のし部屋BBS

12360 のし部屋BBS

おきらくごくらくにどーぞ。

★ (No Subject) / とくー

引用

「オナペット」って…
言ってることが正しけりゃどんな暴言でも吐いていいと思ってるのかな…
荒らしを擁護するつもりはないけど、のしさんにも非はあるよね

No.25783 2017/02/05(Sun) 06:50:47

☆ Re: / ウエムキ

引用

荒れてますねえ
なんというか荒らし側の言いたい主題が見えてこないせいで荒らされてるなあしか思えませんが

合う話も合わない話も意見の一つとして最近はTwitterの実況（？）を中心によく拝見してますので
今後も普通に楽しだゲームの感想を楽しみにしてます～

No.25787 2017/02/05(Sun) 15:34:20

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

ですので「お前の表現が気に食わない」ってのはもはやゲームとは何の関係もない部分への嫌悪感ですよね。
それも超個人的な。
例えば当サイト初期の作品である
ttp://www.geocities.jp/nosibeya/tokidoki04.html
を見て「子供のことをおガキ様呼ばわりはどうかと思います！」みたいなもんで、結局のところ暴言の線引きはとくーさんの中にしか存在しないわけです。
そして他の方にも言いましたが、とくーさんが満足するように選ばれた言葉は、他の方をイラつかせる言葉かもしれないわけで。
ゆえにそういう方には「見ない選択」を何度もオススメしてきてますが、「俺が見てない場所でも許されない」的な言葉狩りが目的であるならば、この言葉をせっせと拡散布教してきた本丸である筑摩書房相手に喧嘩でも売ってきてください。

まあ「暴言は許されない」を大義とされる方々が大勢いるのであれば、もっと大勢の方々からもっと酷い暴言を投げつけられてきたヒガナさんは、もっと多くの方に擁護されてきて然るべきなんですが、そんな話は寡聞にして存じませんし、ヒガナはどれだけ汚い言葉で罵ってもらっても構わないけど、リーリエに対しては許されない、なんてダブスタで大義を使い分ける方々が大勢いるのであればともかく。

No.25788 2017/02/05(Sun) 15:37:38

☆ Re: / no5

引用

のしさんもっと良い表現がありますよ
メアリーリエて一部では呼ばれています

元々は2chの不満スレやら批判していた人が考え出した単語なんですけど、メアリースー＋リーリエの造語らしいです。ガンバリリーエの当て付けに効果は抜群だ！

N、ヒガナ、リリーエと続いて観察してると明らかにアレな感じがヒシヒシと伝わりますよね。

No.25791 2017/02/06(Mon) 00:10:00

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

表現は人それぞれですし、オナペットという表現に特に拘りがあるわけでもないんですが、たかがゲームキャラへの表現すら言葉選びを強いられるコミュニティは窮屈極まりないので、今後もオナペットでいいや、って感じです。

No.25793 2017/02/06(Mon) 01:40:59

☆ Re: / とくーさん擁護派

引用

キルリア大好きのしの部屋。ゲームの話題(主にポケモン)を紹介したり、イラストやFlash作品を公開したりしてます。
↓
暴言大好きのしの部屋。ゲームの酷評(主にポケモン)を紹介したり、文句や批判を公開したりしてます。

これに改変した方がいいですよ。
昔はファンでしたが、今ののしさんにポケモンへの愛は感じません。
子供向けゲームに高いお金出して買ってプレイしてイライラするよりももっと他のことにお金を使った方が有意義だと思いますが。

No.25800 2017/02/10(Fri) 15:05:56

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

とくーさん擁護派とは名乗ってますが、7個ほど下で「通りすがり」を名乗って

>BWくらいからの感想はもう感想とかいう領域を超えてアンチが文句垂れてるだけにしか見えません。

とかおっしゃってた方ですね。
当時のBWの感想を再掲したにも関わらず、
>暴言大好きのしの部屋。ゲームの酷評(主にポケモン)を紹介したり、文句や批判を公開したりしてます。
ということは、もはや確信的に誰かの尻馬にのってBBSを荒らすことに決めたのだなあ、と判断せざるを得ないので、次回からは荒らしとして対処させていただきます。

>もっと他のことにお金を使った方が有意義だと思います

例えば妖怪ウォッチバスターズはとても楽しく遊べて有意義でしたが、楽しく遊んでたら遊んでたで「ポケモンを見捨てた」とか言って噛みついてきたのもあなたでしたよね。
妖怪を批判された腹いせにポケモン信者を装ってBBSを荒らそうとした妖怪信者の尻馬に、過去にBBSで「のし部屋はポケモンを見捨ててアッサリ妖怪信者に成り下がった」と噛みついてきた真性っぽいポケモン信者が全力で乗っかってるのも救いようのない話というか、こんなことばっかりやってるから「ポケモンはアレなファンが増えた」みたいな目で見られるんだと思います。

No.25801 2017/02/10(Fri) 20:01:21

★ (No Subject) / ラグナ

引用

のしさんのプレイ記を追っていると、リーリエを通じてスタッフがどれほど主人公をぞんざいに扱っているかを思い知らされますね。なんだか2ヶ月前にゲームを絶賛してた自分が恥ずかしく思えてきました。Nやヒガナより良くなったのではなく、誤魔化すのが上手くなっただけで本質は何も変わっていなかった…むしろ性質はより悪くなったのかもしれません。
以前主人公のあまりの無表情さに苦言を呈しましたが、いまや技術的な問題ではなく「主人公が表情を出したら一緒にいるリーリーエより目立ちかねないから」というスタッフの悪意で一切の感情をも奪われたようにすら思えてきました。
今更ながら、発売当初から方々で言われていた「リーリエ優遇過ぎ」という批判の意味が分かったような気がします。
詐欺は「騙されている間が一番幸せ」と聞きますが、今はその気持ちが分かるような気がします。私のように簡単に騙されるようなユーザーがいるからスタッフもつけ上がってしまったのかもしれませんが…。

思い返せばのしさんの言われるようにハプゥからあれだけないがしろにされても、こちらはアレを「友達」として認める以外の選択肢を与えられないのも酷い話ですよね。他のお友達候補も、なんか色々可哀想なご近所さんと中二病真っ盛りのお兄さん。これでもグラジオさんが一番まともそうなのがなんとも…。

No.25781 2017/02/04(Sat) 23:50:06

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

至らないものを誤魔化すのが演出ですし、誤魔化すのが上手で誤魔化してくれるんであれば、それはそれで全然構わないのです。
でも全然誤魔化してない、ありのままをドンと突きつけてくるんですよね。
「目的があって、強さも欲しくて、トレーナーをリスペクトしまくってるのに、なんでトレーナーとしての第一歩を踏みださないの？」とやきもきしてる主人公に向かって
「心の準備をすれば母さまもほしぐもちゃんも助けることができる強さを得られると思う」
ttps://twitter.com/noshibeya/status/827876045420310528
こんな頭の痛くなるようなセリフが目の前にデンと提示されるわけで「夢見る糞ニートかよ！」という感想こそ抱きはすれ、そこにユーザーを騙そうとする小賢しさは全くなくて。
本当にありのままのリーリエがそこにいて、だから頭の痛くなる話ではあるんですが。

以前小学生のポケモンプレイを見てて思ったのは、彼らテキストを一切読まないんですよね。
多分彼らの中には彼らの物語があって、その物語を楽しんでるんだなーと思いましたし、多分そういう楽しみ方もありなんだろうな、とは思うわけです。
人の心を掬い取るのはテキストの統合性ではないと思いますし、楽しんだものまで「騙された」と思い込む必要はないと思うのですよ。

ハプウさんの主人公の無視っぷりはすごいですよね。
当初は嫁レース1位だったこともあるキャラだったのに
ttps://twitter.com/noshibeya/status/804674292726104065
ttps://twitter.com/noshibeya/status/804675275262861312
まさかこんなキャラになってしまうとは…。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/827866134636482561
ttps://twitter.com/noshibeya/status/827873066185207809
やっぱ無視はいかんよ、うん。精神的にきつい。

No.25786 2017/02/05(Sun) 15:33:38

☆ Re: / ラグナ

引用

>以前小学生のポケモンプレイを見てて思ったのは、彼らテキストを一切読まないんですよね。
>多分彼らの中には彼らの物語があって、その物語を楽しんでるんだなーと思いましたし、多分そういう楽しみ方もありなんだろうな、とは思うわけです。

私の遊び方がまさにそれですね。以前お話した「勝手に物語を補完」ってやつです。その場その場では読むのですが、点と点を繋げることなく勝手に都合の良い独自解釈に持っていってしまうから長い目での展開の異様さに気付けずに透過してしまうのかもしれません。
…というよりそもそもストーリーに大きな価値を見出してないが故に片手間に読み続けた結果、表層だけ汲み取って「まぁ、前よりは良いんでね？」くらいの感覚になって、さらに初見時のリーリエへの好印象さが重なって名作のように錯覚していたのかも知れません。結局、良し悪しは全てリーリエ次第のゲームということでしょうか。

思い返せばたしかにイリマさんからスイレン、カキ、マオ、マーマネ辺りまではちゃんと主人公に向き合って接してくれましたよね。…リーリエが一緒にいなかったからと言ったらそれまでですが。実際いきおｋ…ライチ女史はリーリエマンセー派ですし。
最初はちょっとイラッとしたスイレンのからかいも、リーリエが来た途端ガン無視になるのかと思ったら恐ろしいですね。

No.25789 2017/02/05(Sun) 20:14:18

☆ Re: / munya

引用

のしさん、ラグナさん、はじめまして。
のしさんのプレイ日記はいつもこのような見方があるのだなあと楽しく拝見させていただいております。
さて、いきなり横から不躾な物言いをするようで悪いのですが、ラグナさんは少々のしさんの感想に引き摺られすぎているのではないかと思います。
SMのストーリーはラグナさんにとっては十分引き込まれるものであった、のしさんにとっては舞台裏のスタッフの思惑を鑑みざるをえないほどに引き込まれるものではなかった、それでよかったと思います。
引き込まれないのが悪い、引き込まれるのが浅はかだというわけではなく、その線引きも作品によって、または受け取り手によって変わるものです。今後、逆にのしさんははまれたけどラグナさんははまれなかったという作品も生まれるかもしれません。
のしさんもおっしゃっていたようにのしさんの感想はのしさん自身のものです。ラグナさんもラグナさん自身の最初に抱いた感想を大事にしてもいいと思います。
以上、横から失礼いたしました。

No.25790 2017/02/06(Mon) 00:01:33

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

大人げなく全力で楽しむのが自分のモットーではありますが、それはラグナさんの遊び方ではありませんし、遊び方が異なれば感想が異なるのも当然で、だからこそ人は他人の感想が気になるんだと思うのです。
当サイトは「自分が楽しいと感じたものを馬鹿にされるのが我慢できない、黙らせてやる」という人が多いのでどうしても荒れ気味にはなってしまいますが、本来誰かの感想は誰かの感想を黙らせるための材料ではありませんし、自分の感想を修正するための材料でもありません。
自分の感想があって、誰かの感想がある。同じゲームを遊べば感想同士が干渉し合うのはある程度仕方ないことではありますが、上位にあるのは常に自分が体験して得た感想だと思います。
なので自分でない誰かの感想を見て「展開の異様さに気付けずに透過してしまった」なんて考えずに、そういう見方もあるんだなあ、ぐらいに気楽に楽しんでいってください。

はじめまして
大事なことは全部munyaさんが代弁してくれたので、特に自分からは何も言うことはないんですが、自分の感想を大切にした上で、他人の感想を楽しんでいってくれればな、と思います。

No.25794 2017/02/06(Mon) 02:54:20

☆ Re: / ラグナ

引用

munyaさん、のしさん返信ありがとうございます。
遅ればせながらmunyaさん、はじめまして。

まずはお目汚し大変失礼しました。たしかにmunyaさんのご指摘通り、今の私の掌返し具合はのしさんの感想に引っ張られ過ぎてる証拠と我ながら思います。それに関連した愚痴と自虐ばかりを並べ立てて、酷く醜い文面になっていたことと思います。申し訳ありません。
ですが自分の感想というのが、初プレイ後に「今回は結構面白かった。XYより爽快だったと思うし、キャラも好感が持てた」と漠然と考えてたのは覚えているのですが、のしさんの感想を読んだ後で改めて考え直すと、自分が一体何に惹かれたのか、どこに感動したのか、それが何一つ思い出せず、何も考えずに楽しんでいたと思い込んで賞賛していた自分に酷くガッカリしたと同時に、リーリエやハプウなどキャラに対する好感もだだ下がりしてしまった次第です。
これがこの1年で私が一番はまったゲームと自信を持って言える『ロボボプラネット』であれば「社長とスージーの悲劇性に惹かれた」「カービィらしからぬ斬新な設定と過去作のオマージュとの調和が絶妙」「カービィのBGMはやはり素晴らしい」「真・かちぬきボスバトルは難しいだけに本当に時間を忘れて没頭して楽しめた」等々、いくらでも感動したポイントを挙げられるのですが…。

ただ、バンク解禁で相棒を連れて来れるようになった上に専用Zワザも貰ったので、今後は自分なりにぼちぼちゲームを楽しめたら良いなと思います。なんだかんだ言ってもお気に入りポケモンとリフレで戯れるのは楽しいですしね。

No.25796 2017/02/07(Tue) 00:42:05

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

サンムーンは世界で1300万本、日本で300万本売れたソフトであり、これだけ「楽しかった」という声が多いのであれば、漠然とした「楽しかった」ではなく、誰かの意見を否定するために無理矢理絞り出したような「楽しかった」の羅列でもなく、主人公に共感しきって心の底から楽しんでるような感想もそれなりにたくさんあるでしょうし、そういった感想に幅広く触れてみることで「ああ、そういやこういうところは楽しかったなあ」と思い返す部分もあるかもですね。
ここに限定してしまうと、誰かの感想を黙らせようとする人達の手段の歪さが、かえってその感想を補強する材料になってしまってることもあって、余計に引きずられてしまうのかもしれません。
幅広い場所でいろんな感想に耳を傾けてみましょう。

No.25797 2017/02/07(Tue) 23:45:01

★ 初投稿です / うこん

引用

のしさん、はじめまして。
掲示板に書き込むのは初めてですが、私も10余年ほどのし部屋をこっそり楽しんでいた一人です。
以前からのしさんのポケモン評価には共感する所が多く、最新作SMの感想も自分がプレイ中に引っかかりを感じた部分にバッサリ斬り込んでくれていると感じました。
安心安全なククイの掌の上で踊り続けるシナリオと、恐ろしく狭い世界を指摘する人がどうしてこんなに少ないんだろう？と疑問にすら思っていました。
何より非匿名の身でそういった主張をしてくれる事に少し嬉しさを感じます。

コンテンツに依存するあまり、それが好かれている、高評価であるという状態にケチがつくのを極端に嫌う人が増えてきたなと思います。
件の人物も一人で喧嘩を売りに来るならまだしも（よくない）他人を巻き込んで助力を乞う辺り、コンテンツの問題点を指摘する人を潰して見えないようにする方が目的になってしまっているのだと伝わってきて嫌になります。
もし彼だけでなく、もっと多くの人が何かを好きでいる事に対してこんなにも弱くなってしまったんだろうかと考えると少し怖いですね。

どうか第三者の言葉を気にせず、自分の言葉を失わないでいてください。
これからも応援しています。

No.25777 2017/01/31(Tue) 18:24:07

☆ Re: 初投稿です / (・ω・)ﾉｼ

引用

はじめまして。

人は人、我は我、されど仲良しといいますか、皆が皆同じ作品を見て同じ感想をもつとは限らないので、意見を同じくする人の多さ少なさはあんまし気にしないことです。
「皆同じ不満を持ったよね？」を再確認し合うよりは、自分とは異なる意見に触れることで、不満を抱えてる人が気付かなかった楽しさを発見できる場合だってあるでしょうし、逆も然りかもしれませんが、色んな意見があるのは楽しいです。
なので「他人の不満を黙らせようとするのではなく、自分の感じた楽しさを語れ」と常々言ってきてるわけですが、まあゲームのことなんてどうでもいい人達が一定数張り付いてる時点であんまし効果のある言葉でもないんですが。

件の人は、切っ掛けこそゲームではありますが、もはやゲームの名誉回復よりは個人とその取り巻き(と氏が思い込んでる人達)を攻撃することが目的になっちゃってるみたいなんで、「コンテンツに依存」とか「「高評価であるという状態にケチがつくのを極端に嫌う」とか、そういうのは性質が違う感じではありますが、でもまあセンシティブなユーザーは増えましたよね。
「私達は楽しくやってるのに邪魔しないで！」って気持ちならまあ分からなくもないんですが、感想を述べてるのは当サイトとTwitterのみで、Twitterはリフォローはしてますが基本的にこちらから先にフォローはしないようにしてるので、わざわざ自分の意思で覗きにきてる人達しかいないハズなんですけどね。
どうしても我慢のならない方は見ない選択肢もありますよーってことで。

これからもまったり頑張るです。

No.25779 2017/01/31(Tue) 20:54:41

★ 考察お疲れ様です。 / 柳

引用

のしさんの考察を読んで、逆にリーリエの評価が変わりました。

今まで→夢見るオタクの俺の姫
今現在→ツギハギシナリオの被害者その2(その１は主人公)

ゲームフリークはどうしてこんな陳腐なシナリオしか書けないライターを起用したんでしょう?日本語すら怪しいのに気づいていないんでしょうか?

ポケバンクの不具合もそうですが、ゲーフリがもう駄目だと思ってしまった件はもうひとつ、公式攻略本の限定版です。
日本の攻略本は｢金のおうかん｣のシリアルコードとマップのポスターが限定版の特典ですが、海外の攻略本は大BOX、コンセプトアートやトレーナーパス、ボールペン、大森さんの複製サイン入りメッセージなど盛りだくさんでした。(ネットの画像でしか見ていません…日本の限定版を購入したので…)値段は日本円で15000円ぐらいですが(Amazon価格)高くても買いたくなる内容でした。

もう日本で商売する気がないのだと思います。海外では絶賛されていますもの…。褒め貰えるところに媚びれば儲けがでるんですから。
ポケモンは好きなのでこれからも買うと思いますが、ダブルパック予約は今作までにします…。

No.25776 2017/01/31(Tue) 02:05:25

☆ Re: 考察お疲れ様です。 / (・ω・)ﾉｼ

引用

よく言われているポケモンZ→サンムーンへの変更による時間不足が主な原因だとは思いますが、それ以外にも分業制による弊害なんかがあるのかもですね。統括となるライターが存在しない、あるいは技量が低くて、各々のライターが仕様書以外の部分は自由に書き上げたテキストを上手く統合できていないとか。

エピデルインタビューの

>森本　初めて聞く事実がどんどん出てくるなあ！
>岩尾　知らなかったです。

は有名な話ですが、チーム内で「そのキャラの動機と目的は何なの？　手段はそれでいいの？」「その発言はこの発言と矛盾するけど、そこはどう解釈してるの？」レベルの基本的なディスカッションすら全然行なわれてる雰囲気じゃないんですよね。

ソースの怪しい話ではありますが松宮氏の「シナリオに口出しするブスの話が盛り上がりすぎて」発言が事実だとすれば、シナリオの矛盾やキャラの言動不一致に気が付いたとして忠告しづらいだろうなーって気はしますし、
>（´-`）.｡oO（なんだブスって。あれだよ、無粋さだよ。相手の意図を汲みとらずに、あれこれいわぬよう自戒をこめてだよ
ってことらしいですが、「意図を汲みとらずに、あれこれいわぬよう自戒」を全員に求めれば、「キミは意図を汲み取っていない！」と言えば誰も何も言えなくなるわけで
ttps://pbs.twimg.com/media/CszrfOpUIAAAl4V.jpg
こんな空気が蔓延した現場になっちゃってるのかもしれません。

公式攻略本限定盤はあれ、日本では普通のを最初に出して後日あらためて豪華なやつを出して、一粒で二度美味しい戦略なのかもしれませんね。
任天堂の決算資料を見るに、ポケモンコンテンツは海外では日本の3倍ぐらい売れてますし、売れてるところに力を入れるのは商売の基本ではありますが、でもまあ全盛期より落ち込んだとはいえ、それでも日本で一番売れてるコンテンツを、わざわざ投げ捨てるつもりはないとは思いますし、何もしなくても買うのが日本のファンの特徴なんですから、何もしなくても買うなら何もしない、ってのも一つの選択なのかもしれません。日和った商売してんなーってカンジではありますが。

個人的にはレベルファイブの映画で実写を導入したり無料大型アップデートを4回予定！　みたいな攻めの姿勢のが大好きです。売り上げは大幅に落ちてはいますが、あんだけえげつないことばっかりやってればそっぽを向かれるのも仕方ない話で、でもまあそれとは関係ない部分で、攻めの姿勢は大切。

No.25778 2017/01/31(Tue) 20:52:11

☆ (No Subject) / 柳

引用

唐突なT○KIOに夜中なのに声を出して笑ってしまったww

ゲーフリスタッフ間での話し合いは全く足りてない感はありますね。あと、そんなにポケモン好きでないのかな、と思ってしまいました。
レベルファイブはイナイレの最初のしかやってませんが、スタッフ全員がノリノリで楽しく作ってるのが伝わりました。ソフトの販売方法はあれですが。
必殺技の演出などは爆笑してました。が、ああいったノリは二番煎じでは受けが悪いと思うのです。Z技最初の強制イベでしか使いませんでした。

作中のリーリエ贔屓をそのまま海外贔屓の商売方法にしているみたいで、リアルでも主人公の扱いを受けた気持ちです。

ポニ島のイベント、進めるのがなかなか苦痛ですが頑張って下さい。

No.25782 2017/02/05(Sun) 01:43:02

☆ Re: 考察お疲れ様です。 / (・ω・)ﾉｼ

引用

「ゲームとしてのポケモンが好き」ってのは伝わってきませんが、「ぼくのかんがえたさいこうのキャラクターで劇場版ポケモンをやりたい！」ってのは伝わってくる感じです。
レベルファイブのノリはウェーイ系のそれなので相容れない部分もあるんですが、過去にゲームを遊んでて「こんなことが出来たら楽しいな」と思ったところを、きっちり押さえてきてはいるんですよね。ちゃんとゲームが好きな人達が作ったゲームみたいな感じで。販売方法はアレですが。
Z技は自分も使ってないなあ。雑魚戦無双に使えるかと思ったけど演出が長すぎて、結局他の道具を持たせた方が快適という。

ポニ島、なんというか手抜き感がすごいですね。

No.25785 2017/02/05(Sun) 15:23:43

★ 初めまして / ぴょん

引用

おはようございます、初めまして。
約10年程前からポケモン関連のコンテンツを見るために度々拝見させていただいておりましたが、掲示板に書き込むのは今回が初めてです。

社会人になってからはゲームをする時間をなかなか取ることが出来ず（するなら何時間もぶっ通しでやりたい派なのです）、BW2辺りを最後にポケモンはほぼ引退してしまいました。

なので今のポケモンの環境やストーリーは全く分からないのですが、のしさんのプレイ日記を見ると今のポケモンのキャラ・ストーリー・グラフィック・問題点などなど、色々なことを知る事ができるので、毎回楽しく読ませていただいております。

今作はのしさんをはじめ、プレイした方からはなかなかに低評価な部分が多いようですが、それでもプレイしたくなってしまうのがポケモンファンの性・・・。
次回作は発売日からがっつりプレイ出来ることを夢見て。

それでは、今後も更新楽しみにしています。

No.25772 2017/01/28(Sat) 08:30:35

☆ Re: 初めまして / (・ω・)ﾉｼ

引用

はじめまして。

歳を重ねるとどうしてもゲームにかけることができる時間って減ってゆきますよね。
自分の時間を潤沢に使えた頃は一日中XDできんぞくおんサンダー厳選してたりしてたもんでしたが、今はもう厳選育成対戦にはすっかり手が回らなくなってしまいました。
いざ時間がなくなると、過去には夢中になってたポケモンの、無駄に時間だけ吸い取る仕様の数々がとにかく鼻につくんですよね。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/819894178989494273

ゲームフリークが80年代の小さな会社のままで、10万本売れるか売れないか規模のゲーム作ってる会社であれば、おそらくはここまで低評価な感想だらけにはならなかったとは思います。
でも日本で一番売れてて、日本で一番潤沢に開発資金を使える会社が、これです。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/801426234756317184
今の時代の技術力では無理なことまでは求めやしませんが、他社のゲームでは普通にクリアできてる問題点です。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/822434663780130821
他社ゲームだけでなく、自社ゲーム同シリーズ過去作と比べても劣る部分が目につきます。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/803970802945097728
じゃあせめて技術力関係ないテキストは頑張ってるかというとこれです。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/801033727144955904
これじゃ一度話しかけたら二度と話しかける必要のない妖怪のモブと比べてすら、こんな感想にもなります。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/812659111351308293
ならばストーリーは、となるとサイトでも紹介したように、キャラの言動から破綻しまくってる有様。
例えシステムがソシャゲ流用だとしても、せめてストーリーだけでも頑張ってあれば、モコモコフレンズみたいに連日大絶賛、みたいな例もあったんですが、
ttps://twitter.com/noshibeya/status/744956154871058432
無論開発規模相応の感想を述べるようにしてるので、ポケモンがソシャゲ流用なんてやらかしたら言葉はかなり厳しいものにはなりますが。

MMORPGと同じで、過去に突っ込んだものが大きい人ほど、そう簡単に見捨てたりもできないわけで、せめて今回挙げられてた不満点のいくつなりとも次回作で改善されてればな、と願うばかりです。

No.25773 2017/01/28(Sat) 20:16:10

☆ Re: 初めまして / no5

引用

おはこんばんは
今作のサンムーンはポケモンとしての形を成してないのが一番厳しかったです。

ジム、リーグ、チャンピオン、ウルトラビーストとか後は図鑑と新ポケモンの少なさとかが致命的過ぎました。ストーリーやテキストを除外しても対戦環境整えるまでが無駄に長く単純に不便な箇所が多過ぎます。

普通に作れば普通に売れる本編タイトルをここまで出来るのには驚きましたね（笑）バンク解禁後の不具合が多過ぎてレート戦なども危ういらしいです（改造判定がぐちゃぐちゃ）

公式アンケートを見たら良かった点、悪かった点とかの欄が無く自由欄だけでしたね。もうゲームフリーク自体がダメになっちゃったぽい。情報流出（リーク）と全世界同時による流出（違法アップ）とか酷過ぎましたよ。

No.25774 2017/01/29(Sun) 19:09:22

☆ Re: 初めまして / (・ω・)ﾉｼ

引用

ポケモンかどうかと言われればポケモンなんでしょうが、頭身上げて見た目は頑張ったんで他はいろいろ手抜きになっちゃってもいいよね？　な態度全開なのは厳しかったですね。

新ポケの数は「まあ初3Dポケモンだし…」で大目に見てもらえたXYからまるで成長がなく、それどころか発売前にほとんど公開しちゃう有様で、街の数は2/3に、ジムの数は8から6に、ダンジョンも軒並み削除、FFみたいにムービーゲームに舵を切ったのかと言われればそんなこともなく、どうでもいいような仁王立ちムービーを頻繁に差し込んで時間だけは食わせるけれども、ストーリーも重要なポイントは全く描いてなくて主人公の知らないところで人間関係だけが唐突に進行していってる、いかに無駄に時間を稼がせるかに腐心してる作品でした。

育成環境は前作よりもストレスのたまる仕様が増え、個体値変動にやっと踏み切ったかと思いきやこれまた無駄に手間をかけさせる仕様にしたために、結局改造に手を出すユーザーは後を絶たず、かといって改造を環境から取り除ける技術力もない。
過去にはマゾ仕様を乗り越えたユーザーが輝けるゲームでしたし、ゲーフリが勘違いするのも仕方ない話ではあるんですが、試行錯誤の先に対戦の面白さがあった過去のポケモンと違い、最適解がすでに用意されててそれを用意することがスタート地点となってしまった今のポケモンでは、スタート地点までの道を険しくしても初心者が振り落とされるだけで、一度その道を通って何度も同じ道を通りたくないユーザーはズル(改造)に手を出すだけなんですよね。

それでも改造がしっかり弾けるんであれば、ユーザーも配られたカードで勝負するしかないんでしょうが、ご覧の有様です。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/817599692485709824
ttps://twitter.com/noshibeya/status/817642815823843328

公式アンケート、「次の中で、これまでプレイしたことのあるポケモンのゲームを選んでください」の中にORASないですよね。
形式的に集めてるだけで、多分ロクに活用もしてないんじゃないでしょうか。
自由欄、500文字までしか受け付けてくれなかったので、かなり限定的な意見しか送れませんでした。
「言いたいことがあるなら公式に直接言え」と言われても公式に受け皿がないんだよなあ。

No.25775 2017/01/30(Mon) 20:13:51

☆ 育成環境 / no5

引用

育成環境と図鑑周りは残念ですよね
ストーリーはクリアすれば１回で済みますけど対戦へ向かう育成環境が酷いのはお手上げです。今作はこれで萎えてクリア後に手付けずになりました。

メガシンカの石が高BPで交換やオンライン大会（先着５万名）の参加賞とか目を疑いましたよ。XYだと多少はレート戦を楽しんだりしていたのですけど、今作は育成環境辛い！新ポケの種族値が酷い！またウルトラビーストがガチ性能だから嫌でも見る。メガガルーラの環境が恋しいです。

沢山のポケモンを色々育てて楽しむという原点が実行できないのは凄く致命傷でした。新ポケも多くが出現率下げてるみたいでなかなか出ませんでした。

簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
↑マジこの簡悔調整が目立ちました

No.25780 2017/02/04(Sat) 19:02:54

☆ Re: 初めまして / (・ω・)ﾉｼ

引用

メガストーン先着5万人は酷いですよね。世界規模で1300万本売れたソフトなのに…。
ソシャゲがユーザー間に格差をつけることで金を絞り出すゲームなので、ポケモンも頑張ってるユーザーと頑張ってないユーザーの間で格差をつけたいんでしょうが、そもそもプレイ時間だけで致命的な格差がついちゃうゲームなのに、それをイベント参加争奪や課金等で益々広げてしまえば、ついてゆけなくなるユーザーが増えるだけなんですけどね。

大体ソシャゲユーザーなんて大半が一部の課金ユーザーにタダ乗りしてるだけの無料ユーザーなのに、ゲームフリークはそこらへんをちゃんと理解してるんだろうか。
5000円払ってゲーム購入したユーザーに、ソシャゲユーザーの「どうせタダだし」的な温い温情を期待するのは、ちょいと頭がお花畑すぎるというかなんというか。

新ポケの種族値は酷いですよね。
過去のものは時代遅れに、新しいもので勝負、ってのがシリーズものの基本ではあるんですが、インフレ化を避けるためとは言え勝負にならない部分を厚くされてもなあ、って感じです。

No.25784 2017/02/05(Sun) 15:21:54

★ なんともまぁ / ys

引用

昔から少なくなくあることですが何やらまた面倒なことになっているようで…

確かにはっきりとした言い方で、身も蓋もなく聞こえる意見ですが
勘違いして欲しくないのは作っている側にとっては貴重な意見ということには変わらないという事ですね。
古くからのファンが、意見も言わずただ離れた結果は衰退しか残っていないわけですし、
悪評だろうが好評だろうが発信してくれるだけ有り難いのでした。
まぁ人間褒められるほうが嬉しいのは確かですが甘やかし過ぎても碌な事にならないのも人間ですし。

まぁ自分が何かいったところでそういう方々には何もおきないのでしょうし、
そもそも自分もまだ作っている側としてもまだまだ見習いなのですが
のしさんの考えつつもバッサリと評価を下すレビューは上辺の浅い所だけを褒めるレビューよりも遥かに参考になって
貴重なものだと思いますので、どうか変わらずにいてほしいと自分は思うのです。

No.25770 2017/01/28(Sat) 02:36:04

☆ Re: なんともまぁ / (・ω・)ﾉｼ

引用

こればっかりは昔から定期的に発生してはなくならないんで仕方ないんでしょうね。

貴重な意見かどうかは拾う側の問題なので、特に開発側のためにいろいろ意見してるつもりもないんですが、次回作で不満点が解消されてるとやっぱり嬉しいので、届けばいいなー程度の願いの込められた、ゲームを楽しむ行程の一つとしての感想、といった感じでしょうか。
オタクってのは元来語りたがる生き物なのです。

セブンスドラゴンの頃から黙らせたがる人達が頻繁にやってきましたが、結局今もこうして語り続けてるわけで、多分リアルの都合でゲームを遊べなくなるまではこのまんまなんじゃないかなーとは思います。

No.25771 2017/01/28(Sat) 04:47:17

★ (No Subject) / ベトベトンお湯割り

引用

お疲れ様です早速リーリエ考を読ませていただきました！
が、かなーり辛辣な表現でどきどきしましたね笑
ハナから疑いの目で見てみると胡散臭さの塊ですものね、彼女。
オナペットまではいきませんが、私にも彼女を生み出したパパンの姿がチラチラと見えて仕方がなかったので結局最後まで気に入ることができませんでした。
見た目的にはルリとかルチアとか近年作によくいるあざとカワイイ系なのになぁ。女の子を可愛く描くことは大賛成なんですけど、なんというか、「僕が考えた萌えシチュ」を集めてセロハンテープでつなげるようなお話作りはどうも苦手なようです…。あ、スチル集めなら張り切りますよもちろん。でもこれポケモンなんだよなあ、とうんうん唸ってプレイしてました。

多分そうだったんでしょうが、Zの開発途中でサンムーン開発に切り替わったせいでリーリエの萌えシチュ以外の準備が整わなかったんだろうなあと感じます。
こちらとしては開発の変更による延期だって知らなくても、受け入れる準備ができてるので、ゼルダのように延期のお知らせ一本流して期待感を煽ってくれて全然かまわなかったんですけどね。
だって金銀の時はそうしたじゃん！とオールドファン的な感想がわいてきました。

No.25767 2017/01/28(Sat) 00:29:47

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

ハナから疑ってるわけではなくて、序盤の感想を見ると、リーリエ可愛い！　結婚！　しか言ってないんですよね。他の女の子キャラにも結婚言ってますし、イリマ先輩にもときめいちゃったりはしてますが。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/801046120348561408
ttps://twitter.com/noshibeya/status/802740892620570624
結局そのキャラが大好きなユーザーほど、しっかりそのキャラの言動を追ってしまい、結果としてスタッフの用意したかっこいいシーンが作り出すキャラクター像ではなく、物語の中での言動が作り上げるキャラクター像に辿り着いてしまうのかもしれません。

ポケモンGOのブームがあり、20周年の節目ということもあって、延期だけはできなかったんでしょうね。
実際出来はともかく商売としては300万本セールの大成功だったわけで。
個人的には20周年の節目に、26番目のソフトってことで、ポケモンZでもよかったとは思います。
ttps://twitter.com/ikiro_pkmn/status/664761985708396544
結果論にはなりますが、ポケモンGOのブームを考えれば多分ポケモンZでも同じぐらい売れてたと思いますし、だったらポケモンZとして完璧なものを出してもらったほうが、多分ポケモンの将来的にも、Z技やパーフェクトジガルデさんにとっても良かったんじゃないかなーと。

No.25769 2017/01/28(Sat) 02:32:09

★ (No Subject) / 通りすがり

引用

エゴサしてる暇があったら少しはポケモンの良い所をあげたらどうですか？BWくらいからの感想はもう感想とかいう領域を超えてアンチが文句垂れてるだけにしか見えません。
よくポケモンと妖怪やドラクエを比較してますが、同じモンスター物のいうだけで全く違うゲームなのに、ここが違うあれが違うと比較していて滑稽でなりません。
買う側の自由が～と言ってますが、のしさんほどの有名サイトさんで書かれていることなら、読者がそのまま意見を受け取って「今のポケモンこんななんだ」と評判を落としかねませんし、やってることはゲハブログ民と変わらないと思います。
自分もXYからはゲームにハマらなくなってますが、それは自分が大人になって子供の頃のように純粋な気持ちでゲームをやらなくなったからだと思ってます。でものしさんのように愚痴ばかり垂れ流してポケモンの評判を落とすようなことはしてません。
純粋に疑問ですが根性でゲームやってて楽しいですか？何のためにポケモンをやり続けてるんですか？文句を言う為？子供向けゲームに対して文句ばかり言ってる自分が虚しくなりませんか？もう見切りをつけた方がいいのでは？ゲームフリークさんもそんな文句ばかりの人の為にゲーム作りたいとは思わないと思いますよ。
まあ言っても無駄なんでしょうね。反省して過激な発言を控えるどころか、気にいらない人間をエゴサして晒す始末。これでは老害と言われても仕方ないと思います。

No.25764 2017/01/27(Fri) 23:22:32

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

>BWくらいからの感想はもう感想とかいう領域を超えてアンチが文句垂れてるだけにしか見えません。

ということなのでBWクリア当時の日記をここに再掲載してみたいと思います

■■■

そんなこんなでポケモンBWクリアー！
クリア時点でのポケモン図鑑完成度は、
みつけた数141、捕まえた数95、
クリア時点での最終メンバーは、
レシラム「レシラム」Lv51
ゴチミル「ミルリア」Lv52
ジャローダ「どえすたん」Lv59
ミルホッグ「ミタロウ」Lv52
ヒヤッキー「サルマリン」Lv55
ナゲキ「スーロン」Lv53
でした。
メンバーの入れ替えが激しかった今作プレイでしたが、
最終的に色的にもバランスのよいパーティになって満足。

ストーリーについてはネタバレになるので自重しますが、
最初のポケモンに「どえすたん」なんて名前をつけるぐらいですから、
ワタクシのプレイ中の脳内ストーリーは、
へっぽこトレーナーがツタージャに虐められながら
旅をしている設定なんですね。
3番目のジムでハハコモリに蹂躙されては、
「アンタが！　トレーナーのアンタがトロイから！」
と小さなおててでピチパチ、
4番目のジムでエモンガに蹂躙されては、
「アンタが！　トレーナーのアンタがヘボイから！」
と小さなあんよでフミケリ、
「全部オマエが草単なのが悪いんじゃあああああ！！！」
と思っても小心者なので口にはだせず、
「これはツン期でいつかきっとデレ期がくるに違いない」
と儚い希望で自らを慰め、虐めを耐え偲び、
ツタージャがジャノビーを経てジャローダに進化する頃には、
いつしか虐めの数々を「ご褒美」と認識している自分がそこにいて、
「ぶって！　その大きな尻尾で不甲斐ないワタクシめをぶって！」
と懇願するワタクシを
養豚場のブタでもみるかのような冷たい目で眺めるどえすたん。
そんな関係の二人に向かって、
最後にNが何を語ったと思います？

どえすたんが今大変なことになっております。(笑)

いやー本当にいい話だった！

■■■

原文そのままです。
>彼らが大義を唱えて何かを攻撃するとき、
>彼らの本音は大体別のところにあります。

と書きましたが、結局のところ「ゲームのため」という大義を掲げて乗りこんでこられる方は、大体がそのゲームのことなんてどうでもいい方ばかりなんで、そのゲームがいくら褒められようと気にも止めないんですよね。

なおエゴサ大好き人間ですが、今回の件に関しては身元を隠さずに荒らし行為を行った方がいたので、自主防衛のために継続監視してて発覚したパターンです。
「俺はお前に殴りかかるけど、お前は何もせずに殴られ続けて欲しい」を求めるのは少し虫のよすぎる話ではないでしょうか。

No.25765 2017/01/27(Fri) 23:46:56

☆ Re: / 通りすがりB

引用

ここにもここ以外にも、「感想を言う＝良いところだけを述べて褒め称える」だと勘違いしてる方がいらっしゃるようで…このサイトもやっぱり荒れたかというかなんというか…。
エゴサしてる暇があるならサンムーンの良いところを挙げろ、というのは「全てのポケモンファンはポケモンの良いところだけに目を向けなければならず、批判は一切してはならない」という思想に基づいた、大変危険な発言です。
のしさんのことをゲハブログ民のようだと表現しておられますが、物事に両方備わっている良い面・悪い面のどちらかを隠すような行為(例えば批判されてしかるべき部分から目をそらし、サンムーンは良いところがたくさんある、批判してる奴はアンチか老害だと主張するような)のほうが遥かにゲハ臭い行いだと思いますがね。
だいたい自称「大人」が、大手まとめブログほどの影響力も持たないただの一般人(のしさんに失礼ですが、敢えてこのような表現を使わせてもらいます)のサイトに殴り込みに来て「ポケモンを悪く言う奴は老害！良いところを探して挙げろ！批判するために遊ぶならやめろ！」とわがまま垂れるもんですかね…。
のしさん憎さに「開発者もお前みたいな奴のためにゲームを作ろうとは思わないぞ」などと(どの立場からの主張なんでしょうか…開発者か神様にでもなったつもりなんですかね？)非論理的なことを言い出すあたり、
まあポケモンというゲームやポケモンを作ってくれるゲームフリークさんへの愛ゆえにのしさんを叩いているわけではないんだろうなあ、と思いましたよ。
ポケモンが盲目的に好きでサンムーンに悪いところなどなかったと思うなら、今すぐタブを閉じて「のし部屋」の四文字を忘れることです。私は対戦はバリバリ楽しんでますがストーリーやシステム面の出来に少なからずの不満があるので、このサイトは精神安定剤(笑)か何かとして使わせていただいてます。

No.25766 2017/01/28(Sat) 00:20:44

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

>まあポケモンというゲームやポケモンを作ってくれるゲームフリークさんへの愛ゆえにのしさんを叩いているわけではないんだろうなあ、と思いましたよ。

当サイトを出入り禁止になったお客様は大勢いて、例えばここのチャットで女子小学生にセクハラ行為を繰り返し、何度も警告したにも関わらず最終的にはここでナンパして他所のサイトに引き込む行為にまで及んだために出入り禁止にした方とか、過去にBBSで自作自演を行なって荒らそうとした方(多い)とか、もはや罵倒しか連呼しなくなった方(これまた多い)とか、気付いてないと思ってるのか今でもTwitterで絶賛監視されてる方もいるみたいですし、要するに「のし部屋が気に食わない」理由は大抵別のところにあるんですよね。

なので「ゲームの悪口ばかり言ってるから」等、他のお客様が共感してくれそうな大義は唱えますが、ゲームのことなんて最初からどうでもいいし、褒めてようが興味もないから、スレ主みたいに平気で嘘をつくわけです。

3ヵ月前に「口悪い」を嫌うための大義とされてた方も、「単なるアホみたいですなｗ」と口悪く他人を罵る行為は平気なわけで、結局気に食わないのは他に理由があるからであって、大義なんてのは個人的な確執を誤魔化すための方便でしかない場合が往々にしてあるわけです。

赤信号、皆で渡れば怖くない、とは言いますが、そういう人達がひしめき合ってる場所だからこそ「共感できる！　だったら自分も！」と勇む方々も、誰かの尻馬に乗る前に、その人の本当の目的に少しぐらいは想いを馳せてみてもよいかもしれません。
自分にとって正しいと信じた正義感が、仮にロリコンの逆恨みに利用されてるんだとしたら悲しすぎますし。

No.25768 2017/01/28(Sat) 01:53:37

★ (No Subject) / ベトベトンお湯割り

引用

はじめまして。いつも記事の更新を楽しみ(と言っていいのか)にしています。読んでると腹の底からどす黒いものがわき上がってくるようで全然健康的ではないのですが、のしさんの感想に強い共感を覚えました。

サンムーンにしろFEにしろどうしてこうなったという感じです。
なんというか私には「こうしときゃいいんでしょ？」といった開発さんの態度が透けて見えるようなんです、上二作は特に。
そのことを嘆き悲しみ批判することすら許されない風潮が強まってるのも感じます。フラットな意見をしてくれ、といいつつ好評点を無理矢理ひねりださせて、その人の意見も好評であるかのように仕立て上げる方々がいるのも怖いです。
今作は手抜きが多いというと、時間が足りなかっただの、全てを説明しないとわからないお子様だのあさっての反論をされます。
テキスト周りが気持ち悪いというと、昔からこんなのだったとか、これぐらいで拒否とかかわいいねとか煽られます。
明らかに質が違うと私は感じているのに、まるでそう思うこと自体が間違ってるかのように口撃されるのです。

私はサンムーンに心底がっかりさせられました。これほど「がっかり」というフレーズが似合うシリーズ作はないぐらいです。
ゲーム内でもゲーム外でも力こそすべて、数字のでかい方の勝ちの世界なので私の意見なんぞはミジンコ以下の存在ですが。

ゲームの楽しみ方もいろいろあるんだよということがわかれば私には十分です。

No.25747 2017/01/23(Mon) 12:34:08

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

はじめまして。
逆も然りといいますか、自分が楽しめてないからといってそれを他の人に押付ける必要性は特には感じません。楽しめるなら楽しめるに越したことはないです。
「僕が楽しんだゲームを貶すなんて許せない！　黙らせてやる！」と考える方々はポケモンに限らずどのゲームにも沸いてきますし、ここのBBSにもサイトを運営してからの十数年絶えることがないんですが、結局のところワタクシは今でもこうやって元気に感想を述べ続けてるので、まあ気にしないのが一番なんじゃないかなーと思います。
ムーンに関してはまだクリアまで至ってないので総括は保留ですが、お気持ちはお察しします。

No.25751 2017/01/23(Mon) 21:03:07

☆ Re: / ベトベトンお湯割り

引用

いやはや書き込んだ理由まで完全に見透かされてしまいました。妙な正義感を振りかざしてしまったのは私も彼らと同じでした。そもそも個人様のサイトですもの、外野がピーチクパーチクいう必要もなかったですね。失礼しました。

内容にかかわらずコメントがすごく面白いのでこれからも更新楽しみにしてます！

No.25752 2017/01/23(Mon) 22:54:02

☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ

引用

はーい、更新頑張ります！

No.25758 2017/01/26(Thu) 04:08:02

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