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■見てみて■  Webランナー /   引用
神奈川県のマンション管理士会というのがあるらしいですね。なかなか面白い事が書いてあるのを見つけました。
http://www.kanagawa-mankan.org/information/member.html
No.470 [10/16(Sat) 11:03:18]
□Re: 見てみて□  XXX /  
ややっ、見慣れた人がいる。なになに?

「関係法令や規約に基づき管理組合を運営することは極当然のことですが不履行や独断的行為がないよう・・」

「マンションの実体及び建物所有者の意向を踏まえ・・」

ご愁傷様です。m(_ _)m
No.471 [10/16(Sat) 11:08:23]
□Re: 見てみて□  住人b /  
サイト拝見しました。
管理規約、使用細則の作成、変更、廃止が得意か・・。
No.475 [10/16(Sat) 11:45:21]
□Re: マンション管理士会□  フォレストのM /  
どう転ぶかはわかりませんが、管理士会に次の文面を送ってみました。

はじめまして。お伺いしたいことがありまして、メールさせていただきました。私は横浜市内のマンションに居住しています。実は最近、私の居住するマンション管理組合理事会およびその理事長の言動が、常識を外れたり勝手であったりする場面が目立ち、その他の多くの居住者との間で諍いが生まれてしまっています。特に、購入以来初めての「マンション敷地内駐車場の使用場所変更・移動」をきっかけに、両者の溝はだいぶ深まってしまいました。この「マンション敷地内駐車場の使用場所変更・移動」に先立つこと2ヶ月前に、管理組合理事会は臨時総会を開催し、その場で「駐車場使用細則改定」を提案し、「・・細部要領は理事会の議を経て、理事長が決定するものとする。」という変更を決定してしまいました。「駐車場という全所有者に関わる事項を、1所有者にすぎない理事長が決定する。」という内容を、管理士会ではどのように思われるでしょうか?余談ではありますが、私のマンションの管理組合理事長も、貴会の名簿に掲載されている方なのです。勝手なお願いで恐縮ですが、ご返信いただきたく思います。それでは。
No.484 [10/16(Sat) 15:44:06]
□Re: 見てみて□                              /  
フォレストのMさん、こんばんわ。
是非、管理士会より返事が来たら内容を紹介していただけないでしょうか?すごく気になっています。
サイトの内容を見て、益々怒りがこみ上げています。
よろしくお願いします。
No.493 [10/16(Sat) 20:47:37]
□Re: 見てみて□  フォレストのM /  
もちろん、返事があれば掲載するつもりでいます(悪しからず)。 ところで、明日の集会には、件の方は出席されるのでしょうかね。
No.497 [10/16(Sat) 23:15:44]
□Re: 見てみて□   /  
理事長が決定するもなにも、無責任に委任状を出してる方々が多すぎるのでは?臨時総会、総会も参加する人が少ないのでは決議もなにもないでしょ?
No.506 [10/17(Sun) 10:36:59]
□Re: 見てみて□  フォレストのM /  
先日、私が個人的に問い合わせをした件につきまして、神奈川県マンション管理士会より返信がありましたので掲載します。ただし、個人名が使われていることもあり、どなたの回答かが類推できそうな役職・お名前については伏せさせていただきましたのでご了解ください。返信内容は以下のとおりです。



神奈川県マンション管理士会**と申します。
この度は当会のサイトをご覧いただきましてありがとうございました。

まず、当会のスタンスをご説明申し上げます。
当会は、管理組合様などからのご相談は年に数回行なっている無料相談会などの行事、もしくはマンション管理士への業務依頼を前提とした会員の初回無料派遣についてのお問い合わせについて対応するものとしています。
今回のような個別のマンションの相談に応じ、メールで当会の見解を回答するという業務は行なっていないことを先におことわりしておきます。

以上の組織としての事情により、以下、個人的に一般論としてお話させていただきます。

まず、管理組合としての意思決定、業務の遂行について、法令、規約などに対する違反行為の有無と管理組合内部としてのコンセンサスが得られているかについては全く別の問題として分けて考える必要があります。
今回のケースにおいて細則が合法な手続きのもとに総会が開催され、決議されているのであれば、、「・・細部要領は理事会の議を経て、理事長が決定するものとする。」という変更も有効なものであると推測されます。文言からは一区分所有者である理事長の判断の前に理事会の決議を経なければならないわけですから、理事長が独断で決めるとは読み取れません。
ただし、マンション内でコンセンサスが本当に得られているのか、実際に規約細則に基づいた適切な運用がなされているのかについては頂いたメールの情報の範囲では判断しかねます。

最後に当会は会員に対し、当会の会則、諸規定へ違反した事実がある場合以外には、会員個々の業務に干渉できない立場であることを申し添えます。
以上、ご返信まで。

神奈川県マンション管理士会
**

*****************
神奈川県マンション管理士会事務局
横浜市中区長者町5−75−1−907
TEL/FAX:045−242−8506
e-mail: info@kanagawa-mankan.org
*****************

この回答から、やはり8月の臨時総会の意義というものの重さを感じずにはいられません。
No.537 [10/18(Mon) 21:09:22]
□Re: 見てみて□  スカイY /  
臨時総会の決議事項(駐車場所決定方法)が変わって
いるのですから、
委任状は無効となり、臨時総会自体を無効に出来るのではないでしょうか。
No.559 [10/20(Wed) 00:42:13]
□Re: 見てみて□  フォレストK /  
だから、そんなこと皆わかってんの!
無効にするためにどうするか皆悩んでいるのでしょ?
あなたが代表で住民訴訟でも起こしてくれますか?
お金のことで文句・難癖つけているようだし、
但しその時は皆さんにカンパなんて求めないでね。
No.564 [10/20(Wed) 01:33:41]

■駐車場の問題について・・・■  風の音 /   引用
掲示板ご覧の皆様こんにちは。
初めて掲示板を拝見致しました。
勝手ながら皆様のご意見を読んで感じた事を、
今更とは存じますが一言申し上げさせて下さい。

どのお宅にも諸事情があるとは思いますが、
現時点で意義申し立てをしても、迷惑をかけるだけの様に思います。

掲示の中で・・・
「自分は契約書提出してあるが、移動先の人が未定出の人だったらどうすれば?」
と言った内容でご心配なさっている方がおられましたね。
我が家も右に同じです。
私の駐車場所も移動日は決まり移動を待つ身ですが、
やはり、移動先の方がどかわからないため不安なのと、
仮に移動不可だった場合、契約上現在の位置に置く訳にもいかず大変困ります。

ですので、どうする事が正しいのかはともかく、
冷静に考えた時にこの度の「運動」を発起して下さっている方々や、
契約書を未定出の方に思う事はたとえその志が正しいとしても
また、いくら自分に考えがある!納得いかない!とだだこねても
残念ながら、住民のためのよかれと思われての活動さえ今の段階では、
迷惑と感じる住民もおられるでしょう。

やはりここは、一旦新しい場所に入庫して、悪い点を一つ一つ改善していくべきかと
とわたくしは個人的に思います。

まとまりない文面、ご容赦下さいませ。
No.532 [10/18(Mon) 14:23:08]
□Re: 駐車場の問題について・・・□  ぽこぺん /  
風の音さんが仰るように、依怙地になって移動しないのは、皆さんが批判している納得がいかない理事会のやりようと酷似していますね。

他者の批判を行い、それを改革しようと思うのであれば、まずは我が身の振り方にも目を配るべきかとは思います。

ですが、
>>仮に移動不可だった場合、契約上現在の位置に置く訳にもいかず大変困ります。
ここで述べられているような「移動不可」な状態は、風の音さんが仰るような依怙地になっている方だけではなく、物理的に移動先に入れられない車(駐車場の車高を超えている、許容積載重量をオーバーしているなどなど)の持ち主も居るのだ、ということをご理解くださいね。

理事会が、こういった方々に対して、どのように対応されているのか、理事会からの報告が無いので全くわかりませんがよね。

「動くもんか!」と仰る方とはまだ話し合いの余地はあります。
「動かしたいけど動かせないんだよ!」という方とはどうやったら解決できるのか? 大変不安です。

依怙地になっている方が居るのでは? という不安よりは、物理的に入れられずに、途方に暮れている方の駐車スペースを割当てられていたら? と考えた時の方がよほど深刻な問題のような気がします。
No.535 [10/18(Mon) 18:10:59]
□Re: 駐車場の問題について・・・□  住民s /  
よく皆さんの言ってる重量オーバーってそんなにありえるんですか?
車検証に記載の車両重量と車両総重量の違いを理解してこの問題が発生しているのでしょうか?
車両総重量がもしオーバーしていて入庫できないと言っているのであればそれは間違いだと私は思います。
車両総重量はガソリン、オイルその他液物満タン。プラス
乗車定員もすべて乗車された場合の重量のはずでここで問題になる車庫等の重量制限はふつう車両重量を指すと思うのですが、国産車のほとんどまたは外車のSUV以外で車両重量が2トンを超える車はほとんど無いと把握しているのですが、その辺どうなんでしょう?
わたしの認識違いでしたらお詫びもうしあげますが、具体的にどの車種が重量オーバーといっているのですか?
No.539 [10/18(Mon) 22:42:07]
□Re: 駐車場の問題について・・・□  NO /  
重量よりは、車高制限を越えた(たとえば、車検証記載数値で 1500mm を超えている)車両が中段に割り当てられている例が殆どのようですね。
No.541 [10/19(Tue) 00:31:09]
□大人の行動をしよう□  ○◎まる /  
1.駐車場の件
昨日の意見交換会でも大多数の方が理事会の決定に従って行動するということでしたね。決めたプロセスに納得できない人も、自分が割り当てられた位置が希望どおりでない方も、「全体のことを考えれば、動かないことにより混乱を起こすべきではない」。「これからも長く生活するラムーナで仲間に迷惑をかけることはしたくない」。「無駄な抵抗はしない」。という意見が多かったと思います。「大人の選択であり、立派な行動態度だ」と思います。私もそうします。
2.管理組合の運営
駐車場の件は確かに全員に共通する問題であるだけに関心が高いのですが、駐車場はその一部分だと思っています。我々みんなのものである共通の施設や管理費が我々の望むように使えない現実は改革して行きたいです。これからも死ぬまでこのラムーナでお世話になるのですから、施設やお金は住民が納得するように使いたいです。駐車場に眼を奪われて、「木を見てみて森を見ない」ということではいけないと思います。ほとんど全てといってもいいほどその決めるプロセスがオープンでないところで決められて、説明もされないうちに動かされていることが問題だと思います。我々住民はそれぞれが意見や希望を持った人間です。普通の意見や希望が反映される、事情があって叶えられなくても納得して生活できるラムーナにしたいのです。今までの管理組合の総会や、日ごろの対応は一方的なところがあると感じています。進め方も法や規則などのルール違反があるような気がします。何よりも案内で書かれていることと実際になされることには約束違反が多々ある様に思います。アンケートにもありますが沢山の方が困ったり悩んだりされておられるのは事実ですから、真実は必ず勝つと思います。神様は見ていて、我々を見捨てたりしません。明日を信じて元気を出して一歩づつ前へ前進していきましょう。
No.543 [10/19(Tue) 01:28:14]
□Re: 駐車場の問題について・・・□  風の音 /  
スカイの人さんへ
こんな風に掲示板などに意見を投書するのも初めてなので
実は、反論も多々あるかと覚悟していました。
ご共感頂き嬉しく思います。

今後、全戸の皆様にご賛同頂くにあたり、
おそらく計り知れない時間を要すると存じます。
でも、大きな宣伝アピールがなくとも
その行動力に誠意という「心」がともなっていれば
口から伝わり、必ずわかっていただけると思うのです。
何事も焦りは禁物。
長い目で、悔いのない活動をされますよう
陰ながら応援させていただきます。
勿論、環境の許す面では協力させていたく事もできると思います。


ぽこぺんさんへ
私も投書してしまってから、考えてみたら
理由は異なっても「移動不可」の方が存在する事を
過去の掲示板を読ませて戴き、知っていていたはずなのに、
うっかりしてしまいました。
そうでしたよね、入らないものは入らないですね

その方々への対処はどこまで検討中なのか、何もわからないので
ちょっと軽率な発言かもしれませんけれどこういう事態ですので、
この際、住民や警察など関係機関にご協力頂き期日に入庫不可車両は、
例えば…
一時的に、外来Pや、通行の妨げにならない範囲の路上に、仮置きなどしながら
それぞれトレード希望先と調整などができるといいですね。

反対される方もおられましょうが、
お互い様ですから、支えあって解決できるといいなと思っています。
No.549 [10/19(Tue) 10:53:30]
□Re: 駐車場の問題について・・・□  スカイの人 /  
風の音さんのNO「532」に対してレスをつけたNO「533」を無意識のうちに消していたようです。
以下消してしまった「533」と同文です。
(ログをとっていたので復活できました)

我が家も最初は動くつもりはありませんでしたし契約書も現在提出していません。
でも・・
風の音さんが仰ることは、正しいと思います。

私たちの運動がその他の方に迷惑をかけるようでは、これから運動を進めていく上で最大の不幸であり、静観していらっしゃる450世帯の皆様の理解を得る事は到底不可能であると考えます。
どうせ抗議するなら正攻法で行きましょう。
どうか皆様、冷静な対応をお願いいたします。
No.557 [10/20(Wed) 00:32:00]

■また今回も。。。。。■  ごんべぃ /   引用
幹事の方々いつも本当にありがとうございます。そしてお疲れさまです。
今回初めて書き込みさせて頂きました。うちは2年間中段でした。入居時、平置きを申し込みしたところ内覧会の際に頂いた抽選結果は「平置き」でした。が、、、、数日たって長谷工営業担当者から「抽選結果を入れ間違いました、中段です」と連絡が入りました。よくよく聞くとどうやら中段が当たった方の車が入らないので売主側で調整したようで営業の上下関係(力量?)もあったと思われます。「空いていないのだからどうにもできない」と言われ納得出来なかったので駐車場の契約書は交わしていません。今回の割り当ては「上段」でした。やっと上段と思いましたが「勝手にきめられた!」という気持ちでいっぱいです。ただ自分が委任状を出してしまったことを今更後悔しても・・・と諦めモードでした。でも先日の意見交換会に出させて頂き、私ももっと自分の大切なマンションについて考えようとパワーを頂きました。ただ毎日忙しく思うように行動ができないのが現状です。
このままだど理事長以下もろもろの方々は「一切無視!!」を貫きとおすと思います。こんな時こそ管理会社に仲介役になっていただけないものでしょうか??理事会VS住民だけでは何かを開いたとしてもケンカごしになってしまうような気がします。(管理会社も理事会寄りのような気がしますが・・・・・・・)
今、真っ暗なトンネルの中にいるような気分がしますがこないだの意見交換会のように皆さんが真剣にマンションのことを考えているのだからきっとラムーナにも明るい未来が待っていますよね?
長々とすみませんでした。
No.552 [10/19(Tue) 14:01:59]
□Re: また今回も。。。。。□  Mrスカイ /  
ごんべぃさん
残念ながら管理会社に期待するのは無理でしょう。
管理会社は理事会の言いなりです。
なにせ年間5千万〜6千万のお金をもらっているのですから。
理事会の意に沿わない事など提案したら何人の首が飛ぶことやら・・。
これを指示しているのが誰かお解かりですよね。
No.554 [10/19(Tue) 17:09:32]

■駐車場のことではないのですが・■  スカイIの妻 /   引用
先日は意見交換会に出席させていただきました。幹事の方々このような場を設けていただきありがとうございました。いろいろな問題があって正直びっくりしています。
当たりまえのことで申し訳ないのですが、会計帳簿を見た方にお聞きいたします。現金出納帳に領収書NO.が入っていましたか?帳簿を見たと配られた書面に書いてありましたが、領収書・請求書等の保存はされておりましたか?これがないと後が追えなくなってしまうので、老婆心ながらお聞きいたします。
No.550 [10/19(Tue) 12:09:24]
□Re: 駐車場のことではないのですが・□  スカイの人 /  
私、会計帳簿を見た人を知っていますので、その方に聞いてみます。
もしかしたら、これを見て当人が直接書き込みをしてくれるかもしれませんが。

保存についてご心配のように、私たちもそこに着目しています。聞くところによると、領収書の保管期間について管理組合は有限や株式会社のように5年間の保管義務が無いそうです。
ですから決算が終わると破棄される可能性がありますので、この点については、そのような事が無いよう日本ハウジングに申し入れしてあります。
間違っていたら、訂正願います。
No.551 [10/19(Tue) 12:39:22]

■(No Subject)■  スカイK /   引用
昨日は皆さんお疲れ様でした。そして有難うございました。
昨日は参加して、皆さんの意見や現状を聞くことができたので良かったと思います。
ただ、主に駐車場問題についての話し合いでしたが、あそこでいくら議論してもどうにもならないのかな。という現実だけを再認識し、少々絶望したのもまた事実です。(もちろん活動してくださっている方々を責めているわけではなく、理事会側と公式の場で話し合う機会を設けるまでの道のりの遠さを初めて理解できたからです)
公式な話し合いを設けるというだけのプロセスですら、遥か彼方の道のりなのに・・・。駐車場の問題を解決することはできるのでしょうか?

もちろん、そういってあきらめてしまうわけにはいかなくて、できるところからやらなければならないことはわかってますが。
先日、「出口の見えないようなゴールに向かって、家庭を犠牲にして、少し疲れてしまった・・・。」と言っていた幹事さんの気持ちがわかったような気がします。
これが本当に報われる戦いになるのか?
正直いって、疑問はありますが、でも皆さんと一緒に戦っていきたいと思います。

最後に、人が意見を述べているときに話を遮るのは止めてください。
確かに、有識者からすれば馬鹿な、お話にもならないような意見かもしれませんが、そういう小さな意見をも聞くことが「民主主義」ではないでしょうか。
私は、勉強するためにいその場にいたのであって、「予習」する時間がなかったのです。「勉強してから」でなければ集会に参加できないのなら、総会必要数302人なんて集まりっこありません!(多分、100人も無理でしょう・・。)(苦笑)
No.529 [10/18(Mon) 09:28:07]
□Re: (No Subject)□  主催者A /  
スカイKさん
昨日は会場まで足を運んでいただいてありがとうございました。

>でも皆さんと一緒に戦っていきたいと思います。
ありがとうございます。そういっていただけることが私たちの最大のエネルギーとなります。

>。「勉強してから」でなければ集会に参加できないのなら、総会必要数302人なんて集まりっこありません

仰るとおりです。私たち発起人も素人ですので遅蒔きながら「今」勉強しているところです。
私も含め、住民の皆様の中には規約・細則に詳しくない方がいらっしゃいます。
ですから、これから一緒に勉強をさせていただいて、私たちの活動にご理解を賜るよう努力していきたいと思います。

>勉強するためにいその場にいたのであって、
無知が悪とは思いません。勉強する姿勢が大事だと思っています。

また開催する際にはお知らせいたしますので、その際は宜しくお願いいたします。
No.534 [10/18(Mon) 17:56:42]
□Re: (No Subject)□  スカイXI /  
「勉強してから・・」という言葉は個人的に言わせていただければ、愕然としました。
私は先日、いろんな方の意見が聞けるものもと思って伺ったのですが、少し遅れて行った時には、既に理事長弾劾会かのような様相で、いったいどうしたのか?と思ったものです。
現段階では、何が悪いか、そもそも、悪い事があるのか?それすらも解っていない、または、朧げにしか感じていないから、一歩も踏み出せない人が大多数だと思うんです。
そういう人たちは多分解っていないことすら、解っていない。(私自身でも、解っていないところがどこなのか、把握しているとは思っていません)
で、今後の活動に大切なのは、この「解っていないことを気付いてもらって、解ってもらうこと」なんじゃないかと思うんです。
そういう中で、「勉強してから来い」的な言葉は、この現状の認知を広げるという活動を妨げるような気がします。
多くの人の意見を聞くというのは、その差異を測って、対策をたてるに大切な事だと思います。
そういう意味で、一部の「改革の正統性を叫ぶばかりの大きな声」というのは 私としてはこの先の困難さを象徴しているようで 聞いていて辛かったです。
ただ、この改革していこうという 大枠に反対するものではありません。
大変な道だとは思いますが、できる協力はしていきたいと思います。
No.542 [10/19(Tue) 01:23:55]

■意見交換について■  フォレストのエム /   引用
幹事さんご苦労様でした。
私は第一希望で中段、第二希望で下段を希望してました。けど割り当てられたのが上段でした。書いていないところがあたってしまいました。先日、理事長からの手紙を見ましたがはっきり抽選を行ってないと、書いてありました。抽選すると私は聞いていたので驚きました。上段だ当たったときに抽選をしていないとは思いましたが自分から抽選していないとはっきり言った理事長は酷い人だと思いました。
 で、今回の駐車場の件ですがちゃんとした理解がなく行ったことですから、すべてを白紙にできないのですか?全戸に再抽選を行うべきか多数決を取り、再抽選の方が多かったら、11月にでも公開抽選会を開いて、駐車場を割り当てたらどうですか?すべてを公開してしかも多数決で決まったことですから、今回上段に割り当てられた人も納得が行くんではないかと思います。
あと、駐車場問題が決着ついたら外来用の駐車場の有料化を何とかしてほしいです。友達を呼びたくても有料じゃーって思います。何とかしてほしいです。お願いします。
あと、私は土日祝日仕事をしてますので、仕事で理事会や意見交換会に出席したいのですがいつも出れません。こうゆう人でも意見や決まったことがちゃんと伝わるマンションにしてほしいです。
長々とすみませんm()m
No.528 [10/18(Mon) 00:40:32]

■意見交換会から帰宅■  〜〜 /   引用
中身の濃い 意見交換会でしたね
ただ 一人 今回の駐車場が平置きから 第一、第二希望以外の下段になってしまい とても立腹していたおばさんには あきれましたね「仕事で日に何度も出庫するのに」とか「絶対 移動しない」とか ただの わがままですよ そういうことじゃなくて 理事会のやりかたに納得できないっていうならいいけど 今まで下段で同じように苦労している人たちに申し訳ないとか思わないのかな〜 そういう理由で改革に賛成して活動しても改革しようとする人の足をひっぱりそう・・
わたしは 希望どうりの場所になりましたが 理事会のやりかたには納得していない人間です 改革には積極的に参加したいです
No.507 [10/17(Sun) 13:42:42]
□Re: 意見交換会から帰宅□  ななし /  
まぁまぁ。そーゆー人も居るって事を目の当たりに出来た事に、良しとしましょうじゃないですか!
きっとあのオバちゃんも『希望を聞いた上で抽選にて下段になってしまった』となれば、仕方ないと諦めるはずですし。少なくともラムーナを良くしたいと言う改革そのものには反対してないはず。
それにしても・・・普段の総会とは比べ物にならない位、中身のある2時間だったと思います。このような場を理事会にももっと作って欲しいですね。
No.508 [10/17(Sun) 14:12:16]
□Re: 意見交換会から帰宅□  フォレストN /  
総会よりは意見交換と言う事で良い場ではあったと思いますが意見、不服はあっても具体的にどうしたら良いかと言う具体的に暫定的、恒久的対策の意見が少なかったと思います。今後の意見交換の時には主催者側で意見交換項目を決めて、主催者側の意向を事前に連絡を貰い参加者側もそれに対する意見、対策の意見を準備して意見交換会を行った方が良いと思います。又、せっかくホアイトボードもあるので議事を取り意見を反映、集約していったら良いと思います。勝手ながら書かせていただきました。
No.510 [10/17(Sun) 15:07:04]
□Re: 意見交換会から帰宅□  スカイの人 /  
皆様、本日は会場まで足を運んでいただきまして、ありがとうございました。
初めての開催で不備が目立ちましたが、今後に活かして行きたいと思います。

今日、下になったから不満だと言う方がいらっしゃいましたが、気持ちは分る気がします。
長谷工がいかにも永久的に平置きを使えるとの説明をしたそうです。
今回、決議の通り抽選が行われていれば、そういった方でもハズレを引けば諦めがついたのかもしれません。
この件に関しては長谷工も悪いような気がします。
この会で、もうちょっと位置の不満がでるのかなぁと思っていましたが、「決まった位置がどうとかでなく決定プロセスに問題がある」との発言を聞いて正直安心しました。

フォレストNさん
貴重なご意見ありがとうございました。
仰る通りです。次回までには、議事進行を考える上で主催者側の意見を明確にして臨みたいと思います。
(最後の方はお見苦しい点がありました。)

なかなか意見を集約する事ができませんでした。
方向性は同じでも皆さん方法論はそれぞれあるのだなと感じた次第です。
ただ、私たちの向かっている方向にブレがない事は感じとることができました。

今日は駐車場位置に満足して来ていらっしゃる方が非常に少なくて、こういった方の意見がもっと沢山聞きたかったのですが望みかなわず残念です。
次回の意見交換会開催時(あくまでも未定ですが)には私たちの行動に疑問を持っている方々に来ていただけるよう配慮したいと思います。

一人一人の力は弱くても、皆で力を合わせれば何かが起こせるような手応えを持てた2時間でした。
本当にありがとうございました。
次回はまだ未定ですが決まりましたら、またお知らせいたします。
No.511 [10/17(Sun) 15:58:14]
□Re: 意見交換会から帰宅□  フォレストA /  
今回随分と勝手な意見も飛び出していましたが、無事に終わりよかったですね。運営費などはどうされているのですか?マンション管理士さんに相談するのもタダではないと思いますが・・・
私は心は反対派ですが、現状の生活は体が3つあっても足りないくらいの日々が多く、現実的に考えると、たぶん1抜けたになりかねません。
しかし心は、このラムーナの運営方法には納得いかない点が多いのです。なので今回の意見会にも何とか都合を付けて参加しました。私も随分と勝手ですが今後身体が日本に居られるかわからず参加していけるか微妙な分、出資など別の形を取れるといいのですが、やはり身体を張って参加しないと意味がありませんか?であれば私は、理事派にならざるおえません。。。
単純に興味無いから勝手にやってくれる理事派を選んでいる方とは違う、子供もいて老夫婦の面倒もみて仕事も持ってというどうしても身体の空かないでもおかしいと思っている方もいらっしゃると思のです。その辺の意見も取り入れられるようなシステムを考案して頂けると嬉しいです。このシステムを実際成功させることができれば今後の理事長委任状の数にも影響することと思うのですが、いかがなものでしょうか?
No.512 [10/17(Sun) 16:14:55]
□Re: 意見交換会から帰宅□  スカイの人 /  
>運営費などはどうされているのですか?マンション管理士さんに相談するのもタダではないと思いますが・・・

いまのところ発起メンバーがお金を払っています。

ご協力についてお申し出いただく事は私たちにとって大変ありがたい事です。
ご協力については、どんな形であってもかまわないと思います。
人それぞれ生活スタイルが違いますので・・。
体を使って動いてくれる人、動けないので少しはお金払おうか〜と言ってくれる人、何もできないけど臨時総会があれば1票投じるよと言ってくれる人、同じ考えを持つ人を紹介してくれる人、様々です。
私たちにとっては、どなたも強力な支援者です。

今後は、静観しておられる400世帯の方々に私たちの考えを理解していただく事が急務ですので、仰る通りその辺の意見も取り入れられるようなシステムを考案して行く必要があると考えています。
ご意見ありがとうございました。
No.513 [10/17(Sun) 16:32:10]
□Re: 意見交換会から帰宅□  フォレストN /  
 ースカイの人さんへー

本当に幹事ご苦労様でした。
スカイの人さんが記載されている様に ”今回、決議の通り抽選が行われていれば、そういった方でもハズレを引けば諦めがついたのかもしれません。” ”静観しておられる400世帯の方々に私たちの考えを理解していただく事が急務” と言う二つの文面を考えると先ずは
車の入れ替え日時を期間を決めて先送り、細則?通りに厳選な場所で抽選を行う事を理事会に上げれないのでしょうか?幾ら上、平置きの反論が懸念されるからと言っても今回の駐車場の件の結びは不思議です。そう言った点ではミスジャッチと思っています。今後色々理事長を解任、理事会解散要求をする方向には進んで行くのでしょうが・・・・
No.514 [10/17(Sun) 16:52:06]
□Re: 意見交換会から帰宅□  フォレストA /  
スカイの人さん
本当に申し訳ないです。昼夜問わず動かれているのに、私は勝手ながら、時間を取れません、お金で何とかしてくださいと言うわけですからこんなに恥ずかしいことはありません。しかしながら何とか支援したいと考えます。動ける方にどんどん動いていただきたいのです。駐車場しかり管理・運営体制にしかりどうにかして欲しいし、納得がいかないのです。私たちが決めてしまった第5条を何とか白紙に戻し透明な運営体制をもつ価値の下がらないラムーナであって欲しい願います。出資の件本気です。どのようにお持ちしたら良いものでしょうか?(今度来て下さる管理士さんの日当にもならないかもしれませんが・・・)
他にも、私と同じ状態もしくは時間も取れるし資金支援もしたいという方いらっしゃるのではないでしょうか?
No.515 [10/17(Sun) 17:47:00]
□Re: 意見交換会から帰宅□  スカイの人 /  
フォレストNさん
>平置きの反論が懸念されるからと言っても・・ではミスジャッチと

ご指摘の点、非常に苦悩しています。
今回私は、個人的に下段から上段・平置きになる方10人位には声をかけて聞いてみました。
そうすると、ほとんど(全員とは言いませんが)の方が「場所には満足しているのだけど決定が不透明だったため手放しでは喜べないんだよねぇー、マンション内で議論が起こっている最中だし・・」と答えました。
さすがに、では来月抽選をしてまた下段になったらどうですか(どうしますか)?と聞く勇気は無かったですが正論でぶつかれば理解を得られるのではないかと手応えがありました。
ある意味、強気な自分もいるのですが上段・平置きの260人の方を説得する(自分たちの票)には慎重さも必要なのか等と頭の中ではまだ整理できていません。

理事長には総会で決まった通り抽選を行うべきだ、最初からやり直す事は現実的でないにしても、書いてあったようにグループ内で抽選を行うべきだと何度も打診してきましたが結果は全て「無視」です。
理事会の意見も今回の通達の通り(抽選は行う必要が無かった。抽選するより良い結果になった)数人を除いて意見が一致しているようで、これを考え直させるのは至難の業のようです。(根本的な物の価値観が違いすぎます)なかなか歯がゆいところもあるかとは思いますが、ご理解の程宜しくお願いいたします。

フォレストAさん
1票いただけるだけでも大変な支援です。
確かに、これからお金がかかることもありますのでメンバー間では避けて通れそうにない話ではあります。
もしよろしければ、本日20時よりラウンジで会合がありますのでお時間が合えばお越し下さいませ?
自治会の掲示板に書いてある通り見学自由です。
No.517 [10/17(Sun) 19:01:33]
□Re: 意見交換会から帰宅□  フォレストリッジ /  
> 中身の濃い 意見交換会でしたね
> ただ 一人 今回の駐車場が平置きから 第一、第二希望以外の下段になってしまい とても立腹していたおばさんには あきれましたね「仕事で日に何度も出庫するのに」とか「絶対 移動しない」とか ただの わがままですよ そういうことじゃなくて 理事会のやりかたに納得できないっていうならいいけど 今まで下段で同じように苦労している人たちに申し訳ないとか思わないのかな〜 そういう理由で改革に賛成して活動しても改革しようとする人の足をひっぱりそう・・
> わたしは 希望どうりの場所になりましたが 理事会のやりかたには納得していない人間です 改革には積極的に参加したいです

No.518 [10/17(Sun) 20:11:02]
□Re: 意見交換会から帰宅□  フォレストの住人X /  
発起人さん、本日はお疲れ様でした。
ちょっと、気になる点があります。
現状の細則が生きているのなら、第6条-3に「理事長が契約予定者に対して、駐車場使用契約を止血すべき旨を通知したにもかかわらず、この通知から30日以内に駐車場使用契約を締結しないときは、前条による決定を取消すことができる。」の対処は、どうお考えでしょうか?
私は、現状、契約書未提出ですが、いい案持っておりません。
No.519 [10/17(Sun) 20:30:46]
□Re: 意見交換会から帰宅□  ななしです /  
No.519フォレスト住人xさん 私も契約書を出していませんが、
どう対応していいのか?
どなたか、対応の仕方を教えて下さい
No.520 [10/17(Sun) 21:21:58]
□Re: 意見交換会から帰宅□  フォレストA /  
スカイの人さん
夜は真夜中でないと家を空けられない事情があります。
他の形で、お願いしたいのですがいかがでしょうか?

フォレストの住人Xさん、ななしですさん
私の移動先の方が契約書を出していない、動かない方だったら、どうしたらよいでしょうか。。。私が外に駐車場を借りるのですか?
No.523 [10/17(Sun) 22:09:54]
□Re: 意見交換会から帰宅□  スカイの人 /  
駐車場契約期間は10月末日までですので、細則の「この通知から30日以内」どちらか早く来た日が契約切れとなるのではないでしょうか?

フォレストAさん
お気遣いありがとうございます。
メールを付けていますので、よろしかったら連絡ください。ありがとうございます。
No.525 [10/17(Sun) 23:57:23]
□ご意見について□  スカイの人 /  
本日の意見交換会で動くか、動かぬべきかという議論がありました。
会では、とりあえず動きましょ、と言う意見が多かったです。
理由は、その他の方に迷惑がかかるから・・。
私たちの主張する「総会決議の不履行」は貫き通したいのですが、それが納得いかないからと言って不動運動をすれば、この運動に関係無い方まで被害に巻き込んでしまう恐れがあるからです。
ですから、「とりあえず動きましょ」です。
勿論これに反対する意見もありました。
因みに私も契約書はまだ出していません。
No.526 [10/18(Mon) 00:08:23]

■まめぞうファンさがし■  まめぞう /   引用
まめぞうです。
仲間のまめぞう探しています。
ラムーナにいるかな?
No.524 [10/17(Sun) 22:31:03]

■車の移動■  mm /   引用
私個人の意見なのですが・・・。
私はスカイの遠い位置の駐車場で2年を過ごし、また遠い位置(今度は上段)になりました。
駐車場の件、これまでの管理組合の姿勢などなど、納得できない事が多々あります。車の移動については、動かすにしろ、動かさないにしろ、今日の意見交換の場でも様々な考えの方がいらして、混乱するのは目に見えていますね。
私はこれを機に、混乱ではなく『改革をしようと考えている』旨を丁寧に説明できればとおもいます。抽選をしていない事や今までの管理組合の不透明さ。駐車場を機に解って下さる方が増えるのではないでしょうか?
ラムーナを良くしたい!と言う考えの下、私は行動していきたいと思います。皆さんも、駐車場でトラブルになる事があったら、冷静に混乱にならない様に話をしたらどうでしょうか?
だけど、動かさない人と動かしたい人の狭間にウチの車が投げ出されたらどうしよう。来客用でしのげるのか?路駐???
No.521 [10/17(Sun) 21:56:55]

■スレッドの動作について■  管理者 /   引用
現在、スレッドにレスが付くとそのスレッドが掲示板の一番上に来るようにしています。
ですから最新のレスが付いたスレッドが掲示板の一番上に来ているはずです。

スレッドは投稿があった順番で動かない固定形式と、現在のように最新のレスが付いたものを一番上に持ってくる方式とどちらがよろしいでしょうか?

ご意見お待ちしております。m(_ _)m
No.498 [10/16(Sat) 23:59:02]
□Re: スレッドの動作について□  スカイサンプラス /  
個人的には、最新のレスが一番上にあった方が見やすいです。(その方が、見慣れているせいもあって)
No.499 [10/17(Sun) 00:30:14]
□Re: スレッドの動作について□  管理者 /  
>スカイサンプラスさん
ご意見ありがとうございます。
世間ではスレッド固定式が多いようなので迷っています。
自分で決められない私って・・。(T_T)

あと皆様にお伺いいたします。
駐車場関係は臨時に別の板をに立てた方がいいでしょうか?あわせてお願いいたします。m(_ _)m
あっ、別に駐車場スレにケチをつけているわけじゃありませんよ!
(誤解のないように)
整理するために分けたほうがいいのかなぁ〜なんて・・
No.501 [10/17(Sun) 00:35:19]
□Re: スレッドの動作について□  スカイナー /  
>管理者さん

まず、スレッドの動作についてですが、
最新のレスが最初に来る方が私も見やすいほうです。

あと、駐車場と情報交換等と
私は、個人的に分けた方が良い気が致します。

皆さんの一番の関心はそちらの方が多数なのではと
感じております。

 管理者さん、いろいろお世話になりありがとうございます。
No.504 [10/17(Sun) 06:30:02]
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