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♪配偶者の会♪井戸端掲示板

パートナーにアスペルガー症候群を持つ
配偶者のための掲示板です。
知恵を出し合って、家族も当事者も健やかに暮らせる家庭を作る工夫を模索できればと思います。
愚痴を吐き出した後は、建設的なご意見を!

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(No Subject) NEW / カスミ
私は今こう言われて(無神経)嫌な気分になった。と話をしても理解してくれない。
別な話を被せてくるor怒る。
毎回そうで何も解決してない、だから同じ事の繰り返し。
気にしないようにしていたが、一昨年ストレスで髪の毛全部抜けてしまった(自分が原因と思ってない)。そんな時に浮気発覚…離婚したいと話をしても受け入れてもらえず、条件を色々出して今現在。
が、やはり浮気してないだけで無神経はなにも変わっていない。
私は浮気によってさらに精神的に不安定です。と伝えても「今はしてないじゃん」とキレる始末。

昨日また無神経な言動から大喧嘩に発展。
私こう思って嫌な気分に…話してる最中「今いくら財布ある?見せろ!」と怒鳴ってきたり、お前はあーだこーだ。お前はこう思ってるだろ?(的外れ)
ブチっと何かが切れて、「もう限界!あなたの無神経さにどれだけ傷ついてる思う?話通じないし。病院行って検査してきて!頭おかしいよ。障害じゃなかったら性格悪い人だから。どっちにしても私はもう無理」と離婚お願いしました。精神的にボロボロです。
No.10929 - 2021/06/13(Sun) 06:50:19
 
 
 
 
Re: NEW / さつまいも
かすみさん。
浮気だったら、裁判で慰謝料ぶんどれるんではないでしょうか。法テラスなどの無料の弁護士相談には行かれましたか??
No.10932 - 2021/06/13(Sun) 19:34:03
 
 
 
 
平行線が辛いです NEW / みさき
もう限界です。初めて感情が爆発しまして号泣しながら夫を責め立てました。
私が自由になりたい、こうしたい、というとお前はわがままだなどと言われ人格を否定されます。そして、俺を大切に思っているならば俺に合わせたりあれがこうしてほしいということを尊重してくれるべきだ、と言います。
今までもずっとこうでしたが、もう限界でした。
だったら、どうしてあなたは私がこうしたいと言うことに合わせたり尊重してはくれないわけ!?そんなに大切ならばこうするべきだこうするはずだっていうのなら、私が大切じゃないってこと!?私のことは大切にもしないし尊重しないくせにどうして俺俺自分のことばっかりなわけ!?もううんざり!!結局自分に都合よくて自分は私に合わせたり尊重するのは嫌だし面倒だけど私にはそうしてほしいってだけでしょ!!自分こそわがままじゃない!!私を馬鹿にしすぎ!!!と叫んでしまいました。
そこから感情が抑えきれず、今までの我慢してきたことや理不尽で不公平だと思っていたこと、どうしてあなたは良くて私はだめなの!?ってことを堰を切ったように言ってしまいました。


その後話し合いにならず平行線
ずっとだんまり、目も合わせず口も利いていません。

もう無理です。
あなたがそうであるのと同じように、私も私に合わせてくれて私を尊重してくれる人が欲しいです。私ばっかりあなたに合わせるだけのこんな関係もういらないです。男ばかりずるいです。自分はこちらに合わせない合わせられないくせに。馬鹿にしないで。
No.10930 - 2021/06/13(Sun) 19:13:03
 
 
 
 
Re: 平行線が辛いです NEW / さつまいも
みさきさん。
みさきさんは悪くないです。客観的に見て、旦那さんもみさきさんに合わせる努力をするべきだと思います。夫婦はお互いが価値観のすり合わせ、お互いが努力してなる関係性です。みさきさんだけが我慢する関係性はおかしい。みさきさんは旦那さんのお母さんではないです。
No.10931 - 2021/06/13(Sun) 19:32:17
 
 
 
 
(No Subject) / マチコ
仕切りたがり屋や把握したがり、不安なのか支配欲が強いのかもういい加減にうっとおしいです。この人も発達障害?この人も?とどの人もそのように見えるときがあります。
そして夫。
診断こそないけれどきっとそう。
発達障害について知ってほしい、自覚してほしい、なのに、その話題になるとパニックで会話になりません。
どうしてああ重いのでしょうか。
臨機応変に柔軟に、ができない。
一体いつの話なの、という過去の話につまづいてそのときと状況や社会が変わったことについてこられない。
嘘とか騙したとかではなくて、変化していくものでしょう?、そのときはそのつもりだった、だけれどその後こういう出来事があってこういう気持ちの変化があったでしょう?ということが分からないし説明しても嘘つき呼ばわり・・・

例えば独身時代のできてた事や口約束のような軽い話も、環境が変わって子どもができたから忙しくなってできないことややり方が変わったこともある、ということが分からなくて困りました。
諦める、ということができずいつまでも引きずりこだわる・・

自分は何も変化せずラクで快適なまま、
変化や周りとの齟齬は全部私がその分を背負って変わらないように負担が増えていくだけ。
もう疲れました。
顔を見るのも気持ちが悪いです。幼児返りのように口を尖らせていじけるのですが、小さな子どもなら許せても夫は許せないし気持ち悪いのです。
なにかあると、愛がどうの、といいますが、
私はあなたの母ではない。
心底勘違い、心底重たいです。
後何十年もこんな生活・・と思っただけで心臓が痛くなるほど苦痛です。もっともっとと要求ばかりで、自分が変わらないことばかりの夫にもううんざりです。私はあなたの平安を守りあなたを幸せにするために存在してるわけじゃない。
No.10927 - 2021/06/11(Fri) 16:56:50
 
 
 
 
Re: / さつまいも
マチコ様
毎日お疲れ様です。アスペルガー夫と別居中、ただ今離婚調停の準備中の者です。発達支援センターの先生にも言われたのですが、うちの夫も、私を母親だと思い、「お母さんにしてもらっていたことを、してくれる奥さん」という基準で見ていること、予測不能な事態に対応するのが苦手で、本当に状況や社会の変化に対応ができないです。
マチコ様のお話を聞いて、自分の話かと思ってしまいました。

自覚がなく、自分の状態と向き合ってくれない夫、本当にしんどいですよね。

第三者機関に入ってもらい、自分一人で頑張らないよう、お身体や自分のことを大事になさってください。
No.10928 - 2021/06/12(Sat) 16:25:32
 
 
 
 
(No Subject) / 雪
最近、カサンドラを卒業しつつあります。
以前はなんで?どうして?とすごく感じて苦しさや寂しさがありました。しかし、自分が自分を見たときに、そういえば、割合で言ったら100パーセントのうち、子供に何%、仕事に何%、自分のことに何%、趣味や今やりたいことに何%、と考えていたら、パートナーに対する関心や興味、注ぎたいエネルギーがそれほどなかったことに気づき、ああそんなものか、これでよかったんだ、と思えたように思います。
なんというか、何も期待がなくなる、というのはこんな感じなのかなとも感じます。
私もやりたくないことはしないし、自分を横に置いてまでパートナーや家族のことをしなくなってきました。

私が私のこと以上に家族やパートナーを優先すると私は損をした気持ちになって元を取りたくなって苦しいからです。そして相手から私の望むものは返ってこないからです。
私は返ってくるなら頑張れるけれど、一方的に吸い取られるだけならば何も頑張れない人だったのです。それも見返りを求めてるようでひどくみっともないと情けなかったですが、もうそれもよくなってきて、今は最低限の家庭の維持意外には心を配ることも止めました。なんだか私が自閉やアスペになったようにも感じられますが、頑張って苦しかったあの頃よりも少しずつ楽になっています。

ここまでとても長く苦しかったですが、こちらのおかげで自分だけではないと思いながら進めましたことに感謝しています。人は寂しく孤独なのだ、と謙虚に生きて生きたいと思います。私を苦しめていたのはなんてことはない、自分の思い込みと理想、ドラマのような淡い期待とこうしなければいけないのではという勝手な不安やプレッシャーでした。誰も求めてなかったかもしれないし、私が思い込んで切り捨てた中には私を真に気遣ってくれていた人もいたのかもしれないとようやく思えるようになって来ました。
No.10925 - 2021/06/10(Thu) 11:49:24
 
 
 
 
(No Subject) / 匿名
よかったですね

私もまだ寂しさや苦い気持ちもありますが少しずつ自分の心と向きあったりできるようになってきました

不安も多いけれど今までは相手の問題とか周りの問題と思っていたことがよく考えてみたら自分の問題であったことやいろいろなことがわかりはじめました

私も雪さんに続いてこの暗闇をゆっくり歩いていつか抜け出したいと思います

お返事は大丈夫です
心の中で繋がりながら別の場所でそれぞれ歩いていけたらと思います(勇気付けられました、ありがとう、お幸せに)
No.10926 - 2021/06/10(Thu) 17:19:34
 
 
 
 
家族制度も結婚制度もなくてもいいかも / まる
しんどい、重い。
家族だから何でも一緒じゃないし、気だって合わないこともある・・のに、なんでもまとまらなくていいよもう。

しかも最近、中途半端に依存してはいけないだの自立だのうっとおしいわ。あなたの言ってるそれ、自立じゃなくて孤立じゃない?って人も多すぎると思う。
そんなに人間一人で何でもやったりあれもこれもは無理じゃない?今はできても年取ったら絶対無理だし、制度にも社会にももう無理があるとしか思えない。

そもそも発達障害の集まりみたいな日本人に今の世の中があっていないように思う。だって昔は、子どもなんてその辺で遊ばせて母親はのんきに見守りながら近所の女性たちと喋っていただけ、ごはんと味噌汁と沢庵、魚、みたいな簡単で単調な料理だけでよくって、仕事って言っても昔の駅員さんの切符切りとかさ、発達障害もちが好きそうな簡単で単調なものばっかりだったじゃん。

大したコミュニュケーションなんてなかったし。


同調圧力強くて人目気にしてみんな一緒じゃなきゃ気がすまないこの国と多文化とか多様性とか多次元とかが、合ってないんだよ。


最近いちいち誰とも会話が成り立たないわ。

仕事でもいちいち成立しないとんちんかんなやり取りがストレスだし、干渉するなだのアドバイスするなだののおかげで、ふつうのこちらの希望はこうです、とか言うだけでも押し付けないで!コントロールしないで!みたくなって面倒くさいです。
ただの言ってみただけの希望でしょう?とか、
単なる日常会話でしょう?誰もあなたに依存しないわ!とかもういたるところで面倒です。

あとは、拮抗して気遣いしすぎてどちらがメインでやるのかわかりにくくなったり、反対に主導権争いになったり、ああ面倒くさい。

家でも同じです。

みんな自由に好きにやるなら私もそうするから私に何も求めないでください。ホント今中途半端。

自分は好きにしたいくせに、半端に頼ってきたりよってきたり、こちらが好きにやるとあからさまに面倒くさそうにしたりうっとおしそうだったり、ああ面倒。

みんな自分は好きにやって、合わせてくれて味方してくれる都合のいい人が一人常にほしいだけなんだって!!で、自分が好きにやる側になりたいから仕切ってみたり干渉してみたり頼んでないのによってきたりしてるだけってもうわかってきてますから。
ああもうそういう自分と自分と同じ人に疲れた!
No.10922 - 2021/06/09(Wed) 15:08:11
 
 
 
 
(No Subject) / まる
あと人多すぎ。
外国人とかいらないって。ますます気遣いの方面が多くなるしお金もかかって負担しかないじゃない。もう頭がパニックだよ。
もう少ないパイをとりあってるような状態なんだからわざわざ人増やさなくていいって。
みんな自分の国で自分の国を良くして行けばいいじゃない。方向性も文化もそれぞれ好きにやってればいいって。
なんでも同じところにまとめるからややこしくなるんだってば!

アスペも気の合うアスペ同士でいればいいし、定型はなんとなくゆるく定型っぽい人と繋がって気楽にやるからいいよ。
日本は日本人がのんきにやってればいいし、他の国もその国独自で勝手にやってればいい、と思うのに、なんで全部を同じにして均一化していかなくちゃいけないのか。
カオス過ぎてどこもかしこもめちゃくちゃだよ。そしてあらゆる面で負担、しんどい。
No.10923 - 2021/06/09(Wed) 15:15:32
 
 
 
 
(No Subject) / まる
すみません、
私の投稿を見て気分悪い方もいるかもしれないですね。
外国人がといってしまったから差別と思われるかもしれません。すみません。正直個人的にはわたしは保守的な考えなので差別とか外国人が嫌いのもっともっと以前の話で、日本なのだから日本人だけでいいでしょうという考えではあります。ただ、外国人の中に色々な人や事情があることはわかります。同じことで、いい人がいることも勉強になることも分かりつつ例えばここも定型メインでカサンドラの苦痛を話してるほうが楽ではあったかなとも思ってるのです。


立場の違う人間が増えれば増えるほど、気の使う方面がどんどん増えますし、意見もなかなか合いにくくなる。話し合いにしてもこっちの都合あっちの都合、ああいえばこっちがー、こっちを立てればあちらが立たず、とそのような気遣いと面倒が増えることが嫌なのです。説明するにも普段ならこれだけでわかることが1からとかそういうのと似ています。
良いか悪いかを言いたいんじゃなくて、
同じ場所会社でも家庭でも、タイプの違う相手が人数増えれば増えた分だけまとまりがなくなる、というのが主張です。


はあ、難しいですね。また疲れてしまいました。私にはあまり向いてないみたいです。これでおわりにします。不快に思われた人にはすみませんでした。
No.10924 - 2021/06/09(Wed) 15:34:12
 
 
 
 
シェアしたいです / 撫子
自分用に以前手元に保存したのですが、今、みなさんとシェアしていきたいです。ご興味なければ飛ばしてください。



『エゴと言うのは、主観的な思考だから理由無く、とにかく自分が中心、自分が上、自分が正しいと認められないと気が済まない。客観的に事実を見つめて、冷静に物事を吟味検討するという事ができない仕組みになっている。自分の正しさと少しでも反することを言われると、自分の全人格を否定された様に傷つき、猛然と自分の正しさを主張して反撃してくる。もちろんエゴには、客観的に問題の所存はどこにあるのか考える事は出来ない。とにかく自分が正しい事を、何が何でも言い訳をし、詭弁を弄してでも、正当化を試みる。

そんなわけで、エゴの強い人とは、まともな対話が不能になってしまう。何か自分のエゴ、自意識をちょっとでも傷つけられることを言われたら、瞬間的に冷静さを失って、怒りのバトルが始まってしまうのだ。事実に基づく問題の吟味と、感情は別の問題なのだけれど、エゴは自分の感情を冷静に見つめる事も出来ずに、すぐに切れてしまう・・あるいは逆ギレしてしまう。そんな人が、周りを見回すと何人かいるのではないだろうか。

そして、すぐにエゴのバトルが始まってしまう。対話不能な状態で、感情的になり、攻撃的になり、エゴのバトルが始まってしまう。

このエゴは、主観的で無意識な思考や感情の一人歩きなのだから、様々なトレーニングでそれを縮小させる事は可能で、そのようなトレーニング、客観化能力のトレーニングをぜひ、小学校、中学校段階から進めて欲しい(家でも、学校でも)のだけれど、肝心のおとなたちが、自分達のエゴを、しっかり内省するチャンスを持たずに成長してしまったから始末に悪い。

この、やっかいな、人間のマインドの機能不全、ガン細胞、悪質な寄生虫とも言えるエゴが殆ど野放し状態になって現代社会に以上繁殖して、社会全体を社会病理的状態にしてしまっている。もちろん、このEGOというのは、人類が言葉と思考を手に入れて以来ずっと続いてきたものなのだから何も現代特有のものとは言えない。それでも、現代社会はこれまでの歴史上かつて無いほど、一人一人のエゴも、そして組織のエゴも強力に肥大化させている。

 
エゴの肥大化した人とは、まともなコミュニケーションを取るのがとても難しい。だから、このような人とは、なるべく距離を置いてニアミスしない事をお勧めする。それでも折悪しくそのような人と接触があって、エゴで攻撃を仕掛けられてきたらどうするのか。こちらも、エゴを冷静に観察出来ていない場合には、こちらのエゴで迎え撃ちになり、不毛でいつ果てるとも知れないエゴのバトルの渦に巻き込まれてしまう事になる。

先ず自分が、しっかり自己洞察をして、無意識に、主観的に突っ走ってしまうエゴをしっかり観察する必要がある。何度も言うように、エゴと言うのは、客観化できない思考なのだから、冷静に、客観化して自己洞察してやることによって、エゴは単なる客観的な思考に代わってしまうのだ。
そして、相手の攻撃がエゴのバトルを仕掛けているのだと認識したら、そのバトルに飲み込まれない様に、そのエゴに、エゴで反応しないように氣をつけよう。

エゴで突っかかってこられたら、確かに不愉快で反論したくなる詩、自分の正しさで相手を論駁したくなる。でも、それもこちらのエゴなのだ。エゴのバトルにエゴで反応しても何の益も無い。何しろ相手のエゴは、まともなコミュニケーションや論理は通じないのだから。そして怒りの感情はその怒りをぶつける人間のエゴを増大化させるのと同時に、こちらの波動も一挙に、どん底まで下げてしまう。そして、心が傷つくだけでなく、そのネガティブなエネルギーは肉体の生理的なレベルの健康まで著しく損ねてしまうのだ。例えば、家庭の中で、職場のなかでこのようなネガティブなエネルギーに晒されている人は、簡単に自分の生理機構では対処しきれないほどのがんの増殖を起こしてしまうだろうし、簡単に、高血圧や、動脈硬化などの様々な機能不全も起こしてしまう。

 
それほどに、エゴの不毛なバトルのネガティブなエネルギーは有害なものなのだ。そんな時には、冷静に、深呼吸を2.3度くり返して、そのエゴのバトルにエゴで反応しないことだ。許しなさい・・と言われる。この理不尽や攻撃を許すという事に、抵抗を示す人は多い。何故こんな理不尽な行為を許さなくてはいけないのか、と反発が収まらない。でも間違えてはいけない。相手の理不尽な許せない行為を許すのでも肯定するのでもない。自分を守る為に、その不毛なバトルからすすんで撤退することなのだ。自分の中にある不愉快な思いも押し殺してはいけない、押し殺して我慢する感情は、思い感情的な傷となって、ペインボディーにエネルギーを送り、ペインボディーの感情の狼(すべての人が、その感情の傷で暴れる狼を飼っている)をますます凶暴化させ、そのエネルギーが、又自分の無自覚なエゴの思考のエネルギー源となるから。静かに自分の感情も観察し、そしてしっかり観察したら、それは水に流してしまうこと。

  不愉快な感情をいつまでも、引きずってはいけない。考える事、問題にすべきは、今ここだけなのだ。どうしても、感情の収まりをつけられなかったら、シャワーをするなり、ジョギングをするなり、竹刀をフルなりして、そのネガティブなエネルギーを身体的に放出してしまえば良い。くれぐれも、「怒るまいぞ」と出来ぬ堪忍をして、このネガティブな感情を押し殺さないこと。

 
人と争って、自分の正しさを証明しようと躍起になるとしたら、その自分の方のエゴにも気付かなくてはいけない。』
No.10921 - 2021/06/08(Tue) 17:39:20
 
 
 
 
(No Subject) / リラくまま
先日大根の話をした者です。
その後、昨日と今日、また、大根一本が差し入れされました。
なぜ毎回大根なのか?
なぜいつも一本なのか?
気になることはありますが、
続く大根攻撃のおかげで、以前よりも、
この人これでももしかすると悪かったと思っているのかもしれない・・
やっぱりおかしいしずれてはいるけれど、
思うこともあったのかもしれない・・
と少しだけ思うようになってきました。
ありがとうごめんなさいはないけれど、
せめての気持ちでの大根に見えないこともなくなってきました。

先日の腹の立った気持ちも切なさも馬鹿にされたような悔しさも本当ですが、少しずつですが、気持ちが軽くなってきているのも事実です。
こちらのみなさんにお目汚ししてしまいましたが少しずつお互い様と思って許せるようになってきています。まだ、揺れる気持ちがあり許せる、とは言えませんが、こちらのおかげでずいぶんと気持ちが軽くなりました、ありがとうございました。
No.10919 - 2021/06/08(Tue) 17:29:59
 
 
 
 
りぼんさん / リラくまま
コメントありがとうございました。
あまり気持ちのいい内容でなかったと思いますが、コメントいただけて気持ちが楽になりました。お返事遅れましたが、本当にありがとうございました。
No.10920 - 2021/06/08(Tue) 17:32:25
 
 
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