年とってこんな事考えてる訳じゃありません
まだまだぴんぴんしてる中学生です
僕は最近思います、 いろんな書き込みの中で変化球の覚えすぎは危険だの体が悲鳴をあげるだの野球人生が終わるだのetc 人間の体の限界というのはあるのだろうか？まぁあるに決まってるけど、、、
でも限界があるならどこが限界なんだろう？
世界記録は次々に塗り替えられて行く中僕たちの様なアマチュア世界の人間の体はどこまでいけるんだろうか？
生まれつき体が強い人や弱い人がいる中自分の限界を知る事は怪我や事故を防ぐ事にはとても効果があると思います。
そこで！ 皆で討論会だ！ 人間の体で僕たちはどこまでやって行けるだろうか！？
皆で僕たちの限界を討論で割り出してその限界に挑戦してみましょう！！！（怪我には注意） |
No.3397 - 2006/01/23(Mon) 21:20:35 [p2152-ipad33fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]
| ☆ Re: 人間の体の限界 / しゅんちゃん | | 人間の体の限界で言うと、ストレートの最速は１６３ぐらいじゃないかって本で読みました。
理由は、筋肉をつけることで速い球が投げられるようになるが、筋肉は重いのであるところまでいくと、パワーはあるけど腕が重いから速く振ることができなくなる。
ということらしいです。
それと変化球の「限界」ってあるんですか。 |
No.3399 - 2006/01/24(Tue) 17:00:57 [flets-a-west-3-219.dsn.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / こゆき | | 在日アメリカ人ｓ僕はそれをためす？見たいな事をしたことがあります。
小６の時夏休みになげこんで何日で壊れるか？見たいな事を・・・。
それで１日１５０球くらいＭＡＸで投げつずけました。
すると３、４週間で剥離骨折しました・・。
まぁこれは実験と言うほどのものではないですが。
投げ方などによってもちがうんで。 |
No.3400 - 2006/01/24(Tue) 19:10:06 [p4068-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp]
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☆ Re: 人間の体の限界 / へローン  | | こゆきさん
駄目です体を実験に使っちゃ
僕の左肩なら壊してもいいです
ま〜小５はフォークを決め球に使う、ぐらいでいいと思います（いつも肩痛めるんですよね〜）
僕は、３方向投げれますがフォークのことしか知りません
僕なんて役に立てませんができるだけのことはします
よし、出来る時は実験だ |
No.3402 - 2006/01/24(Tue) 21:18:54 [baidb6a938c.bai.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 管理人 | | 学年や年齢での限界数値を集めて考えるのがいいかもしれないと思う。
年齢、学年、身長、体重そして基礎的なデータ、例えば100m,50m,長距離走（学年によって距離が違うと思う）のタイム、遠投の距離、背筋力、前屈などをみんなで申告しあい、また回りでの最高値を出してその平均値をとってみるととりあえず身近な目標はできると思う。
そのうえで実際の世の中の記録を調べて、そういった記録がどのくらいの練習で出ているのかをみんなで調べると具体的な数字がでるのではないかと思う。
例えば中学校1年生の場合の目標がどのくらいか、そしてそれを実現するためにはどういった練習をどのくらいやるのかということを研究すると実際に面白いと思うしみんなの目標になるような気がする。
管理人が中学のときは100ｍ12.1秒、50ｍ6.5秒、1500ｍ４分50秒 遠投が60ｍぐらいだったと思う。ちなみに限界には挑戦していないというより怪我で出来なかった。
ちなみに1500ｍは体育の先生が野球部の監督でタイム計る前に別の奴と2人が呼び出され「おまえらは手を抜きすぎだ」とお尻を蹴っ飛ばされて「やばい！」と思ってとりあえず1000ｍはほぼ短距離走の走りで走り残りは流して出したタイム。この当時、身長170ｃｍ、体重が40kgぐらいだったと思う。まあ参考にしてください。このときもうひとりのバスケ部の奴は4分20秒ぐらいだったはず。ちなみに2人ともいきなり1分以上タイム縮めた。気持ちの問題はとても重要だとわかる（ほめられたものではないが）実例ということで・・・・・ |
No.3406 - 2006/01/24(Tue) 23:28:45 [EATcf-203p70.ppp15.odn.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / しゅんちゃん | | 管理人さん提案ありがとうございます。
では僕のデータ書きます。
身長１７３?p、体重５４?s、体脂肪率１６％、１４歳の中２です。
去年の春のデータなんですけど、
握力左右平均３０?s、５０ｍ走７，８、ハンドボール投げ２１ｍ、２０ｍシャトルラン１２６回、長座体前屈５８?p、反復横跳び５５回です。
立ち幅跳びと上体起こしは最近やった記録で２２７?pと、３５回です。一緒に笛に合わせて腕立て伏せ（２秒間隔で、１回ずつならとばしてもよい）で５０回たえられました。野球の記録は、（球速とか遠投とか）は測ってません。というより道具がないです。 |
No.3412 - 2006/01/25(Wed) 17:33:32 [flets-a-west-3-219.dsn.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 希望 | | これから書く事は個人的意見ですので、どうか御気になさらずに。
聞いた話では、人は普段体が壊れないよう制限を掛けているらしいです。
「火事場の馬鹿力」等と言われるのはそれを解除したときのことだそうです。
…と何処かの掲示板にあったような気がします。
それを超えた世界での限界は「肉体の崩壊の開始」だと思いますよ。 |
No.3413 - 2006/01/25(Wed) 20:45:40 [cache7-4.ruh.isu.net.sa]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / へローン | | No.3414 - 2006/01/25(Wed) 20:53:30 [baidb6a938c.bai.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 中堅手 | | | それはどうでしょうね？人は精神と筋肉がつながって行動になるわけですから、１００％まではいかないと思いますが、２０以上はいくと思いますよ |
No.3416 - 2006/01/25(Wed) 20:56:04 [softbank221026092019.bbtec.net]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / へローン | | No.3417 - 2006/01/25(Wed) 21:12:04 [baidb6a938c.bai.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / こゆき | | | 自分も３０くらいと聞いたことはありますが、極限の場になるとかなりの力を発揮できるそうです。 |
No.3418 - 2006/01/25(Wed) 21:23:52 [p4068-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 管理人 | | この場合にはその20とか30の力をいかにして大きくするかということが問題なのだと思う。要するに全体が100とするならばその100の力の範囲が広がれば自然とその20とか30の範囲も広がるよね。それが練習やトレーニングで大きくなっていくのだと思う。もしそうでなければ単純に持って生まれたもので全てがきまってしまうことになる。そうなると練習や各種トレーニングを完全に否定してしまうことになる。体を鍛えるということは限界の幅を広げることなのではないかと思うよ。そのために何をすべきなのかということが重要。そのなかにはその段階では超えてはいけないことがあるということなのだと思う。その超えてはいけない範囲は体や精神の成長に伴い大きくなるけれどその時その時で限界がある・・・・このあとから希望君の話を読む。そうすると話がうまく繋がるというわけだ。その限界はどこかということを知ろうとするのが在日アメリカ人君の提案だと思うよ。
要するにバランスはどこで取るのか、そしてそのバランスをどうやって伸ばすのか・・・・と言う風に考えるとわかりやすい・・・解りづらいかな。
限界にチャレンジとはそういうことだとおもう。 |
No.3419 - 2006/01/25(Wed) 22:34:46 [EATcf-44p29.ppp15.odn.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / へローン | | | 重量上げ選手とかは、１００パーセントの力を出す練習をしてるそうです |
No.3422 - 2006/01/26(Thu) 17:28:43 [baidb6a938c.bai.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / しゅんちゃん | | へローンさん１００％の力を出すということは今は関係ないですよ。
いまは自分が制御できる２０％でどこまで記録が伸ばせるか、のばすためにはどうすればいいかの議論です。
ところで、中学野球小僧という本で見たんですが、中学３年生で１４１?qのボールを投げる人がいるらしいです。
らしいというより顔とかのってたのでほんとにいます。
というわけで速球は、僕の知る限り１４１?qが中学最速です。 |
No.3426 - 2006/01/26(Thu) 20:01:54 [flets-a-west-3-219.dsn.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 健さん | | テレビで見たんですけど、人間は、８０％の力を出すのが、限界という話を聞きました。
１００％を出すと、マンガの話ですけど、ナルトの、裏蓮華をした、ロック・リーみたいになるらしいです。
（筋肉などが、全部切れちゃうみたいな？） |
No.3427 - 2006/01/26(Thu) 20:09:23 [ntkngw009183.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 守 | | 日本ではその程度が最速のスピードだと思います。＜しゅんちゃんさん
アメリカに行くと中学で１４０キロ台を出す投手は結構居ます。
私が見た中で最速は１４７だったと思いますが...
一様外国人ですがｗ |
No.3428 - 2006/01/26(Thu) 23:00:50 [softbank218125048061.bbtec.net]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 希望 | | 人はどこかしらハンデを背負うんですよねぇ・・・
少ない時間の中でどれだけがんばれるかなんでしょうね・・・ |
No.3431 - 2006/01/27(Fri) 17:25:07 [ip-68-178-153-68.ip.secureserver.net]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / しゅんちゃん | | １４７?qまで出るんですね。じゃあ最高目標は中学ではそれを目指せばいいんですね。
といっても後一年しかないんで、僕はまず１３０?qのボールを投げられるようになりたいです。
スピードだけで言えばそれぐらいですね。
僕は今「和田の１３０キロ台はなぜ打ちにくいか」という本を読み終わったところなんですけど、
ソフトバンクの和田投手のことを中心にいろんなことが載っているんですけど、和田投手の大学卒業論文に投球の時の下半身大切さが書いてあるんです。
それには球が速い人と遅い人は腕の振りは似ているが、下半身の動きが明らかに違うらしいんです。
というわけで、スピードボールを投げるには下半身の強化が必要と言うことらしいです。 |
No.3434 - 2006/01/27(Fri) 20:59:41 [flets-a-west-2-175.dsn.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 守 | | そりゃ、上半身だけでスピードボールは無理ですよねｗ
和田投手は投げ方も特徴的で、ボールの軌道や、発射口が見難かったりするから打ちにくいみたいですね♪ そいえば、タイガースに入った○○投手（名前忘れました)も中学卒で１４０キロ台を投げるそうですね＾＾；
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No.3435 - 2006/01/27(Fri) 22:02:03 [softbank218125048061.bbtec.net]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 管理人 | | | 140kmを投げる中学生の方の大体の体格がわかるとトレーニングの目標になる場合もありますから、わかる範囲で書いてくれると参考になると思うのでよろしくお願いします。ただ速い球を投げる場合でも伊良部投手や佐々木投手みたいなタイプもいるし上原投手のような場合もあるからその辺りもわかるとよりよいと思うのですがいかがですか？ |
No.3449 - 2006/01/28(Sat) 22:09:22 [EATcf-205p49.ppp15.odn.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / しゅんちゃん | | えーと１４１?q投げる人の体格ですね。
１８３?p、７７?s、右投げ右打ち、１４１?q、右手の握力６８?s、遠投１１０メートルで、硬式です。
遠投１１０メートルってプロじゃないですか！！っていう数字ですね。
守さん、タイガースに入った人って「辻けんと」だったような気がします。
マタデーハイスクールから入った人ですよね？ |
No.3457 - 2006/01/29(Sun) 09:00:58 [flets-a-west-2-175.dsn.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 管理人 | | いやあその体格は既にの大人の体格ですね。
ということはその体格に近づく状況になって140kmが投げられるということだと思うよ。
あとはフォーム。フォームはしっかりとした人に見てもらうのが一番だと思う。
しかし遠投110ｍとは・・・投手じゃなくても外野手でも超レーザービームですね。
彼に関してはタイガースがとったことについて「心」の問題を指摘する向きがあります。
心が成長する前にプロという大人の世界にはいいてことでバランスがくずれるのではないかということと高校へは行かなかったのかな、このことがもし彼が野球選手として大成せずに一般社会に戻った場合にハンデになってしまう可能性があることを心配されている。
どんなにうまくても野球はチームプレーであることを考えると心の成長はとても重要だからね。
話がそれてすみません。 |
No.3458 - 2006/01/29(Sun) 09:21:53 [EATcf-201p116.ppp15.odn.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 守 | | その人です＾＾＜しゅんちゃんさん
外国人は筋肉の強さが強靭では無いので参考にならないかと思いますが...書いた方が良いでしょうか??? |
No.3459 - 2006/01/29(Sun) 17:53:21 [softbank218125048061.bbtec.net]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 管理人 | | 守さんへ
情報よろしくお願いします。
それと日本人との守さんが感じる違いもあわせてお願いします。 |
No.3463 - 2006/01/29(Sun) 19:45:24 [EATcf-201p116.ppp15.odn.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 守 | | でゎ.....
まず、身長と体重の違いから感じます。
身長が１７０程度に対して、体重は軽く９０キロ台にのっています。このせいか、ボールにすごい威力が感じられます。
次に、肩幅、腕の太さなどです。
小柄な日本人に比べ、外国人の肩幅や腕の太さはパッと見ただけで違いが分かるぐらいすごいですｗ
結論、体格や体重が大きな違いだと思います。
身長はそんなに変わらないと思いました。
一様、こんなもんです＾＾； |
No.3464 - 2006/01/29(Sun) 19:56:34 [softbank218125048061.bbtec.net]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / 在日アメリカ人 | | まず外国人と日本人の差をはっきりさせてるのはやっぱり食べ物が違うのがメインだと思います 日本ではおかずよりご飯を多く食べるのに比べアメリカなどではおかずをメインに食べてるというのもあるし、アメリカでは肉などの高タンパク質の物を沢山食べてます。 食べる量、食べるものが違えば体つきも変わって来るでしょう。
そして二番目はスポーツに対する取り組みですね、日本では冬は下半身強化の為に走り込みなどをするけどアメリカでは１.冬はアメフトや他のスポーツをする ２.ウエイトトレーニングなどの筋肉をつける事だけが目的の強化メニューを組む
どちらにしろ一年中筋肉をつけまくってるってことです。 だから冬に走り込みをするよりクロストレーニングや筋肉トレーニングをする方が効果があるという事です。
そこが日本人と外国人の差をはっきりさせてるとこだと思います。 |
No.3465 - 2006/01/30(Mon) 17:38:11 [p2152-ipad33fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]
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| ☆ 在日アメリカ人さんへ / こゆき | | 在日アメリカ人さんへ
すみませんがドロップについてなんですが何度読んでも分からないんで聞いてみます。
ストレートの握りから指をくっつけるのはわかりましたがどこの縫い目にクロスしないようにするんですか？
自分的にはここかな？と、違うと思うので教えてください（これでも投げ込んだら曲がったんですが）
下は縫い目のつもりです。
1 1
1 1
1 1
1 1
1 1
1 1
自分はこれの ここらへんを握り小指を立てているんですが・・・。 |
No.3534 - 2006/02/09(Thu) 19:26:24 [p4068-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp]
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| ☆ Re: 人間の体の限界 / へローン | | No.3539 - 2006/02/09(Thu) 21:53:59 [baidb6a938c.bai.ne.jp]
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