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No.7825に関するツリー



   TLOと世界の考察のためのチップ - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/08(Wed) 23:16:39 [No.7825]
未来を予測して準備する - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/02/01(Sat) 20:50:01 [No.7844]
緑オーマの情報収集 - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/28(Tue) 20:34:48 [No.7840]
Re: 緑オーマの情報収集 - 九音・詩歌 - 2014/01/29(Wed) 23:57:46 [No.7841]
Re: 緑オーマの情報収集 - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/02/01(Sat) 20:39:35 [No.7843]
Sランクの参考? - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/16(Thu) 21:59:41 [No.7834]
B世界との和合 - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/16(Thu) 22:33:26 [No.7837]
海法さんの褌を借りる TLO回避 - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/16(Thu) 22:26:00 [No.7836]
この時点でいろいろ出てる - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/16(Thu) 22:05:03 [No.7835]
他世界のPCへの介入 - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/12(Sun) 23:22:05 [No.7830]
可能性移動? - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/12(Sun) 23:34:06 [No.7831]
シオネが好き過ぎる存在たち - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/12(Sun) 23:14:40 [No.7828]
そもそものアイドレスから考えるB世界との対立 - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/12(Sun) 22:00:09 [No.7827]
TLOの回避 - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/08(Wed) 23:21:24 [No.7826]
過去と未来の世界関係 - 清水魁斗@謎ハンター - 2014/01/13(Mon) 22:40:54 [No.7833]



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TLOと世界の考察のためのチップ (親記事) - 清水魁斗@謎ハンター

暇はなくとも頭は動く 人のふんどしも借りてる癖に解剖がまだな穴抜け(仮定と確認事項)だらけですが、発想のきっかけにでもなれば



TLOに分類される物の特徴
・人型兵器
・魔法(進み過ぎた科学)
・宇宙艦船
TLOの特徴
・どこの世界でも動く

仮定1:世界は昔、一つだった
仮定2:世界が一つだった時代から存在している物は、すべての世界で存在できる

検証
TLOに分類される物の特徴をもつものは、無名世界観の神話時代に登場するものである。
人型兵器=人型兵器そのもの・ホモ=ギガントス
魔法=魔法・魔術
宇宙艦船=冒険艦

人型、植物はすべての世界で存在できる=すべての世界で存在できないものがある
仮定3:世界が分かれてから、その世界で生まれた技術によるものは他世界で存在できない

問:世界を分ける技術って?

確認1
TLOは現在の技術レベルを超えたものであり、未来の技術である
TLOと呼ばれる技術は、はるか昔神話時代に使用されている
 未来=過去 のループ現象がおきている

確定情報?
ループは存在しない

仮定4:神話時代は世界は1つであり、その後分かれ、各世界は神話時代までの歴史をなぞっている

問:セントラルタイムゲートは一体何と情報の差異がないよう修正しているのか

確認2
魔法=進み過ぎた科学であるならば、現実的な高物理域ほど過去であり、低物理域ほど未来である
未来である低物理域ほど世界のやり直しの要求が早い


[No.7825] 2014/01/08(Wed) 23:16:39
TLOの回避 (No.7825への返信 / 1階層) - 清水魁斗@謎ハンター

TLO回避方法を考えるに2パターンは簡単にある気がする

1つ、解析して現在の技術レベルを上げる
かなり危険と過去に突っ込みがあった気がするが、TLOではなくなる

2つ、人が使う技術ではなく、神様が使う技術にする
あきらかに我々が使えばTLOな技術でも、神様が普通に使っている場面はいくらか存在している。前述のチップから、神話時代が今にとってはるか未来の技術が存在する時代とするならば、その神話時代の存在であるならばTLOは使え、我々は奇跡のようなものとして受け入れてしまうのではないか


[No.7826] 2014/01/08(Wed) 23:21:24
そもそものアイドレスから考えるB世界との対立 (No.7825への返信 / 1階層) - 清水魁斗@謎ハンター

メタの情報から考え、それをゲームないの情報で考えるには私は裏を探していないけれど。

ゲームの目的があって、それをプレイするということは
正しい歴史はそのゲームの多岐にわたる本来の流れで迎えるはずのエンディングのはずである
儀式魔術などで捻じ曲げることはあったが

アイドレスはそもそも
猫 対 犬 である。そして相手のトップに「ギャフン」と言わせれば勝ち=終了 であったはずだ。
http://blog.tendice.jp/200612/article_140.html

最近そんな対立があっただろうか?
そもそもゲームの終了条件が変わってしまっている。
一体どこで変わったのか?アイドレスが正しく終わらなくなった原因はなんだったのか?


猫対犬という対立がある形のアイドレスは第三勢力の登場で終わりを告げていったが、Bの登場により
PL対PL
の形を保とうとしているのではないか?
向こうのトップにギャフンを言わせるには?


[No.7827] 2014/01/12(Sun) 22:00:09
シオネが好き過ぎる存在たち (No.7825への返信 / 1階層) - 清水魁斗@謎ハンター

Hikiからお借りして、古の盟約

•種族自決(その種族のことは自分で決めよう)
•互尊共和(みんななかよく)
•神族平等(神々に上下差なし)
•英雄特例(英雄族のみは種族自決の範囲に含めない)

古い神は基本的にシオネが好き過ぎる方たちで構成されているので、これを変えるとなると話が通ってない神々に敵対されるのは当然として

そもそも今代のシオネって青の青でいいなら彼も納得するようなことを考えなきゃいけないのじゃなかろうか
というか彼が納得するものを考えればいいのか


神々の戦力化に関しては手段は
・お願いする
・脅す
もあり


[No.7828] 2014/01/12(Sun) 23:14:40
他世界のPCへの介入 (No.7825への返信 / 1階層) - 清水魁斗@謎ハンター

エースの持っている権限で
自分のキャラクターがストーリーに登場していたら介入できる
みたいなものもあったが

もっと堅実なとこで
OVERS
ドールプレイヤーシステム

絢爛舞踏祭のシステムというよりは・・・

同一存在に乗り移る方法での世界移動はだいぶ前から技術として確立していたような


[No.7830] 2014/01/12(Sun) 23:22:05
可能性移動? (No.7830への返信 / 2階層) - 清水魁斗@謎ハンター

同一存在を利用した世界移動は可能性移動

私たちのPCの可能性は?
PLの影響は当然あるだろうが、根源力はPCについている
そこを踏まえるとプレイしていなくてもAIで動いていれば「死体」ではなさそうだ

乗っ取りは前にもあったが


こちらの体を奪い、かつ向こうにも存在はしているので
完全な世界移動ではない
発展したDPS系の可能性が高いのか



……乗っ取り中とか根源力変化してないのかな


[No.7831] 2014/01/12(Sun) 23:34:06
過去と未来の世界関係 (No.7826への返信 / 2階層) - 清水魁斗@謎ハンター

ループしているって時点で向こうが未来だが、クロスもできるので世界の連続性自体はある感じ。割と近いからってところがメインだろうが

ということはこっちの世界でTLOでも、向こうの世界では現在の技術になっているものはあるのだろう
世界番号的には7’’くらい?

向こうは竜の協力がないであろう分、その分の努力と、敵をしのいできた技術があり、制限がないと予想すると……
なぜまだこちらにてこずっているのだろうか?

ループしたいから?重くなりすぎるから?離れ過ぎるから?

向こうとのつながりで低物理域になる地域が出るということは
向こうはすでにスパイラルによって第1世界(物理域)に突入している?

ループによる歴史の再現でもオーマとかの世界移動存在など再現できないところはどうなんだろう?

というか複数世界に我々のPCが存在しているってことは「可能性」がかなりあるってことなんだろうけれど
オーマだったり世界移動存在だったりしても同一存在が存在するのはなぜ?全くの別人?

それとも黄金戦争まちなのか?
アイドレスになって分裂が可能になったあたりのシステムがカギだろうか
キャラクターではなく世界毎の分割?


[No.7833] 2014/01/13(Mon) 22:40:54
Sランクの参考? (No.7825への返信 / 1階層) - 清水魁斗@謎ハンター

ガンパレードマーチ:
坂上「…たぶん、平和になるでしょう。
 我々がいなくなるということは、要するにそういうことですよ。
 この世界の人々が半実体形成器に気付かないうちに、我々が運び出します。
 それで終わりにしますよ。」

絢爛舞踏祭:
グレートエンディング
介入終了


実は電源ゲーの時点で我々の介入が終ることが前提の平和がよく見られている


技術が死ぬパターン
海Luv 他


技術に意思を持たせるのはいいけれど、冒険艦は?


[No.7834] 2014/01/16(Thu) 21:59:41
この時点でいろいろ出てる (No.7834への返信 / 2階層) - 清水魁斗@謎ハンター

http://blog.tendice.jp/201209/article_3.html

未来予測の機械が一番大事かね


[No.7835] 2014/01/16(Thu) 22:05:03
海法さんの褌を借りる TLO回避 (No.7834への返信 / 2階層) - 清水魁斗@謎ハンター

●TLOの回避
技術が進むことが問題か?
そんなはずはない。技術は日々進歩している。

では急激に技術が進むことが問題か?
技術が進むことに急激も何もあったものじゃないと思うが、これは問題視されている。
原因としては物理域に合わない存在が生まれるから。技術をその世界で表現できなくなる=TLO=時間の概念が怪しい技術となってその世界の存在が怪しくなる。

では一番技術力が高い物理域と思われる第七世界で多数のTLOが誕生する理由は何か?
実は未来の技術ではなく、神話の時代の技術でなら表現できる=TLO=過去の技術(ロストテクノロジー)という受け取り方で時空が不安定なのではないか

世界のスパイラルで物理域が7→1になるのはこの辺のつながりだろう。
セントラルでの保管がなくなり、世界すべてが発展できるようになれば世界はスパイラルから脱出できるのではないか。

閑話休題

リューンによる良い・悪いの判断機構は、暴走回避という意味ではよいだろうが、他の時間の技術を使うと駄目という時空部分での問題を解決していない。
キーワードとしている「なりふりかまわず」をやめれば”今の技術で表現できるもの”しか誕生せず大丈夫なのではないか。
つまりTLOを今の技術レベルで表現する(作り直す)という作業がいる


[No.7836] 2014/01/16(Thu) 22:26:00
B世界との和合 (No.7834への返信 / 2階層) - 清水魁斗@謎ハンター

我々がいなくなっても大丈夫

それだけの根拠となる平和の礎を築けば


介入終了=Bが存在しなくなる



ん?ということはBがAで暴れまわるのはプレイヤーをまだまだアイドレスから離さないため?



まぁ何にせよ、我々が介入をやめるにはまだまだルールが足りない
プレイヤーがルールを作る必要がある

当然我々がつくって置き土産にするものは
「作りかえることができるもの」
でなければならない

だってそのルールにしばられるのは私たちではないのだから
その辺は法官の仕事

国家運営のノウハウは
秘書・事務、
そして未来の見通しとして星見


我々の知識・技術と、それを使うためのノウハウをアイドレス世界の住人に根付かせれば我々の勝ち


[No.7837] 2014/01/16(Thu) 22:33:26
緑オーマの情報収集 (No.7825への返信 / 1階層) - 清水魁斗@謎ハンター

・・・・・・ネコリスどこいった?



奉舞の緑(メル):力と現実・緑の稲穂を持ったオーマ
木々や花を操るのが好き

•アノレゴス・ダンデオン:緑にして柊
•アスタシオン:緑にして檜
•アルコーブ:緑にして腐敗
•ロール・クラン:不明
•ショーチュー・クーリンガン:不明
•白石裕:緑にして矢車

記憶が正しければ、緑の緑はアルファのお世話になったことがあったはず(記憶古すぎて確認不能だが、私が緑について記憶違いしている自信もなく)……クーリンガン?

緑が使う絶技は防御系が多い
護国の戦士って感じですかね
誇り高き戦士 っぽい特性を持つ
というか、オーマは基本前線で戦ってナンボなもんで
裏舞台での活躍(それでも前線)するようなんは橙ぐらいか

謎追いは黒なので、緑目指すなら素直にそろそろ星見になるべき?




赤から緑っぽいアイテムが出ている(例:植物の剣)
これの意味は?


[No.7840] 2014/01/28(Tue) 20:34:48
Re: 緑オーマの情報収集 (No.7840への返信 / 2階層) - 九音・詩歌

アイドレスならエリスタンも緑だったですね

[No.7841] 2014/01/29(Wed) 23:57:46
Re: 緑オーマの情報収集 (No.7841への返信 / 3階層) - 清水魁斗@謎ハンター

海Luvにも名前が登場してた方でしたっけ
昔からオーマは宇宙によくいますね
緑=卑怯な性格の出所はこの方かな

アノレゴスやら卑怯じゃない方も多いのが謎
このへんは地縁かな


しかし…


白から全部分岐

赤と黒が対

黒から青が誕生

黄…分岐先なし

もしも赤から緑が出たとして…橙は?

肉体派:黒→青→黄(絶技量が少ない順)
頭脳派:橙→緑→黄(個人的な主観アリ)
赤…どこだろう


[No.7843] 2014/02/01(Sat) 20:39:35
未来を予測して準備する (No.7825への返信 / 1階層) - 清水魁斗@謎ハンター

プレイヤー離脱後、一番の問題になるのは政治体制

あるとよいもの
憲法
各種法律
二院制議会
藩王・王犬の代替わり制度


藩王の代替わりは詩歌藩国ではすでに設定がある
王犬は…不老不死気味であぶないか?

憲法は帝国の物があるだろうが、詩歌藩国独自で簡単な方針としてあるといいんじゃなかろうか

各種法律も帝国&法官が作ったもの&設定国民議会のものでいいだろう



議会制度に関する法律、憲法という名の方針
事実上の立憲君主制(上位存在として宰相府)となるような制度を考えておくといいのか

善政状態の今を引き継ぐために国民議会の様子の確認が大事そう
国民議会のしくみをもう少し詳しく知った上で、制度を整えるのが、プレイヤーの手を離しても続いていく国造りに一番向いている気がする


[No.7844] 2014/02/01(Sat) 20:50:01

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