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てっちり武闘館　激闘!!掲示板

なあ、闘（や）ってみよう。誰でも始められるぜ。
楽しいなあ、おい。

★少林寺拳法以外のことも（他派の方も）ご自由に書き込んでください。
ただし、何かの宣伝や業者、宗教その他私が独断で
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★ 突天一！ / アクセル ♂
先日、ボクシング経験のある上司がジャブ・ストレートのワンツーを打ってきた。（この方は私がボクシング好きなのを知っていて、よくスパーリングしようとジャレてこられる）
少林寺に入門する前は、ボクシングの左前オーソドックススタイルでお相手をしてましたが、先日は右前一時構えやや右手上向き拳軽く握りにて何となく構えたら無意識に相手の動きに合わせて突天一が出来ました！（あくまでもお遊びのスピードですが）
我ながらビックリしましたが　おお練習が生きてる！と嬉しくなりました（くどいようですがお遊びのスピードです。けりの反撃もしてません受けのみ）
仕事忙しいけど来週も練習に行こう(^^)
No.1111 - 2008/11/01(Sat) 23:53:11
★ 体育会系の悲劇 / ＪＭＡ ♂ [近畿]
　皆さんもご存知でしょうが、海上自衛隊の特務警備隊で3等海曹が15人の隊員を相手にする格闘訓練中に死亡する事故がありました。
　この訓練は15人が交代で50秒ずつかかって行くもので、14人目の相手に顎に突きを受けて意識不明になり、その後死亡したそうです。
　ではどれくらい過酷なものなのか。『真相報道バンキシャ！』である防具空手の副道場長に実験をお願いした結果、最初の4、5人目こそ組手になっていましたが、10人目を相手にする頃には動きががた落ちになり、14人目の頃には立つのがやっとの防戦一方でした。
　実験後、副道場長いわく「こんなことをしたら、強くなるかもしれませんけど、死にますね」。番組ではもう一人他流派の指導員にもインタビューしましたが、その人（元レンジャー部隊隊員）いわく「在官中は14人相手の訓練などしませんでした。今回の事故はリンチ目的でやっていて起こったのではないでしょうか」とのこと。
　「それでは極真の百人組手はどうなんだ」と言われそうですが、あれも達成したことのある八巻建弐氏（後に極真を退会）も完遂後に脱水症状で病院に直行しました（ちなみに余力を残して達成したのはフランシスコ・フィリォくらいとのこと）し、八巻氏を最後に以後9年間行われていません。
　百人組手は極端にせよ、極真の昇段試験は初段から10人組手ですし、やはり過酷なものです。よく今回のような死亡事故が起こらないなと思いますが、そうならないように手加減しているのかもしれません（体験者の方がいらしたらご説明下さい）。
　それにしても、相撲部屋の体罰死亡事故といい、今回の死亡事故といい、体育会系の悪習が最悪の形で露呈してしまった気がします。訓練が厳しいのは当然にせよ、ものには限度があるでしょう。この手の事件・事故は、ほとぼりが冷めたらまた起こる気がするのは私だけでしょうか。
No.1096 - 2008/10/19(Sun) 20:02:20
☆ Re: 体育会系の悲劇 / タキオン
私は十人組手を経験した黒帯ですが、要するに教官の能力不足といってもいいでしょう。これではリンチと言われても仕方ありません。
No.1097 - 2008/10/21(Tue) 22:00:49
☆ Re: 体育会系の悲劇 / タキオン
追記します。本来、対テロ部隊の養成機関ですから厳しいのは当たり前。これを運動部かなにかと同列に見るのは間違いです。ではどういう視点で見るべきか？
まずこの死亡した隊員は養成課程のどのステ-ジにいたのか？報道によるとどうやら基礎体力練成課程ですからまずは体を訓練に耐えれるよう作り上げることが最優先の課程です。つまりこの段階での１５人組手は例えはなむけであろうとやってはいけないということです。
次に組手の中身ですが、防具を付けての１５人連続組手。経験者なら決してしないか、あるいは時間にこだわらず顔面に入った時点でストップさせて次の相手と対戦させます。顔面防具をつけてグローブで思いっきり殴りあうのはかなり危険です。剣道や伝統空手に死者が出なくなったのはなぜなのか？考える必要があります。５０秒という時間も長すぎます。３０秒にすべきです。
最後に教官の能力不足。防具装着しておもいっきり１５人組手したらどうなるかわからない時点でアウト。
少林寺拳法初段との話しもでてますが、格闘経験浅いのではないでしょうか？
No.1098 - 2008/10/21(Tue) 23:29:12
☆ Re: 体育会系の悲劇 / TETSUYA(管理人） ♂ [近畿]
ふーん・・・百人組手って、今はやってないんですか・・・

いや、本件。
勿論、大変痛ましく、死んでしまうと言うことは悲惨で
あってはならんことです。

ただ、教官の言葉に「前回これをやった際、感動した」
というようなセリフをどこかで読みました。
（事故死という事を抜きに考えたとき）

武道家、いや国防の防人としてプロとして
鍛えていらっしゃる方々。
刀折れ、矢尽きても限界を越えて闘わねばならない
場面もあろう方々。
（あくまでも、事故死と言うことを抜きに考えたとき）
限界までふらふらになりつつも闘い抜く姿というのは
「感動」があったのではないでしょうか。
そして、本人はどういう気持ちだったのか・・・・

（くどいですが、事故死と言うことを抜きにしたら）
限界まで闘い抜く中でハイになり、普段鍛えていることを最大限出し尽くす充実感もあるのではないでしょうか。
一体本人はイヤだったのか、そうでないのか。
勿論真相はご本人からは聞けませんが・・・

当然、死亡事故というのは避けなければならないですし
それを防げなかったのは恐ろしい落ち度であると思います。

ただ、「軍隊」として、「実戦」では想像を絶する場面があるはずで、そこへの備えとして訓練されておられる方々ですから・・・・

難しい話しかな、必ずしも「リンチ殺人」と単純に言えるモノだったのかな、と思います。
No.1099 - 2008/10/24(Fri) 22:02:26
☆ Re: 体育会系の悲劇 / 大堀亮造
そうでしょうか。
国の防衛を買ってて出ている自衛隊の自衛官がこの程度の訓練をしないでどうするのでしょうか。
我々がしている町の道場で稽古しているのとは違うんですよ。
そんな低レベルの稽古ではいざと言うとき国民を守れるのでしょうか?私には無理だと思います。
確かにイジメの要素がなかったとは言えませんが、その程度のことを克服できないなら自衛官をやめればよかったのです。それでも続けていたのだから亡くなった自衛官も仕方ないと思います。
普通の自衛官でなく特殊警備系の任務をしている方なのだからしていた稽古は当たり前です、それが軍(自衛隊)問いものなのですよ。それが国民を守ると言うことなのですよ。
われわれレベルで考えていてはだめですよ。
No.1100 - 2008/10/25(Sat) 18:15:12
☆ Re: 体育会系の悲劇 / TETSUYA(管理人） ♂ [近畿]

私も本音では大堀氏と同じ考えです。
（最後の6行で、歯にモノが挟まったように書いている部分はそれが言いたいんです）

戦時中の大日本武徳会なんか、練習中に亡くなっても
「うちの息子が不甲斐なくてすみませんでした」と
母親が遺体を引き取りに来たといいますし。

四面楚歌の我が国の国防の「防人」である以上は
絶対その通りだと思います。

ただ、本件については
「本当に訓練だったのか、リンチではなかったのか」
は明確ではないと思います。
リンチなら全然別の話です。

そこがはっきりしない以上は、
「訓練に耐えられなかった情けない死」とは一概に言えないとは思うのです。

もっとも、真実が明るみに出ることは無いようにも思いますが・・・・
No.1101 - 2008/10/25(Sat) 21:57:24
☆ Re: 体育会系の悲劇 / 鈴木源二 [東海]
リンチということをことさらクロ-ズアップさせるつもりはありませんが、やはり指導者の能力不足による悲劇でしょう。それから亡くなられた隊員の方は近いうちに自衛隊退職を考えていたそうですから、いささか甘い考えで特殊部隊に志願したのかもしれません。基礎課程で自ら脱落の意思表示をして部隊異動を願い出たからです。ただそれはさておき、はなむけでの十五人掛けは指導者がきちんと対処しないと、このような悲劇はまた起こるでしょう。陸上自衛隊特殊作戦群の幹部はこの事故（事件？）について「潰すのが目的なのか、育てるのが目的なのかはっきりしない。」とコメントしています。
陸自と海自の確執があるにせよ、全く的外れなことは言ってないと思います。海自特殊部隊はイラク人質事件で出動を検討されたほどの部隊です。十五人掛けも決して悪意があったわけではないでしょう。それだけに指導者がしっかりとした対応をしなければならなかったと思います。残念です。

なお、防衛省はこの問題の政治問題化を恐れて、教官およびその上官らを処分する方向に進んでいます。せっかく設立した海自特殊部隊を骨抜きにされたくないでしょう。
No.1102 - 2008/10/26(Sun) 11:41:40
☆ Re: 体育会系の悲劇 / 康洋 ♂ [四国]
どんなに奇麗事を言ったって自衛隊は軍隊である以上、多少の危険は当前である。それだけに特殊部隊とも成ると、一般の訓練以上の過酷な訓練は絶対必要なマニュアルだと思う。だが訓練である以上、隊員を潰してはイザと言う時に使い物にならない隊員を抱えていては何をしているのか解らない。
その辺り、格闘技…特に自称・武道と言ってるフルコンの代名詞みたいな極真空手を始め、平均的には多くのフルコン系の武道は平素の修行・練習は道場生の年齢や体力に合わせて行われている筈。練習に於いて、特殊な指導者以外は仕事に差し障るような怪我をして当前って事は無い筈。それが本来の訓練であり修行であると考えている。ましてや訓練・修行中に命に拘るような事に成っては、指導者の能力を疑われても仕方が無いと思う。
自衛隊は現代日本の防人、武道家は愛する家族や友人達の防人…と言っては大袈裟かも知れないが、平素の訓練・修行は試合以外ではイザと言う時の為にある筈だから、ギリギリの所を見極める眼力も必要だと思う。
No.1103 - 2008/10/26(Sun) 23:07:51
☆ Re: 体育会系の悲劇 / ４０４♂
どうも、おひさしぶりです。

体育会系、自分は武道系しか知りませんが、突き詰めれば、人間のどす黒い部分も見えたように思います。
知り合いで、特殊部隊に行った者がいましたが、そこも同じようで、さらに深く人格から変わるような感じでした。

今回の事件ですが、体力的についていけず、やめていこうとしている時点で、組み手とは名ばかりで、戦い自体成立してていなかったはずだと思います。つらく、殺気立った世界から抜けて、楽な方へ行く者を許せなかったり、その場を借りて、鍛えた自分の拳を試してみたかったりするのだと思います。

そういう世界にいると、自然に沸いてくる感情、気持ちなのですが、（どんな人間にも、心の奥底に持っていると思います。）やっぱり、間違っていると思います。
いじめや、軍国主義と根っこが同じもので、結局、かかわったもの全員が不幸になるからです。

康洋さんも書かれていますが、今回の事件は指導者の力量不足であったと思います。そういう訓練生の心理の把握や行動のコントロールができていないのだと思います。それができずに、過酷な訓練を続ける限り、この手の事件は必ずまた起こると思います。

自他共楽って大切だと思います。相手を思いやる気持ちのない行動は、物事を悪い方向へ向かわせます。かつて大日本帝国の歩んだ道を忘れてはいけません。
No.1104 - 2008/10/27(Mon) 22:54:46
★ (No Subject) / まぁちゃん ♂ [東海]
結構高いですよ
追いかけると値段が跳ね上がります。
安く落札できるように根気よく粘ってみてください。
No.1095 - 2008/10/13(Mon) 20:30:03
★ 大会結果報告 / ＤＵＤＳ ♂ [北海道]
今日、大会でした
結果は僕は初段の単演で三位という結果を残すことができました(^_^)v
一年もそこそこいい結果を出せました。
指導員の先生や、みなさんの親切なアドバイスのおかげです！
ありがとうございます！
No.1094 - 2008/10/12(Sun) 21:17:40
★ 燕返し / ＤＵＤＳ ♂ [北海道]
本日、道院で燕返しを教わりました。
二時間ほど先生から教えていただいたのですが、
体捌き＋内受→手刀切りのつなぎの動きが何度やっても理解できませんでした(T_T)
膝と腰の使い方がやはり違うのでしょうか？
やはり奥が深いです(^_^;)

質問です！
払受の効果的な練習法を教えてください<(_ _)>
実は次の日曜日に市内の大会があります(^_^;)
払受が以前からどうしても崩れてしまいます(T_T)
よろしくお願いします<(_ _)>
No.1085 - 2008/10/09(Thu) 23:56:20
☆ Re: 燕返し / まぁちゃん ♂ [東海]
答えになりませんが、
法形には、払受が無いのです。
払受蹴りも、教範を見ると打払いなのですよ。
天地拳もみんな打払受です。
知ってました？
No.1086 - 2008/10/10(Fri) 13:27:12
☆ Re: 燕返し / TETSUYA(管理人） ♂ [近畿]
払受は・・・・「やらせ」になりやすいのですが、
きちんとやれば大丈夫です。
私の先生に習ったやり方では

×・・・「手で受ける」これ、無理です。やらせです。
○・・・体捌きでよけて、払う。

蹴りではなく、
金属バットを横に振ってきたと思いましょう。
手を当てに行ったら折れます。
どうすれば手が折れない「払い」ができるか？
「ジャストミートを凡打に変える」という言葉がありますが
●振り切る前に一歩入って「崩しの払い」（相手の蹴足を斜め外側へ払う）をかける
●間に合わなければ、蹴りの「ジャストミート」地点から体捌き（または腰の捌き）でよけて、よけきったところで払い受ける。

どちらも手で一番痛い時点での「直撃」を避けています。

なお、先生はこれに加えて足の三陰交というツボを
払受で「攻撃」しているそうです。
崩しに加えて攻撃までされてるから、次が絶対蹴れない。

払受、侮りがたい技です。

＞まあちゃん氏
私は存じ上げませんでした。
そうなんですか？
教範持ってないから判りません・・・
私はまだ勉強不足ですね。
No.1088 - 2008/10/11(Sat) 11:33:55
☆ Re: 燕返し / ＤＵＤＳ ♂ [北海道]
お二人ともありがとうございます(^_^)
ところで、教範などの指導書などを部活で買いたいのですが、
先生に聞いたところ、ほとんど絶版になっていると聞きまして(^_^;)
手に入れることができ、
分かりやすい指導書などありませんか？
No.1089 - 2008/10/11(Sat) 22:40:07
☆ Re: 燕返し / まぁちゃん ♂ [東海]
教範は本部に行くと買えると思いますよ。
ただし四段以上じゃないと買えなかったような気がします。（弐段だったかな参段だったかな？）
オークションならかなり出ていますよ。

燕返しは内受をする時に前千鳥に捌きながら相手の拳を自分の方に呼び込むように受ける（内受を自分の耳のほうに持っていく）とスムーズに手刀切ができると思います。
No.1090 - 2008/10/12(Sun) 09:06:01
☆ Re: 燕返し / ＤＵＤＳ ♂ [北海道]
なるほど(^_^;)
ちなみにオークションでの相場はいくらくらいでしょうか？
No.1093 - 2008/10/12(Sun) 21:09:55
★ 別派見学その２ / ＪＭＡ ♂ [近畿]
　白蓮会館に引き続き、今回も道場見学に行ってきました。
　この3連休に滋賀の実家に帰省していますので、これを機会にある意味白蓮以上に気になる流派を見ることにしたのです。その名は拳法道志会。
　お分かりの方もおられるでしょうが、この流派の館長は昨年、少林寺拳法の湖南支部長でありながら同時に別派を立ち上げてそこへ拳士を勧誘していた問題で破門
になりました。
　いざ見学していると（私が拳士であることは隠しました）、門下生を増やしたいためた館長自ら私のところに歩み寄り、自分の流派の理念等を丁寧に説明してくれ
ました。
　しかし、内容たるや「自分だけが強くなっても駄目」「社会に貢献することが大事」等、少林寺拳法とほとんど変わりませんでした。それは技にも言えることで、
私に言わせれば、合掌礼が右手を拳にし左手の掌を添える以外は「館長と名前を変えただけの少林寺拳法」でした。それだけに「なぜ別派など立てずに少林寺一筋で行かなかったんだ」という思いに駆られました。
　破門になった点では白蓮会館も同じですが、あちらは他流試合に挑んで少林寺拳法がどこまで通用するか試したかったのでしょうから、個人的には少林寺拳法にと
って大きな損失ではないかと思っています。しかし、道志会に関しては、館長も決して悪人ではないと思いますが、破門になっても当然でしょう。将来、自分の弟子
がかつての自分と同じような裏切り行為をしたとき、館長はどうするのでしょうね。
No.1091 - 2008/10/12(Sun) 13:05:07
☆ Re: 別派見学その２ / TETSUYA(管理人） ♂ [近畿]
拳法道志会！
気になってたんですよ。

2年前、滋賀県に営業に行ってたとき
「滋賀県少林寺拳法連盟」という看板が目に入り
翌年、同じ所に行ったときにはその看板が無くなっていて。
何があったんかな？と思ったらそういう事でした。

ま、「盾一字構え」は悪くない・・・っていうか、
私時々やりますが。
それはそれとして。

道志会は確かに少林寺拳法そのまんまですね。
阿羅漢の拳とか色々とそういう分裂別派って
あると聞きますが・・・

白蓮は、杉原館長は発言やその他を見ている限り
今も少林寺拳法を好きなんだろうなと感じられます。

むしろ、好きだから別派を建てたように思えてなりません・・・（というのは言い過ぎか？）

本部はどう思ってるのかな・・・・。
No.1092 - 2008/10/12(Sun) 14:01:16
★ 白蓮会館へ見学に / ＪＭＡ ♂ [近畿]
　和泉市に引っ越してから4日が経った今日、白蓮会館堺支部に見学に行ってきました。ここの道場主の南豪宏氏は、現役時代は白蓮会館のエースで、極真会館や正道会館の大会でも活躍しました。
　何年か前には自宅に侵入してきた泥棒（中国人）を格闘の末2階から投げ落として撃退した武勇伝もあります（関西テレビの夕方のニュースにもなりました）。
それはさておき、練習メニューはミットへの突きのワン・ツー、ワン・ツーから前蹴りやローキック等、他のフルコン流派のものと変わりませんでした。
　練習後、南氏の奥さんがパンフを下さったときに思い切って尋ねました。
　「柔法は練習しないのですか？」
　南氏いわく「段を取るまでは打撃の練習に専念し、それから柔法を指導するんですよ」
とのことでした。
　白蓮会館の柔法はDVDでしか見ていないので、生で見てみたかったのですが残念です。かくなるうえは総本部まで見学に行くしかないのか？それはもう少し考えてみます。
　追伸　少林寺拳法の転籍先は高石市の専有道院に決めました。
No.1084 - 2008/10/07(Tue) 23:09:29
☆ Re: 白蓮会館へ見学に / TETSUYA(管理人） ♂ [近畿]
すっげえ！南氏って、白蓮では無茶無茶有名やないですか！
よくお名前は聞きますよね。ビデオとかにも出てるし。
そうか・・・すごいなあ。
「段を取るまでは打撃に専念」というのもある意味納得です。
高石市って、あの有名な「南海電車高石駅を東へ6分ぶーらぶら」の高石ですね？
（マイナーやなあ）

そっか、そういうところにいらっしゃいますか。
うーんいいなあ専有道院。
No.1087 - 2008/10/11(Sat) 11:28:16
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