけ、馬鹿にされてるんですよ、下に見ながら利用してるんです。最低の○ず人間だと思いますよおじさんおばさん。変な人だし最低です。パワハラモラハラのにおいです。
そしてそれを伝えるときっと自分は良かれと思ったとか逆切れするんでしょうね。
No.10543 - 2021/04/01(Thu) 04:07:17
 
 
 
 
(No Subject) / 鹿
おじさんとおばさん、長男長女ですか?
長男長女の人ってナチュラルに悪気なくモラハラ傾向だと思いますよ。兄弟姉妹を支配できると考えてるといいますか、自分が面倒見てあげる代わりに言うこと聞きなさい!みたいな。
面倒見のよさがありがた迷惑というか。
自分のテリトリーないでおとなしくやってなさい、みたいに兄弟姉妹は自分の持ち物、付属品とでも思ってるんでしょうね。頼んでないのにでしゃばってきたりいつまでもできない子どもみたいにしゃしゃりでておせっかいしようとする、そうのあると思います。

勿論違う人もいるでしょうけどね。


あとは、実は面倒見るのも世話するのも大嫌いだけどちやほやされたい、支配はしたい王様女王様気質も多いと思ってます。自覚ないですけどね。
No.10549 - 2021/04/01(Thu) 15:34:41
 
 
 
 
おじさんおばさん魂は若い未熟なのでは? / タヌキ
うちのねこさんの書いてある内容にあてはまっているように感じましたよ。どうですか。離れて正解みたいです。


動画です、

魂が若い人の特徴【離れたほうがいい人】4タイプ



17,981 回視聴

2021/03/19
本質の扉チャネラー彩加
No.10552 - 2021/04/01(Thu) 16:11:26
 
 
 
 
毒親と発達障害 / お鮨
に関係性が有るのかもという話がでてきているそうです。

自分や子どもが発達障害と分かってそのあと親もだったと分かるケースが増えているそうです。

毒親の中には発達障害のほかに軽い知的障害もちもいるみたいです。


毒親に苦しまれてる人は毒親の発達障害も考えてみるといいかもしれないです。
No.10525 - 2021/03/28(Sun) 17:38:55
 
 
 
 
Re: 毒親と発達障害 / ひなげし
こんにちは
久しぶりにこちらにお邪魔しました。

私の経験ですが、精神科医の見立てでは、私の母親が、境界領域知能(簡単に言うと、ごく軽度の知的障害らしいです)でした。
配偶者がASD、子供もASD と診断されました。

私の母親は毒親で、夫の方がまともだと思えて結婚しました。しかし、配偶者との生活で私はカサンドラになり、PTSDになりました。
子供が社会に順応できず、精神科医に相談して、これらのことがわかりました。

診断や知識が役に立つことも多かったです。
特性で変わらない物を変えようとしても、徒労ですから。
No.10533 - 2021/03/29(Mon) 18:48:46
 
 
 
 
Re: 毒親と発達障害 / 私も猫好き
毒親と発達障害にももしかすると関係があるかもしれないんですね。

そのつながりは考えてなかったので参考にさせてもらいます。
No.10536 - 2021/03/30(Tue) 11:03:40
 
 
 
 
Re: 毒親と発達障害 / ろろ
私のパートナーはASDとADHDです
彼に会ったばかりのころ、彼は何だか母に似ている特徴があるなと思っていました。
母方の親戚や従兄弟も発達障害じゃないかと思っています
数年前初めて母からいとこのうちの1人が自閉症であると聞きました。
こちらの投稿を見て私が感じていた事が確信に近くなりました。母はADHDだと思います。
No.10544 - 2021/04/01(Thu) 06:59:57
 
 
 
 
Re: 毒親と発達障害 / 鹿
毒親と発達障害、ありそうですね。
No.10550 - 2021/04/01(Thu) 15:39:22
 
 
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