09602
♪配偶者の会♪井戸端掲示板

パートナーにアスペルガー症候群を持つ、配偶者のための掲示板です。
最初は愚痴ばかりになるかもしれないけど、
何年か後には、『発達障害者支援法』の13条・家族の支援〜
にまでつなげられたらと思います。

≫もちろん、配偶者以外の方・当事者の方の書き込みもOKです!≪

※ この掲示板では、私(わがままひめ)は管理人ではなく、単なるひとりの投稿者でいるつもりです。
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発達障害の程度って何? / はぴ
久しぶりにお邪魔しました。
主人がADHDとASDの診断を受けたのが3年前になります。

昨年12月、自分からカウンセリングを受けたいと言い出しました。
私は主人より先に月1でカウンセリングを受けています。
それぞれ別の臨床心理士です。

その病院では大人の発達障害以外にも、臨床心理士によるカウンセリング療法に力を入れています。

担当の女性臨床心理士にカウンセリングの途中で、「ご主人はマイルドですね」といわれました。

主人はとにかく忘れ物が酷く(ADSDの特徴)受け身な人です。私が指示をしなければ何かができない人。
もちろん家庭内で私から見た主人の特性ですが。

今までカサンドラ妻の自助会に参加したり、こちらの掲示板やブログで拝見する限り、威圧的で一方的なご主人が多いように感じました。

主人は、とにかく受け身で例えば私が何かをすれば真似をするような人。「こうしたら?」と言えば「そうする」
「〇〇したい」と具体的に言われた方が楽なんだと思います。

例えばラインメッセージでも、
私が具体的なことを書いて、それに対し主人は「はーい」のみ。
主人が好きなことに関する話題は喋るけど、それ以外の話題は一切続きません。

私が気づいたことをたまに言えば、俯き黙ってしまいます・・・。
(こうなると私が具合が悪くなってしまうため、なるべく避けています)

最近のトピにもありましたが、小室さんの引退会見に対するご意見。小室さんが妻・KEIKOさんとできない「大人の会話」。トピ主様やコメントを書かれた方に共感いたします。

話は戻りますが、私が臨床心理士に言われた「ご主人はマイルドですね」。

主人の方も、担当の男性臨床心理士から「〇〇さんは程度が軽い。私が今まで担当した方たちとタイプが違う」と言われたようです。

結婚してから発達障害の診断を受ける人は少ない傾向の中で、
「なぜ、カウンセリングを希望したのですか?」と心理士に質問され、

「妻が困っているから来ました」、という主人の主張自体が珍しいケースだと受け取ったようです。
といっても私が導いたようなものですよね・・・

発達障害の程度って何でしょう!?
日常生活や会話が続かないことで疲弊しているのに、主人の発達障害の程度が軽いと言われても、何の解決にもならず気持ちが軽くなりません。

私たちは子どもがいない夫婦で、お互いの実家は遠距離です。
将来を考えてしまうことがあります・・・
私が先に亡くなったら、主人はどうなっちゃうんだろ?
そんなことを考え不安がよぎります。


寒い日が続きますね。
みなさまご自愛ください♡
No.9449 - 2018/01/26(Fri) 11:07:29
 
 
 
 
Re: 発達障害の程度って何? NEW / おはな
はぴ様、はじめまして。
私も久しぶりにお邪魔しました。


私の夫もADHDとASDだと思われますが、診断は受けていないため断言はできません。
(認めたくないため受けてくれず・・・私としては、医療機関で受診して、自分の出来ること出来ないことを知った上で、これからの事を前向きに考えてほしいのですが。)

主人の性格とよく似ているように思われたので、コメントさせてもらいます。



> 主人はとにかく忘れ物が酷く(ADSDの特徴)受け身な人です。私が指示をしなければ何かができない人。
> もちろん家庭内で私から見た主人の特性ですが。



同じく!!!!といった気持ちです。
主人は多動性もありますが、とにかく不注意が優位なタイプのADHDだと思われます。

誰でも忘れ物や遅刻などの失敗がありますが、頻度が尋常でなく多いため、このことについてはさすがに本人も自覚があります。


ASDに関しては、受動型もしくは受け身型と言われるタイプだと思っています。
はぴさんのご主人と同じく、私から見れば指示待ち状態が永遠に続きます。

もちろん、「これはこうしたらいい?」など、自分から訊いて来る事は難しく、小さい子供のように「言われないとできない。」と言い、責めたりすると「言われたけど、説明が足りない部分があって出来なかったんだもん。」というような事を言います。

繰り返すので、普通の大人同士の関係なら「ふざけんな!甘えんな!分からなかったら訊け!」という気持ちになるでしょうが、主人からすると障害ゆえ仕方ない面もあるようです。
分からないことが分からないというか・・・・。


ADHDの方で、自分のことをよく知って、不注意でミスをしないために多大な努力をされている方もおられますが、主人に関していえば、もしかしたら普通程度かそれ以上の努力はしているのかもしれませんが、結果につながるような工夫(忘れないためにメモを目に付いた所に貼るなど)は提案してもしてくれず、改善しません。

本当に手取り足取り私が指示してフォローして手伝っても、本人は感謝せずその環境に甘えきって当たり前になってしまい、本人の成長にうまくつながりません。

今は色々あって結果的に私は距離を置いていますが、たまに会っても何か前進したり工夫している様子はありません。

「発達障害だから」といえばそれまでで、私が困ることも「仕方がないこと」ですまされてしまうのでしょうが、「私が辛い」ことも確かです。

子どももおり、私が育ててきましたが、子どもよりよほど手を焼く上に、主人は大人ですのでプライドもあるので非常に難しいです。
(共働きですが、子どもにかかる「お金」は主人に頼っている面もあります。子育ては100%私がしてきたという意味です。)

子どもを含んだ関係は複雑で、心を痛めていますが、私のように傷付けられないよう、影響をコントロールするしかありません。
主人は自分の子どもに対しても良くも悪くも「受け身」で、自ら関わっていくことは少ないです。

主人の場合、「無視」「無関心」(本人は悪気も自覚もなし)でじわじわと相手に深い心の傷を与えてしまいまうことは、私自身が一番知っています。



> 「妻が困っているから来ました」、という主人の主張自体が珍しいケースだと受け取ったようです。
> といっても私が導いたようなものですよね・・・



私の家も、受診してくれたとしても「妻に言われて仕方なく来ました」と言うと思います。

本人は今まで生きてきた感覚しか分からないわけで、自分が人と比べてどうなのかなんてわからないようですから、妻だけが困って一人で怒ったり困ったりしているような言い方をします。

客観的にはADHDの方で困っている面があきらかにあっても、です。

本人が困っていないと感じている人で、暴言・暴力などひどい行動がない場合だと、発達障害の程度は軽いと思われるのでしょうか・・・。

私の感じ方では、表れ方がちがうだけで、障害の程度には関係ないように思ってしまいますが・・・。

私には医学的なことや診断のことは分かりませんが、もうほとほと疲れきっているのに、うまく伝わらなかったような気がしてよけいに悲しいですよね。
 


思いつくままに書き、失礼がありましたらお許し下さい。
主人が似たタイプだと思うので、「気持ちが分かります」ということをお伝えしたくて書きました。

はぴ様のご健康を第一に過ごして下さいね。
No.9452 - 2018/02/15(Thu) 11:55:25
 
 
 
 
小室さんに少し共感 / 通りすがりのレディー
介護ではありませんが、家族、それも世間的には一番身近、親密であると思われている人と分かり合えない。分かり会おうと向き合えば向き合うほどうざがられたり、聞かなければよかったと思う状況になる事も多かった。

そんな孤独、誰か聞いてと言いたくても後ろ向きでネガティブ、誰に言えましょう。でも、それを話せそうな人、立場の人がいたら。

わたしは公的な人(女性の保健師さん)に今、多少話してますが、これが男性であったら、そして立場が小室さんであったら責められると思うとなんだかなぁです。

子供の頃、大人は立派で子供が出来ないことも簡単に出来るものだと思っていました。でも大人になってそんなに立派ではないことも知ってます。大人だって辛いものは辛いですし、なんだったら大人の方が切なかったりすることも多い気がします。

大人だって辛い。男だって、女だって、結婚して旦那が、妻が実在しても心はそこにいない。

今までは小室さん正直苦手でした。でも、今回の発言でああ、連れ合いと通じない辛さはわかる気がするなと。辛いものを辛いと言える。そういう人をそういう時間をほしいと思う、私はわかる気がします。
No.9447 - 2018/01/22(Mon) 11:09:30
 
 
 
 
Re: 小室さんに少し共感 / まや
私も思いました。
「大人同士の会話ができない」という内容の言葉だったと思います。つらいよね、それ・・・と思いました。
私も夫とは大人同士の会話が成り立ちません。
相手を言い負かすことしか頭にない小学生レベルの発言を繰り返し、こちらがあきらめて折れるのを見て勝ち誇った顔をします。
話のすり替えはいつものこと、「俺が何も考えていないみたいにいうな」というくせに自分の考えとやらは一度も聞かされたことがありません。最終的に「お前がおかしい」と言っていつも話を終わりにします。
発達障害の子どもたちの進学や将来、遠く離れたところにいる年とった私の両親のこと、私たちの老後の生活のこと、何も話し合うことができません。当たり前の大人の会話なんて夢のまた夢といった感じです。もうあきらめました。
そういうことを外に求めてしまった小室さんの気持ちは私も理解できるかもと思いました。私もだれかとまともな大人の会話がしたいです。
No.9448 - 2018/01/22(Mon) 18:59:55
 
 
 
 
Re: 小室さんに少し共感 / 通りすがりのレディー
まやさん、返信遅れてすいません。

ありがとうございます。そこからが上手く言葉が紡げませんで、貧相になっている私のコミュニケーション力にどうしたものか。

お前がおかしい、、私もそういえば似たようなことを言われたような。彼の知る世間には私のようなことをいう人はいないから私がおかしいようで。(私の立場じゃないから他人だから変な人だと思ったりしてもまぁ良いかと流してくれてるだけだと思う。全てでは無いにせよ。)

かれこれ長く籍をいれた期間はあるはずですが、共に生きた、人生を歩んだとは言えない、仮に彼がそういっても私はそれは頑なに否定する。物理的にいた時間はあったかもしれないが想い出と呼べる心の繋がりは積み重なっていないし、それは私には共に活きたとは(生きたとは)言えないのだと。

母親が少し痴呆手前。父とも訳あって分かり合えず。子供の腸炎の嘔吐の看病をしていたら食洗機が故障。吐いたもの、漏便を片付け、機械の故障の箇所を一人這いつくばり直す。(旦那とは別居中)

ああ、『大変。つかれたわ。』これに『大変だね』、この『、、、だね』といってくれる人がいたら私はきっと救われる気がする。楽しいことも、辛いことも、『良かったね』『辛いね』そう言ってくれる人が私は必要なんだ、そういう結婚がしたかったのだと今更ながら分かりました。

当たり前なのだとその部分には着目していなかった。誰にでも好きあう人どうしにはある感情だと思っていた『分かりあう幸せ』という感情。アスペルガーの人にはないと結婚する前に気がついていたら彼も私も別の日々があったかもと思う。
No.9450 - 2018/02/04(Sun) 23:52:19
 
 
 
 
カサンドラで別居中 / ぴーたん [東海]
初めて投稿します。
結婚10年目です。主人はいわゆるエリートですが2年半ほど、鬱で休職したことがあります。以前から、ネガティブな人だなー、視野が狭いな。なんでそんな取り方しかできないんだろう。とか、私の気持ちに寄り添ってくれないな、程度に思っていましたが、鬱の既往歴があったため、主人に寄り添うことを求めず、私が寄り添うことで良好な関係を築くことができていました。
しかし、昨年から主人が海外赴任になり、私も子供を連れて帯同しました。英語も通じない国で、主人は過去にも駐在経験がありその国の言葉は堪能ですが、私は初めての海外駐在で余裕がなく、毎日精一杯でした。最初は、言葉のわからない私の代わりに色々なことを率先して助けてくれていたのですが、2か月もしないうちに「もう無理だ。」と言い出し、アスペの症状がひどくなったのか、鬱の再発が原因なのかはわかりませんが、イライラを抑えられずに子供に暴力、暴言、私に対しても「いる意味がない。」「日本へ帰れ!」などというようになり、家庭内でも無視、気に入らないことがあれば目をむいて怒りだしたり、頭を抱えてうなったり、感情が無 になって、私や子供が急病になったり、事故に巻き込まれても 横で無感情にぼーっとしているだけ、まったく話し合いや相談などのコミュニケーションがとれなくなり、、決して治安もいい国ではなかったのでそんな主人の態度に恐怖を覚え、子供を連れて逃げるように帰国しました。
帰国後、最初は怒り狂ったような被害妄想のメールがきたりしましたが、鬱の再発を心配するメールを送ったところ 返信が来なくなり、連絡がつかなくなりました。

私も帰国時は満身創痍で、パニック障害、無気力、抑うつ状態だったところ、心療内科医の父にカサンドラだといわれ、自分の状態を客観的に理解することができました。

しかし、夫はプライドの高さから、自分が鬱であったこと、アスペの可能性があることを全く受け入れることができず、ただただ私たちをシャットアウトすることで逃げているだけです。

別居をはじめて3か月。夫と離れたことで私は毎日穏やかな生活を送ることができて、夫のアスペについても理解を深めていくことができていますが、夫自身はいまだに自分がしたことを客観的に見れていなく、怒りのオーラに包まれています。

子供たちももうパパと住むのは嫌だといっているし、夫との食事はマナーにうるさく、毎日が処刑場のようで、今のままでは主人が帰国しても一緒に住むのは怖いです。

主人に自覚があって、家族とやり直したい、寄り添いたいという気持ちがあれば、カウンセリングなどにも付き合うつもりですが、
アスペがひどい状態だと人の話なんて全く聞く耳持たなくなってしまうのでしょうか。

時間がたてば落ち着いてくるものですか?日本に戻って環境が落ち着けば、症状はおさまるものなんでしょうか。
No.9446 - 2018/01/12(Fri) 19:29:38
 
 
 
 
祖父 / 通りすがりです [四国]
祖父がアスペルガーと思われます。80才をすぎ昔から友達もおらず癇癪をおこすことが増え、趣味も友達も多く外出が大好きだった祖母の外出を制限しコミュニケーションの取れない祖父と2人きりで家にこもってしまいカサンドラ症候群になってしまったのか鬱性認知症や、祖父の暴言暴力により施設に入所しました。
また祖母を自分が面倒みると言うので今までこんなことが何回もあって無理でしょと話すと(祖父が暴れて祖母から電話があり家族が慌てて行ったり何回も同じようなことがありました)そんなことあったかなと1回も覚えてないです。
1人で暮らすようになり癇癪は、減りました。私達が行き何か思い通りにならない事があるといきなり怒り出しますが、、、
年齢が行くたびに暴言や物を投げたりも増え心無い言葉を言われ本人はそれを忘れ、家族の理解がないと家族みんなが辛く悲しい思いをします。
昔から別れれるものなら別れたいわと言ってた祖母ですが、それでも年が過ぎ施設に入らざるを得なくなり会いに行くといつも穏やかで優しい祖母を見てもっと違う良い老後おくれてたんじゃないかと悲しくなります
本当に老後や将来を考えるなら若いうちに、離れれるうちに離れた方がお互いのためにも良いと思います、、
No.9445 - 2017/12/15(Fri) 09:17:54
 
 
 
 
夫が発達障害かも / りんご [関東]
はじめて投稿します。
結婚して25年になります。子供はいません。付き合いはじめの頃は知識が豊富で楽しい人だなあと思い、あまり気になりませんでした。最初に何か変だなと思ったのは、結婚式を挙げて、お祝い金を見た時の目つきでした。新婚旅行から帰り必要な電化製品を買う話をしていたら、自分は友人の借金の肩代わりをしているので、クレジットカードは使えないとのこと。私にカードを作って支払いをして欲しいと。実は私には少しばかりの貯金があったのですが、すべて結婚式の費用に充てて夫は出していません。代わりに夫の叔母が出してくれて、私の実家からも援助があり、なんとか無事に済み、やれやれと思っていたら... 夫のクレジットカードを私が作ると言った時の顔が、忘れられません。発達障害の方はお金に執着すると聞いて、そうだったんだ!と。まるで魔法のカードを手に入れたように喜び、次々と買い物をし出しました。傍目にはいつも仲良く一緒に買い物に出かけているように見えていたようです。叔母には嫌味を言われ、夫は生活の細かい所まで一緒に見ないと癇癪をおこすので、いつも神経をすり減らして生活をしていました。私自身も持病があり、精神的に限界を感じて本当に辛かったです。今は昔ほどではないけれど、買い物欲はまだまだのようです。時々やるせなくなります。お金で苦労をかけて悪かったと言ってくれるようにはなりましたが油断はできません。もう、気持ちをわかってとは思いませんが、一緒に暮らす人に対する支援制度が充実していけば、少しは気持ちが楽になるのにと思います。
No.9442 - 2017/12/07(Thu) 12:44:59
 
 
 
 
Re: 夫が発達障害かも / キウイ [甲信越]
気持ちわかります。私は結婚30年。
本人に対する支援は充実しつつあるのに、家族に対しては未だにないに等しいです。

他人事ながら離れた方がいいと感じます。

私は、久しぶりにこの掲示板をのぞきました。
長く夫のことをアスペルガーではと疑っていて
10年前、専門医で診断を受けました。
その後、この掲示板で書き込みをし、救われてきました。

夫はその後、お金に対する執着が増し、ふらっと家を出て行って帰ってきて普通に過ごし・・・
自殺未遂をし、警察や救急車騒動も数しれず。
離婚届に署名捺印して通帳や家電を持って家を出て行きました。(1人暮らしをしているよう)
離婚届を出した私はびっくり。離婚届不受理の申請をしていたみたいです。
何をしたいのか、何を考えているのかさっぱりわかりません。
私のようにならないためにも先のことを考えた方がいいです。
No.9443 - 2017/12/09(Sat) 22:17:48
 
 
 
 
Re: 夫が発達障害かも / りんご
キウイさん、レスありがとうございます。
先日、ついに大げんかをしました>_<
もう、限界だと思っていたので離婚を言いそうになった時、2人で共通の思い出をふと思い出し、話した所、夫もずっと気になっていたことのようで、それがきっかけとなり、心に変化が出たのか夫も謝ってくれました。長い時間かかりましたが、これからやっと私たちが夫婦として助け合いながら、生活していけるように思います。もうこれからは、(辛抱は続くでしょうが)がんばりすぎずに生きていこうと思っています。
No.9444 - 2017/12/10(Sun) 20:32:28
 
 
 
 
体がボロボロに / ばなな [東海]
初めまして。
色々検索しているうちに、こちらにたどり着くことが出来ました。

結婚して5年、他の人とは違うという事に気付きながら
連れ添っていましたが、とうとう先日病院で検査を受けてもらい
IQ 125〜130と言われ、アスペルガーと診断されました。

5年間連れ添っている間、何度も拭いきれない「粗末に扱われている感」と「うまく説明できないが、孤立感がある」日々に頭を悩ませていました。

言い出したらキリがないほど、本当に色んなことがあります。
私の不安に思う事や、辛かった事を全く聴いてくれない
聴いて欲しいというと「真面目に答えなきゃ」と思うらしく、直球なものの言い方をしてきます。オブラートになど一切包みません。

部屋はいつも汚く、足の踏み場がありません。我慢できず、部屋を分けました。

私がどんなに泣いていても、一切謝りません。
質問に対しても答えず、自分の考えのみ伝えてきます。
コミュニケーションが一切噛み合いません。
自分の好きな話には耳を傾けますが、それ以外の興味のない話は全てすり替えられて、別の話になります。

悩んでいる事は一切言えなくなりました。
話すと酷く気分が落ち込んでしまうのです。
周囲に相談しつつ話すと、「良い人だよ」と言われる。
どんなマジック使っているんだとイライラしてしまいます。

夫に近づいたことのある人だけは唯一、アスペルガー傾向に気付くようで、最後は口論になり縁が切れたり
急に距離を離されるようなことが何度も起こっています。
当然ですが、友人など夫にはいません。

家族や身近な人には、自分の本音をどんどん出していくので
皆離れていくのだと悟りました。
親しい人には、真摯に向き合う事は当然だと本人は言いますが、言葉がきつすぎたり、自分勝手すぎたりで誰もついていけません。

親しき中仲にも礼儀あり、が分からない人。

どんなことがあったか、は挙げるときりがありません。
結婚式は私の好きなところではありませんでした。
全部勝手に決められ、希望も伝えたのですが押し付けられて終了でした・・・・。
そういうところが嫌だと伝えたら「君の被害妄想だ」と言われた事もありました。

初めて私の実家に連れて行った時、夫はバツイチなのですが
前の家族と電話で堂々と話す姿を見て、正直ドン引きしました。
ごめんね、も言えません
ありがとう、も言いません。人じゃないんじゃないかと疑ってしまう位、共感能力がない人。

そんな事が続き、とうとう先々月に
自律神経失調症と私は先日、循環器で診断を受けました。
毎日動悸と不整脈、夫の興奮した大きな声(怒り声とは別)を聴くと、パニックを起こします。
冷や汗と体温が上昇とが繰り返しで調整がききません。

ずっと一人で抱えてきて、本当に辛いです。
自分が間違えているんじゃないか、自分が悪いんじゃないかと責める事もあります。
病院に通院することを決意し、今度行く事になっています。
もう別居するしかないのかもしれない、と思っています。
No.9427 - 2017/11/04(Sat) 13:31:21
 
 
 
 
Re: 体がボロボロに / 通りすがりのレディ
上手くかけませんが(私は旦那との長年で脳の機能が、主に短期記憶やら判断やらの前頭葉に色々支障が)、離れることで私は生き返りました。私はあのままでは人らしさは保てなかったのです。ただ、食べて出す、時おりなぜ生きているのかと打ちのめされるそんざいでした。

共感がない暮らしは自分に感情がなければ良いのではとどんどん感情を持てなくなりました。楽しい、嬉しいの意味は辞書的にはわかるのだけど、心の動くさまが思い出せないなど。

私が5年で気が付けていたらと思います。3倍かかりました。

何か良い人生の選択ができることを祈ります。
No.9430 - 2017/11/05(Sun) 18:26:04
 
 
 
 
Re: 体がボロボロに / なな
 ばななさん、はじめまして。久しぶりに来てみたら、まるで少し前の私が書いたのかと思うような内容の投稿を見て、びっくりしました。
 粗末に扱われている感、説明できない孤立感、すっごくよく分かります。質問にちゃんと答えない。都合が悪くなると次々話をすり替える。謝るべき場面で絶対に謝らない。他人がどう思うかに頓着しない。私の夫もそうでした。

>親しい人には、真摯に向き合う事は当然だと本人は言いますが、言葉がきつすぎたり、自分勝手すぎたりで誰もついていけません。

 夫は「誠実」という言葉を使いました。自分は誠実に向き合っているのになぜ拒絶する、なぜ怒る、ななはひどい、と。彼は「誠実に向き合いたいから、すべて正直に話しているのだ」といいました。でも、ASDの傾向がある夫には(診断出てます)、自分視点以外の視点がなかったのです。夫の言う「誠実」はどこまでも自分に正直であるだけで、それは相手に対する誠実さとは全く相容れないものでした「あなたの言う誠実って、誰に対する誠実さなの?私に対して?それとも自分に対して?その二つは全くの別物だよ?」と聞くと、ひどく混乱したようでした。自他の区別ができていなかったのです。
 「あなたの『誠実』は自分に対して誠実で正直なの。あなたの言っている内容に、私はどう位置付けられているの?話の中に登場もしないよね。自分のことしか言っていない。それは、私に対する誠実さではなく、自分に正直なだけ。自分に100パーセント正直な言動をしそれを認めろというのは、究極の自分勝手を認めろってことだよ。」
 こうやって書くと、私、なんだか酷い人みたいですね。理詰めで相手をやりこめる、嫌な女。でも、彼の世界観に取りこまれるわけにはいかなかったのです。
(とにかく、いろんな事でそんな類のやり取りを実に何度もしましたが、彼が分かり始めるのに何年もの歳月と、専門家のサポートを必要としました。彼が本気で自分の現実と向き合うという選択をするまでが大変でした。)

 相手は自他の境界線を知らないので、遠慮なく自覚なくこちらの領域(まっとうな人なら誰もが無意識に尊重している、それを無視する/それに気づかないなんて信じられない!!というラインのこちら側のこと)に踏み込んできませんか?自分自身が自分の領域の輪郭をしっかりと鮮明に持ち、両の足をしっかり地面につけて踏ん張ってないと、あっという間に取り込まれ、翻弄され、「自分」が壊れてしまうのだと思い知りました。(実際1度は壊れました。)
 夫が本来持っている究極的な善良さ(ただし発達障害のために認知が歪んでしまっていた)に価値を認めていた私は「ちゃんとした関係」を求めて結局戦い抜いちゃいましたが、選択肢はいろいろあります。どの選択肢を選んでも、ばななさんが納得できるなら、元気になれるなら、それが正解です。カウンセリング(かな?)に通う決心をなさったそうで、よかったです。担当の先生が発達障害と、特にそれが周りの人に与える影響をよく理解していらっしゃる方であることを祈ります。
 今の状況からの出口は必ずあります。どうかご自分が元気になれる道を探し、選んでくださいね。
No.9432 - 2017/11/08(Wed) 18:20:20
 
 
 
 
Re: 体がボロボロに / はぴ
久しぶりに掲示板にお邪魔しました。
私と同じような状況にお気持ちお察しいたします。

しばらく調子が良かったのですが、ここ最近更年期による不定愁訴がひどくなり、体調不良が続いています。

私の主人も1年前に検査を受け、
IQ120以上のアスペルガーと診断されました。

私は再婚で主人は初婚。私の方が年上で50代になりました。

前夫はギャンブル癖からカードローンで借金をし、発覚した当時から別居にいたりました。ひとりになり益々のめり込み、ついには住宅ローンが支払えず自己破産。当時は妻が連帯保証人になる時代でしたので、私も自己破産をする羽目に・・・。

別居から5年目に離婚。

そんな過去があり、その後主人と出会った時の印象は、安定企業でお酒もタバコも浮気も心配ない真面目で優しい人だと思いました。反面、女性経験もなく他人に心を開かない主人は「変わっているな」と思いました。

一人暮らしの主人の部屋は、ゴミ袋と段ボールの山。
本と漫画が好きで、コレクションしている本が焼けないように窓辺に暗幕カーテンが付けられていました。

入籍と同時に新居に引っ越すことになり、「本を少し処分しない?」と提案したら、
「処分するくらいなら全部捨てる。本を買うのも辞める」と言い張り、ブックオフに査定してもらうと、2000冊以上の本や漫画が8万円以上の値で売れました。その位、自分の好きなことにはこだわりがあります。

当初は何か言えば深夜突然家を飛び出し連絡してもスルー・・・
こんな状況で精神的に参りました。それでも地元を離れて再婚した意地みたいなものと格闘し私なりに努力してきました。

結婚して10年目になります。
子どもがいない夫婦二人きりの生活です。主人の好きな芸人のコントライブに行ったり、私が好きなアーティストのライブに行くようになりました。

自分の関心がないことは続きません。
何度口論したか分かりません。
今は慣れたというか諦めたというか・・・自分でもよく分からないんです。。。

主人の発達障害を診断された病院でカウンセリングを奨められ、
今年の夏から数回通っています。アスペルガーの主人は「自分は困ってはいないが、妻が困っている」と解釈します。

カウンセリングを数回受けましたが、臨床心理士が私の特性を知るために子ども時代の話をしています。
幼い頃に母が仕事優先にしていたため愛着障害で育ったことが分かりました。ACです。

私自身昔からACを自覚しており、過去のトラウマが出てきて、主人より私がおかしいのかとさえ思ってくるのです。。。

「主人の特性を理解すること、自分の特性を知ること。」
その上で、どうすれば上手く生活ができるか?がカウンセリングの目的です。

臨床心理士も若く、ただ私の話を聞いているだけで、次回は何を話せばよいのか分からなくなりました。私は日中フリーランスの仕事をしています。元気な時は、昼間外出したり趣味のカルチャーにも通い始めました。

体調不良を更年期のせいにしていますが、主人との生活にストレスがあることは否めません。
ですが、主人は私が具合が悪い時には、病院に連れて行くために仕事を調整してくれたりします。

以前、カサンドラの自助会に参加したことがあるのですが、妻が病気でしんどくてもご飯を作れ!と威圧的な態度を取る方が多いようでした。

考えてみると、元気な時はスルーできるのですが自分が体調が優れない時に主人の特性が目につきます。

私が笑ってさえいればいいのですが、何か言うとフリーズ・・・これに吐き気が襲ってきます。今は私自身もしんどい状況で、ばななさんに良いアドバイスすることはできませんが、結婚5年ということで、ご主人の特性が分かり今が一番しんどい時かもしれません。

ご実家が近ければ、ご主人と少し離れゆっくり過ごしてみるのも一つの方法ではないでしょうか?
No.9434 - 2017/11/17(Fri) 13:45:16
 
 
 
 
Re: 体がボロボロに / ゆう [関東]
久しぶりに掲示板見てみました!
粗末にあつかわれてる感、なんとも言えない孤独感…ほんとにありますよね…。毎日毎日色んな事が起きるので自分の命が削られてっているような感覚になります。

具を食べきった味噌汁をこれ捨てる?と聞くので、当たり前でしょ!自分で考えて!と言ったら、今度は明日も食べれるように具沢山に多く作った豚汁を何も聞かず自分で考えて捨てた!と。

大きい事もそうですが、こういうレベルの事が1日に何回もあり体の血の気がひいてきます。

ごめんね、ありがとうがきちんと言えない、質問に対する答えが返ってこない、会話をしていても2人の間に時空間があるのでは?という感覚のズレ、自分の興味のある話しかしない。

病院に一緒に行こうと言っても頑なに行きません。
周りに話しても、理解してもらえません。

こういう話して、みなさんの話を共感出来る掲示板があってよかったです。
No.9441 - 2017/12/06(Wed) 22:29:12
 
 
 
 
10年目、アスペルガーではと疑う / ヒトヒトミン [近畿]
 夫55歳、私45歳、子なしです。10年前に結婚しました。当初から、部屋がゴミ屋敷状態で借金があちこちに(家のローンを除いて5カ所)あり貯金がなく、落ち着きのない性格で、ADHDを覚悟して結婚しました。夫は公務員の専門職(博物館の学芸員)で収入自体はきちんとありましたから、部屋は私が片付け、お金は私が管理して借金を返し、10年間やってきました。
 夫は外では愛想が良いのに家では私の問いかけなどにも応えない事が多く、テレビを見ている最中に話しかけると怒り、機嫌が悪くなることもしばしばです。しかし夫が家にいるときは必ずテレビを点けるので、話ができる場面などほとんどありません。散らかした部屋や自家用車の中などを片付けてもありがたそうな様子も全くなし、食事の時なども少々食べては寝そべってテレビを見るなど無礼・無関心・蔑んだような態度でおり、指摘して苦情を言っても「男はそんなもの」と答えるだけで思いやりも感じられず、辛く感じていました。最近になってやっとアスペルガーの可能性を疑い、今後どうしたものか考えています。私自身は医療関係の仕事(作業療法士)をしていたこともあり、精神疾患にも興味が多少あるので、夫もなんとかうまくコントロールしてやっていけないものかと思うのですが。
(またちなみに、夫の弟さんが奥さんと既に仲が悪くなっており、別居中なのですが、奥さんは私と同じような不満をかかえておられて自律神経を患い、子供が育ったら離婚を考えてるそうで、きっとカサンドラ症候群だと思います。)
No.9438 - 2017/11/29(Wed) 17:28:28
 
 
 
 
Re: 10年目、アスペルガーではと疑う / はな
はじめまして。

ご主人様は、アスペルガー症候群の義父とそっくりの生活です。
ただ、義父の場合は、声を荒げたり機嫌が悪くなるということはなく、ただただひたすら無関心でテレビの番をしています。
同じく収入もあり、冷静な人ですし外で問題は特にない様子です。

本当にひたすらテレビの前にいるだけなので、それを聞くとただのテレビ好きな人に思えますが、人間と交流せず、テレビにあまりに固執している様子は異常に見えてしまいます。
(もちろん他にも色々とアスペルガー特有の行動はありますが、ここでは省略します。)

食事の仕方もそっくりです。
私の子ども(義父からすれば孫)にも教育上非常に良くないのでイライラを通り越して呆れてしまいます。

ご主人様がアスペルガー症候群かは私には分かりませんが、その環境ではヒトヒトミン様が多大なストレスを抱えてしまうことはよく分かります。
まともで真面目な人ほど、大変な思いをするものです。

でも、私の経験からするとですが、ご主人様をコントロールをしようと考えるのは、お気持ちは非常によく分かるものの、大変危険なことです。

私も主人(アスペルガー、ADHD)に散々悩まされ、子育てが始まってより酷くなった主人の負担により半ばノイローゼ(多分カサンドラ症候群)のようになっていた時期があり、その頃は、非常識で家族を家族と思わない主人をなんとか再教育しようとか、コントロールして(特に子どもに被害がいかないように)うまくやっていこうとか考えていました。

なんとか主人をコントロールしないとやっていけないと思いました。
もちろん、十分に心も傷つけられ続けました。

だからそのような考えになることは分かります。
でも、どんなにこちらが寄り添って、献身的に接した所で、相手に人間として見られていないような対応を何年もされ続けると、確実に心身を蝕まれてきます。

そうなってようやく、諦めたというよりは、疲れ切った自分と一番大事な子どもを優先させる事にして、主人のおかしな行動はできる限り考えない事に切り替えました。

(そうはいっても私達の生活は侵食されますし、よそ様にご迷惑がかかってはいけないので色々と労力はかけていますが。)

本人が問題意識を持って頑張っておられるアスペルガー症候群の方やADHDの方は本当に尊敬しますが、そういった事が残念ながら主人は出来ないし、
自分が「素のまま」「楽なまま」なのが一番なのでしょう。

そのせいでどれだけ周りが病んでも、子どもを傷つけても、です。

ヒトヒトミン様と私では色々と違うでしょうし、私と同じようにコントロールに失敗するかなんて分かりませんし、本当に余計なことだとは思います。

でも、本当に本当にご自身を大事になさってくださいね。
ヒトヒトミン様の幸せを一番に考えてくださいね。
No.9439 - 2017/11/30(Thu) 09:59:57
 
 
 
 
Re: 10年目、アスペルガーではと疑う / ヒトヒトミン [近畿]
 はなさん、やさしいコメントありがとうございます。
 知人にこぼしても「夫婦はお互い様」などと片付けられてしまい、分かってもらえないものなのだなあとがっかりしていました。
 はなさんの「アスペルガーの義父とそっくり」等のお話で、未診断ながらも私の直感にある程度妥当性があるはずだと思う事ができ、ずいぶん救われました。 仰る通り、夫をコントロールというよりは、宇宙人と暮しているのだとでも考えて、まずは自分を大事にしようと思いなおしたところです。
No.9440 - 2017/11/30(Thu) 12:25:35
 
 
 
 
助言、アドバイスありがとうございます。 / ばなな
はぴさん、ななさん、通りすがりのレディさん、本当に優しいお言葉ありがとうございます。
自分が間違えているのではないか、深く考えすぎなのではないか…と思っていた分、本当に救われた気持ちになりました。

先週病院へ早速行きましたが、「あなたの夫は、正しいか間違いしかない。あなたが理解するしかないよ」と言われ
ズタズタにされた気分で帰宅して、やっと気分が少し上がってきたところにこの掲示板を思い出し、先ほど拝見致しました。

カウンセリングのない病院だったのもあり
再度探しなおすことにしました。

今現在、実は働きながら通信制大学で発達障がいについて
少し学んでいるんです。
勉強は順調だったのですが、今回の体調でバランスを崩しこの結果でした。
書籍だけでは書いてあることが全て当てはまるわけではないので
どこかに、自分と同じような事を言っている人はいないのか、という思いもあり、書き込みをしたところもありました。

皆さんが仰ってくださったこと、私も本当によくわかります。
私の夫も段ボールを部屋にためたり、魚や釣りに拘りがあり
色々なものを部屋に置いています。
勿論本は売りません。変わっている、といつも思います。

>>「誠実に向き合いたいから、すべて正直に話しているのだ」
これ本当によくわかります。
うちの夫もこういうことを言うのです。
「オブラートに包まなければ、皆離れていくんだよ。そういうのを障害っていうんじゃないのかな」と私が怒った事もありました。

夫は頭を抱えて、どう理解したらいいか悩んでいる事も。

先日、「アスペルガーに行う連想ゲーム」というものを見つけました。それを実行したところ
頭の回転が速すぎて、理解できませんでした。
全部一人で完結させるんですね。
クリスマスと言えば、とお題を出すと、1分で考える内容としては
どんなところで過ごすかから始まり
「〇〇でディナーをする」で終わりました。

因みに自身が連想ゲームをしたところ
「夫とどこで食事をするか、雑誌を購入し一緒に考える」という項目があり、報連相が間に挟まれるんです。
しかし、アスペルガーの夫にはそれがないようです。

ある意味新しい発見だったと思います。

私が悩みを相談し、打ち明けた時
感情や途中経過をゆっくり聴くより、夫は先に突っ走って
自分の答えを出して、衝動的に発言する仕組みのようです。
発達障がいはグラデーションだと学んだ事があるのですが
まさかここまで、複雑に色々な発達が絡んでいるとは、思いませんでした。

体調は相変わらずですが、少し動悸が治まりつつあります。
あっけにとられたことと、仕組みが分かったことで距離を保てる気もしてはいますが、それでもストレスはたまるのだろう、とは感じています。

来年一度、実家に気晴らしとして帰省する予定なんです。
※実家は飛行機で1時間半のところなんです><

また、相談させてもらえたら本当に、本当にありがたいですし
助かります!
私も何か力添えできればと思います。
皆様本当にありがとうございます。
No.9436 - 2017/11/21(Tue) 18:22:35
 
 
 
 
元夫について / ヤマピカ
はじめまして。
今年の8月に9か月の別居〜調停を経てADS,ADHDの傾向ありの元夫と離婚しました。

8年間の婚姻期間中は年々アスペルガーらしらがでてきて、つらかったです。みなさんが書かれている通り、友達がいない、自他の区別がつかず人の気持ちに無関心、謝るべき場所で絶対に謝れない、病気の家族の心配ができない、、、と本当にほぼ当てはまる感じでしたので、別居中診断のために病院も行ってもらいました。

また、ケチで生活費を自分勝手に設定したくせに、どんどん惜しくなってきて減額していく(朝ごはんにフルグラ食べられなかったから‐5000円など)と生活費を勝手に減らされるどころか、「生活費なんだから君の給料は俺に全部渡せ、そこから生活費あげるから」といい、人には少しの娯楽も許さないくせに自分はIPOを子供の面倒も見ずにモクモクとやり、責めると「家計のためにやってやってるのに、これは俺の個人資産だから口出すな、関係ない。」と本当にお金大好きでした。真剣な話をしていてもヘラヘラしているし、私が怒っていても「とりあえず寝よう」と寝てしまうということもよくあり話し合いになりませんでした。

結果は「ADS傾向に関しては検査態度におけるマイペースな話し方や細部へのこだわり柔軟性の低さがうかがわれました。また不注意さ衝動性からはADHD傾向もうかがえました。ただ、全体的に知的能力が高いため、苦手な部分がカバーされているところもあり診断がつくレベルではありませんでした。」
と、いうことでした。彼はこれをお医者さんから聞き
「ほら、なんの問題もなかった。君が悪いんだよ。」と解釈しました。

もう無理だなと思い、調停(最初彼が円満調停を申し立てたが、一切改善案などの提案はなく、調停員さんが字のごとく円満に解決してくれるものだと思い込んでいた)で離婚しました。

ここまでは、自分勝手で無関心で何度言っても直らなかったのですが、唯一の救いがそこまで攻撃的な言動をする人ではなかったところなのです。ただ、今離婚し二人の子供に1か月に1回面会をするためのやりとりでどんどん元夫が攻撃的になってきています。

原因はなんとなくわかります。今まで生活費は自分の気分次第で屁理屈をつけて減額できていたのに、養育費は自分が提案してきて調停で決まったのに惜しくなってきた。しかし減額すると調停違反になってしまうので減額できない苛立ちだと思います。
実際面会後に子供たちが「ママはたっぷりパパからお金もらってるっていってたよ〜」と毎回言っています。


先日も面会日に「子供たち発熱のため次週にずらしてください。」とお願いしたら、
「連絡しない態度が最低」「熱は仕方ない」「二度としないように」とメールがきました。
「私も一緒に発熱してたため連絡が遅くなり申し訳ありません。」と返したら「言い訳はどうでもいいんで。代替え日を提案してください」と返ってきました。

自分以外がインフルエンザになった時も大笑いして平気な顔して晩酌をしてたし、自分がインフルエンザになった時も平気な顔して子供がいるリビングにきたし、そういう人だから子供たち大丈夫?なんて返信の期待はしていませんでしたが、メールが無関心〜攻撃的に変化してきています。
いちいち一言人を攻撃する文言を入れてきます。

このままだと子供たちへの攻撃もはじまりそうで面会が恐怖です。
せっかく逃げ出したのに、これからまた恐怖がはじまるのかと思うと怖くて怖くて一人で抱え込めず投稿させていただきました。

私もかなり精神的につらく、味覚障害になったり不安定だったので、調停中に一度精神科を受診しました。多分適応障害ということでした。ただ、離婚して原因と離れられるのだから様子を見ましょうと言われました。
一生恐怖から逃れられないのでしょうか。
子供たちはどうなってしまうのでしょうか。
No.9435 - 2017/11/20(Mon) 08:10:43
 
 
 
 
孤独です。 / 通りすがりのレディ
母親は過干渉でした。(年齢で痴呆手前なのかどのみちもう頼れません)旦那はアスペルガーグレー。精神科のカウンセリングで診断がつくまえに本人が拒否する感じでわからず、、ですが可能性は高いと。

問題はこれからの人生、私は孤独で心がつぶれそうなのです。1年ほど前だったかに見た夢は深海の光も届かぬ水の中、一枚の紙がたゆたうものでした。上がどちらかわからず、でも生きるためにどちらかを空気を求め上と信じて選ばねばならない。

そこではたと苦しみながら起きました。

私の今なのだと思いました。正しいと空気を求めいった先が更なる深海でもう死んでしまうしかない深海だったら。暗闇で口からの泡を確認しようにも出来ませんでした。

この夢はもう見てはいけないと、狂ってしまう気がする初めての夢でした。

私のこんな夢も定形の旦那がいたなら笑って一つの団欒になって終わるのにと思います。これから先の人生、なんでもないことを言える人がいない、長い引きこもりで深いと言える友達も失った私はどうやって孤独の海を生きたら良いのでしょう。

一番の身近な人を持たない(別居中のアスペルガー)まま、表面は普通に生きるふりで生きていくのかと絶望感ばかりです。

ダサすぎるけどラブラブな夫婦、ヨロヨロと買い物する老夫婦、私には今は憧れですらあります。かっこいい、素敵な夫婦が昔は輝いていたけど、素敵じゃなくてもむしろそんな自然体で寄り添える姿が私には眩しいのです。

どなたか共感いただけると嬉しいです。
No.9429 - 2017/11/05(Sun) 18:11:43
 
 
 
 
Re: 孤独です。 / 二児の母
私も、笑顔で会話しながら歩く夫婦を見て、涙が出そうになりました。
普通のたわいない会話。やってみたいですよね。

私の夫も、診断グレーと言われた時点で、改善への意思はなくなってしまいました。

ご主人とは別居中なのですか?

通りすがりのレディさん、今は深海の中にいると感じられてるそうですが、絶対に光が見つかる時は来る!と、私は思います。
(ご主人との関係にという意味ではなく、人生の光という意味で。)

私もうつと自己否定で苦しみました。
今もその感情に押しつぶされそうな時はありますが、人生の楽しさに気づけるようになってきています。

私は人と会うのも話すのも、しんどくなってしまいました。
必要なこと以外は話したくなくなりました。
でも、古い友達に連絡をとってみたら、気さくにメールを返してくれたりしました。
少しずつですが、変わっていける(自分を取り戻すと言った方が適切かも?)気がしました。

通りすがりのレディさんも、どうか、少しずつでも元気になられますように。
同士として、お祈りしています。
No.9431 - 2017/11/06(Mon) 15:38:14
 
 
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