00729
のし部屋BBS
おきらくごくらくにどーぞ。

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(No Subject) / メタル 引用

噂によるとレッツゴーピカブイ、あまり予約入ってないみたいですね…。
ピカブイは、ポケモンGOの客層狙いで予約しないで買うという声もありますが、私的には、開発がゲームフリークで、増田氏ディレクターで、公式がシリーズ本編新作と豪語した上でUSUMの展開はほとんど放置してる以上、
従来のファンに受け入れられる事も前提条件だと思うのですよね。ポケモンGOの客層がSwitch買うのか?という懸念もありますし、本当に大丈夫なんですかね?Switchの年度販売計画2000万台はピカブイに掛かっているんでしょうけど、任天堂も外す時は大きく外しますからね…。

それと、以前ORAS発売直後の2015年に従業員数81名とおっしゃってましたが、今ゲームフリークのHPを確認したら143名(2018年4月現在)となっていました。
これもポケモン初のHD機開発で来年発売の完全新作と並行と考えると本当に足りてるのか疑問です。

No.25987 2018/08/20(Mon) 22:39:33

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

新ポケが1匹追加されてるのでそれなりに売れるとは思いますが、売れなかったとしても「今回は番外編みたいなものだし」ってことで特にダメージはないと思います。
ポケモンGOの稼ぎもありますし、USUMも売れたので、出すゲームがどれだけ売れなくても3年は戦えるんじゃないでしょうか。

ここ数年は毎年でんこうせっか採用してるので従業員数は増えてるんですよね。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/940905436785524736
でもこれでポケモンのスタッフロールの人員が潤沢になったかというと、むしろこれまでいた中堅が消えて外注の割合が増えているという。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/835882339666284548
技術力のある人間を雇ってこそ投資であり、技術力がない人間が新人を鍛えて使い物になるかはさておき、景気がいいときに雇いまくった社員が、最終的にまんじゅうの販売員になった某コンパイルをなんとなく思い出します。

No.25988 2018/08/21(Tue) 00:54:09


(No Subject) / 名無し 引用

こんにちはのしさん
世界樹Xはヒーロープリンセスガンナーリーパーが強くて
特に物理属性攻撃はプリンセスのバフありきになってるらしいので
プリンセス入れれば楽になるかもです
パーティの自由度はともかく

No.25983 2018/08/19(Sun) 18:10:32

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

ヒーロー、ガンナー、リーパーは使ってますが強いですよね。
プリンセスも今すごく欲しい部分を埋めれるクラスではあるんですが、ボタン連打じゃ雑魚散らしもできないバフキャラじゃ

>雑魚のHPが数倍になっており、こっちの技の威力も高くはなってるけど、通常攻撃ボタン連打で雑魚散らしみたいな作業ができないので、要はレベリングに凄まじく時間がかかる

の部分は楽にはならないんだろうなーとも思うです。

雑魚相手にも全力を要求する環境でしょぼい経験値をかき集めるには、コマンド操作を最小に継戦能力を維持できるパラメディの組み合わせもなかなか良いですよ。

No.25984 2018/08/19(Sun) 21:03:34

 
Re: / 名無し 引用

ああそういう面考えてなかったです
正直職格差が一番なくNPCも好感度MAXだった4より後の世界樹には少し疑問がありましたんで

No.25985 2018/08/19(Sun) 21:54:31

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

世界樹は4の評価が高いですよね。
自分は3までしかやってないので4以降の世界樹はほとんど知らないんですが、世界樹XはDLCでいくらでもレベルを上げてぶん殴れるせいでどの職も使えないことはないんでしょうが、実際職格差が凄そうですよね。
難易度ルナティックがDLC禁止だった場合にどんな評価を受けてたか、ちょっと気になります。

No.25986 2018/08/19(Sun) 23:47:02


(No Subject) / そんける 引用

のしさんこんにちはー
昨日、今年のポケモン映画を観に行きました。

…そう、昨日です。
昼頃のちょうど出発前くらいに
石塚運昇氏の訃報を知ってから、の観賞になりました。

なので映画での「いつものナレーション」を聞いた時に
「もう来年からは これ聴けないんだ」と思うと
本編関係ない部分で涙が溢れてきてしまいましたね…。
この場を借りて ご冥福をお祈りします。


毎年のしさんの映画の感想楽しみにしています♪
今年もそろそろ観に行かれる頃でしょうか?楽しんできてくださいませー。

No.25981 2018/08/18(Sat) 04:40:15

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

17日より前と後では映画の感想もガラリと変わってしまうんでしょうね。
自分もまだ観に行ってなかったので、もう17日より前の気持ちで映画は見れないんだろうな、と思います。
もっと早いうちに観に行っておけば良かったな。

石塚運昇氏のご冥福をお祈りします。

No.25982 2018/08/18(Sat) 20:10:09


(No Subject) / ウエムキ 引用

プテラの骨格は割とガックリ来ましたね。
3Dカイリューの骨を新規で作れた9年前のBWよりも更に落ちてるのかと。
ちょくちょくネットで叩かれたところは直すのに、手間がかかるとなると途端にオミットは最近のゲーフリの悪い癖。

No.25973 2018/07/18(Wed) 01:01:08

 
ファンタジーライフ / ウエムキ 引用

2015年夏予定→16年内予定→17年4月→17年夏→17年内→18年春→18年夏と延期に延期を重ねた
ファンタジーライフオンラインの詳細なリリース日が遂に公開されたようです。

これ以上の延期や開始早々の長期メンテが無い限りは流石に遊べそうですね。
内容的にはなんで3DSじゃなくてスマホにしたねん的なスマホらしくない機能がいくつか散見されますが、どうなることやら。

No.25974 2018/07/18(Wed) 20:37:12

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

りゅうじんさまとぼかしたことも、メガプテラの図鑑説明になんて書いたかすらも覚えてないんでしょうね。
まあ骨格一つきっちり作ったからどうなんだ、って話ではあるんですが、遊び心のないつまんない会社だよなあ、ってカンジです。
ORASの頃からそんなではありますが。

スマホゲーは肌に合わないのでファンタジーライフオンラインは遊ばないと思うです。
ファンタジーライフの続編は3DSで出して欲しかったなーって気持ちがすごく強いんですが、バスターズ2を遊んだ後では「3DSで出した方が確実に良いものになる」という確証を持てなくなってしまいました。
前作がいかに素晴らしい作品であっても作る側にやる気がなければどのハードで出しても続編はゴミにしかならないです。

No.25975 2018/07/19(Thu) 05:24:24

 
Re: / 名無し 引用

すみません言葉足らずで上手く言えないんですけど、2Dでできる遊び心と3Dで表現できる遊び心は次元と難易度が全然違うと思うんですよ…もう少し頑張って欲しいとは思うんですけど私は才能が無いので良い案が出せず「言葉遊び」「ストーリーに差し支えない程度の複数ルート」「隠し要素」くらいしか思いつかなかったです、すみません。。。
物語をリアルに置き換えると面白みが落ちてしまうので後から良さがわかるような深みのある言葉や考えさせられるお話、テンポの良さ、探すと出てくる突っ込みどころを増やしてくれると個人的に嬉しいです///

なんか謝ってばかりですみません;全然話変わっちゃうんですけど新ポケモンのゼラオラはデザインが素晴らしいので進化前やフォルムチェンジ(四足歩行?)があった方が素敵だと思えるくらい完成度が高いと思いました✨

No.25976 2018/08/09(Thu) 02:00:03

 
Re: / 名無し 引用

追記:今のポケモンは少しだけリアルに近いのであえてちょっとだけドット絵感を出したり、全体的にカラフルすぎて少しだけ彩度を下げる等、キャラクターの見栄えをよくする(焦点が合わないので)彩色だけでもなんとかできないかと思いました。

No.25977 2018/08/09(Thu) 02:25:35

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

3Dモデルのスキン張り替えるだけですよ。ドラクエ11のスカルゴンみたいな、雑魚モンス1匹分のスキンを張り替える程度の労力です。ただのオブジェなのでアニメーションの必要すらありません。実際USUMではスキンだけはかなり派手に張り替えてましたよね。
10万本そこらしか売れないゲームであれば細かいことは言いませんが、日本で一番売れてて一番儲けてるゲーム会社が、ファンの思い出をダシに同じもので何度もウマーしてる商売で、たったそれっぽっちの労力すら支払わないやっつけ仕事をするから吹きだす不満の声を「3Dになって難易度が上がって大変なんだから大目に見てやるべき」とファンの忖度で相殺して回っても、多分いい結果には繋がらないと思います。
実際ORASのミナモ美術館とかあんなでしたし、3Dならではの新しい遊び心なんて欠片もありませんでしたし。

自分が頑張って欲しいと思う部分は「丁寧にちゃんと作って欲しい」ただこの一点に尽きます。

みんなの物語はまだ観に行ってないのでゼラオラはまだ受け取ってないです。
今年の映画はあまり盛り上がってる感はありませんが、過去の財産で勝負してこなかった分、去年の映画よりは楽しみ。

No.25978 2018/08/09(Thu) 21:37:42

 
Re: / 名無し 引用

すみません無知で、商売って難しいですね。。。自分にとってゲームは作品なんですけどそういう感覚元から無いのでしょうか;
ポケモンセンターで時々有名なクリエイターさんとコラボしてるのを見かけるんですけど今はキャラクターグッズで儲けているのでしょうか?悔しいけどポケモンのキャラデザはやはり魅力的なので自分に負けてます、ゴメンナサイorz

No.25979 2018/08/09(Thu) 22:28:04

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

ゲーム自体も桁違いで売れてるのでゲームでもかなり儲かってると思います。開発に予算もかけてませんし。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/940980829974433793
大体開発部長の方針からしてアレなわけですが。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/931103617402077185

ポケモンがブランドで売れるコンテンツになったから可能な商売なんでしょうが、過去の新しいシリーズを出す度に面白さが進化していってたポケモンを知ってる身としては、10万本も売れてない近年のゲームより遊んでて「手が抜かれている」と強く感じるようになってしまった近年のポケモンは、遊んでて悲しくなるものがあります。
最新作のUSUMなんてこんな有様ですし…。
ttps://www.amazon.co.jp/product-reviews/B075S8Y35P/ref=cm_cr_dp_d_show_all_top?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews

No.25980 2018/08/09(Thu) 23:03:27


無事です。 / 割太 引用

今朝、関西で強い地震がありましたが無事です。
これ以上地震が起きないと良いのですが…。

No.25969 2018/06/18(Mon) 18:24:33

 
Re: 無事です。 / (・ω・)ノシ 引用

身内が大阪方面に住んでるので連絡いれてみましたが、かなり大きな地震だったみたいですね。
阪神大震災に続いて2度もこんな思いをすることになるとは、と言ってました。
無事で何よりです。

No.25970 2018/06/19(Tue) 20:08:37

 
モンハンの3DCGアニメ…だと…!? / 割太 引用

ttps://www.gamespark.jp/article/2018/07/12/82223.html
ハリウッド版なんてなかっt(気が早過ぎます)

いよいよポケモン映画公開ですね。
22時にレッツゴーピカブイの新情報があるのだとか。

No.25971 2018/07/12(Thu) 20:29:08

 
Re: 無事です。 / (・ω・)ノシ 引用

イメージボードのネルスキュラが公式絵をそのまま貼りつけただけなので、すごくコラっぽいというか…。
ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/4/sp/monster_04.html

キミにきめた、TVでもう一度観る気になれなかったんでスルーしてしまいました。
ピカブイ、ハナダシティまで到着してて、11月発売までに全ての情報を公開しちゃいそうな勢いではありますが、元々初代リメイクみたいなもので新鮮味はあまりないですね。

No.25972 2018/07/12(Thu) 23:29:37


名探偵ピカチュウ / ウエムキ 引用

GWに積んでた名探偵ピカチュウをクリアしましたー
のしさんはやられてないけど気になってるようでしたのでストーリーはネタバレなしで簡単に感想を書きたいと思います。

まずシナリオ量は1500円版+1.2〜1.5で合計2.4倍くらいです。
のしさんが心配していた通り、内容量で買うのはやめた方がいいでしょうね。

でも謎解きの種類も増えて、QTE(=アクションシーン)もそれなりにあり個人的には満足でした。
聞き込み相手にポケモンが大幅に増えたことで、ポケモンの思考がどうなってて、どうやって言葉が通じないのに人間とコミュニケーションや技が可能になっているのかや、
ポケモンと人間が共生し、非人型ポケモンが人間にはできない仕事をこなすことで無駄なく世界が回る描写が割と上手に、かつ細かく描けており、最近のポケモンにないワクワク感がありました。(やっぱりシナリオに8人も割いてると出来が違うな・・・)
あとピカチュウの探偵メモは48、コーヒーメモは30まであり、本格的な防犯方法やコーヒーの入れ方、人に合わせた美味しい飲み方を説明し始めて何のゲームやねんって感じでした。(好きだけど)

欠点として操作性とかUIの使い勝手は悪いままで、UIのせいで削られた臭い選択肢がありそうなレベル。
エンドロール的にプログラマ関係はシナリオより少なく、1500円版から誰1人として入れ替わってないので、その辺が原因でしょうね。

総合的に見て、恐らく3000円切るならだれもが大満足するゲームだったと思います。
あとamiiboピカチュウは高くてデカい代わりにクオリティは高いです。(でもぼったくり感は拭えない)

No.25967 2018/05/06(Sun) 00:37:11

 
Re: 名探偵ピカチュウ / (・ω・)ノシ 引用

お値段3.6倍なのにボリュームは2.4倍ですか。
うち1.0は前作使い回しなわけで、美味い商売ですよね。
1800円でまるまる1本2時間分楽しめるハリウッド映画版が楽しみです。

amiiboピカチュウはポケセンで見ましたがデカいですね。
ただでさえやる事がないゲームからさらにやる事を奪う機能しかないのが勿体ないカンジです。

No.25968 2018/05/07(Mon) 04:36:07


寒暖の差が激しいですね。 / 割太 引用

妖怪ウォッチ4が出るそうですよ。(ソースは月刊コロコロコミック5月号)

21〜22日に九州に行きます。

No.25963 2018/04/15(Sun) 09:38:50

 
Re: 寒暖の差が激しいですね。 / (・ω・)ノシ 引用

自分も風邪にやられてしまいました。
妖怪ウォッチ4、ナンバリングタイトルもシャドウサイドになっちいましたね。
switchは仕様上QR読み込みが出来ないので妖怪メダルに代わる次の玩具に切り替えるためなんでしょうが、シャドウサイドのデザインはいまいち好きになれないので残念です。

おお、九州にきたらぜひヨロズマートへどぞぞ。
休日でもガラガラでビックリしますが。
ポケモンセンターは博多シティに移動してからいつ行っても人が多いです。
やっぱり立地って大切だよなあ。

No.25964 2018/04/15(Sun) 19:28:47

 
Re: 寒暖の差が激しいですね。 / 割太 引用

※日帰りでした。ちなみに親族の結婚式です。
それでもポケモンGOにて九州(小倉)で
ホウエン地方の子を捕まえる、というネタはできました。

No.25965 2018/04/22(Sun) 00:39:45

 
Re: 寒暖の差が激しいですね。 / (・ω・)ノシ 引用

日帰りでしたか。お疲れ様でした。
小倉だとカナズミシティあたりですね。
ホウエンで捕まえた子、可愛がってあげてください。

No.25966 2018/04/22(Sun) 22:16:26


(No Subject) / 名無し 引用

こんばんは、水の都の時何があったのでしょうか?
恥ずかしながらそのときはポケモンから離れててジラーチの前でルビサファにハマり始めたので何があったのかよくわからないのですが、ルビサファになって前作までのポケモンを連れてこれなくなったのと関係がありますか??

No.25955 2018/03/14(Wed) 21:16:37

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

むしろ何もなかったために、水の都は劇場版ポケモンで唯一アカデミー長編アニメ映画賞最終選考にエントリーされるほどの評価の高さにも関わらず、2014年まで歴代興収ワースト一位を記録し続けたのでした。
当時は今ほど互換が約束されてた時代でもありませんでしたし、互換切り発表で一気にファンが減ったとかそんなことはなく、時間をかけてゆっくりファンが減っていった結果だったんだと思います。
そして水の都公開後に発売予定だったルビサファには、当時のファンを引き戻すほどの話題性はありませんでした。
ルビサファが過去の遺産で勝負したゲームではなく、遊ばれて評価されたゲームであることの証拠ですが、時間をかけて減りつつあるものを一気に回復させるのって難しいですよね。

No.25956 2018/03/16(Fri) 00:15:41

 
Re: / 名無し 引用

こんばんは。なるほど!そんなことが…;ご説明ありがとうございます。水の都は個人的に好きなんですけどねぇ…。
考えてみたらルビサファの時に私の周りも「もう高校生だから」という理由でポケモン離れした人が多かったです。。。一気に回復ですか…初代でミュウツーという最強っぽいポケモンを出してしまって強さのインフレを起こせないのが痛いところですかね…。今までのストーリーや設定が縛りとなってるような気はしてます;

No.25957 2018/03/17(Sat) 03:43:58

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

水の都は興収26億ちょいでしたが、翌年ルビサファ発売後のジラーチで興収45億、ダイパ発売後のディアパルダークライで興収50億に回復してるので、ゲームさえ真っ当に作ってれば、それなりに回復はするんですよね。
サンムーン発売のキミにきめた! は興収35億。前年のマギアナの興収21億より大幅に回復したとはいえ、初期アニポケリメイクという話題性を持ってもこの程度しか回復しなかったわけで、USUMのあの出来栄えと現時点ではサトシ少女化とルギア以外大した話題性を持たないみんなの物語は果たしてどうなっちゃうんでしょうね。

No.25958 2018/03/19(Mon) 00:49:02

 
Re: / 名無し 引用

「みんなの物語」の予告の最後で「私が絶対守るから」と言われていたのが次作の新ポケモンだというのがいつものパターンだと思いますがそうだとしても今はそのポケモンのデザインと物語にかかってますね。。。

スマホのアプリにも言えることですがゲームでできることって意外と限られていてこういうのは早い者勝ちなのかと思いました(モンスト、ツムツムみたいに)
ポケモンはどうしたら人気をとりもどせるか結構真面目に考えましたが物語を小説並に(大袈裟?)深くするか最も重要なキャラデザに力を入れるしか思いつきませんでした、我ながら情けないorz

水の都の時はCMでラティ兄妹を見たとき「これは見なくてもいいかな」と思ってスルーしてました。公式絵がアナログからCGに変わっただけではなくデザインそのものが少し変わって受け入れ難かったのかなぁと今は思います。今から全種描き直し☆とかあったら嬉しいけど凄い労力になるのでそこまでは期待してません^^;

No.25959 2018/03/24(Sat) 04:35:16

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

前売り特典が風ルギアになったのでUSUM追加の幻かもですね。

人気回復のアイデアといってもファンの世代幅が広がりすぎてそれぞれ求めてる部分が異なるので、結局は「どんな方向性でもいいからせめて丁寧に作ってくれ」ぐらいしか要求はないんですよね。結果はサンムーンやUSUMでしたが。

そもそもポケモンコンテンツの売上自体はポケモンGO効果もあって鰻のぼりですし、株ポケの純利益自体も2016年度は6億円だったのが2017年度には159億円ですし、多少映画がコケたぐらいでは今の「釣った魚にエサはやらぬ」の方向性を見直すことはしないんでしょう。
実際ポケモン本編は買わなきゃ受け取れないデータもあるし引き継ぎも途絶えるので買うしかないですし…。

一ポケモンファンとしては、こんだけ儲かってるんなら多少はゲームに還元してくれてもいいと思うんですけどね。

No.25960 2018/03/25(Sun) 02:08:53

 
FFでもありました / neo 引用

ファイナルファンタジーでも7→8→9あたりで似たような事がありましたね。前作が売れたから、前作がつまらなかったからと、続編が煽りを受けてマイナスやプラススタートになるパターンです。

今のポケモンもXYで盛り返してプラスになったと思ったら中身はマイナスだから、今は良作出してもマイナススタートと言った感じですかね? 水の都ではのしさんがおっしゃる通り、ハード移行と互換切りで超特大の冷やし要素が入った為です(ポケモンだけでも互換を維持しているのは過去の教訓)

物語深くして滑ったのがBWやエピソードデルタなので過度にキャラ付けし過ぎも逆効果だと負いますよ。トレーナーに力入れ過ぎて肝心のポケモンがナヨナヨなのが近年です。

普通にポケモン(世界観込み)を作れば良いだけの話なんですけどリメイクに走ったり、ウルトラビーストと言い訳したり迷走ぷりが酷いですね。

No.25961 2018/03/27(Tue) 12:11:29

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

ダイパ約582万本、プラチナ約260万本だったのが
BWで約547万本、B2W2で約304万本、
XYで約448万本、ORASで約311万本、
SMで約383万本、USUMで219万本、
といったカンジなので、ポケモンが一瞬でも盛り返したのはB2W2のマイナーチェンジを続編にした時だけなんですよね。
物語やキャラクターのテコ入れには一定の効果があった、ってことなんでしょうが、素人プログラマが片手間にシナリオ書いて通用したのはDSの時代までが限界で、表現力が豊かになった3DSになっても過去の開発体制を維持した結果が、見事に数字に表れてるってことなんでしょう。

あまりの仕事の手の抜きっぷりに酷評されたエピソードデルダですが、ヌキデンさんはエロゲ畑の人でも一応は文章のプロですし、場面場面の印象は確かに強烈でいい仕事をしてるんですよね。
例えば「想像力が足りないよ」とか。良し悪しはともかく、これだけ引用されまくった場面は過去シリーズでもなかなかないんではないでしょうか。
今はもう消えてしまいましたが、ヌキデンさんのお漏らし
ttps://jp.linkedin.com/in/%E5%B0%86%E6%96%87-%E8%B2%AB%E7%94%B0-176648136
によると、サンムーンで評価してた一部のスカル団周りのテキストもヌキデンさんの担当だったんですよね。
USUMだとヌキデンさんが抜けた結果がこんなザマですし。
ttps://twitter.com/noshibeya/status/936964110876491778
担当業務が多すぎて、今となっては「手を抜くしかなかったんだろうなあ」ってことが察せされるヌキデンさんには同情しかないんですが、もしヌキデンさんがシナリオのみに注力できてたなら、もっと今とは違った結果があったのかなあ…って。

結局開発に金をかけなさすぎるのが、ポケモンの問題なんですよね。
金をかければ良いものになる、って保証はないんですが、売上10万本クラスのゲームより劣ってる場面の目立つ現状はあまりにも…。

No.25962 2018/03/27(Tue) 20:05:26


謹賀新年2018 / タッツー 引用

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

No.25950 2018/01/01(Mon) 11:47:04

 
Re: 謹賀新年2018 / ウエムキ 引用

あけましておめでとうございます〜
今年も楽しくよろしくお願いいたします〜

No.25951 2018/01/01(Mon) 21:36:18

 
Re: 謹賀新年2018 / (・ω・)ノシ 引用

新年あけおめことよろです!
今年もタッツーさんの動画楽しみにしてます!

新年あけおめことよろです!
今年もドラクエ11みたいなゲームが遊べるといいなあ。

No.25954 2018/01/03(Wed) 21:31:29


(No Subject) / アブソリュート 引用

今年も残すところ、あとわずかですね。
妖怪ウォッチバスターズ2のことは良く知りませんが
それがポケモンUSUMよりも劣るなんて
上には上がいるもんですね、いや下には下の間違いか……。


来年は良いゲームに恵まれるといいですね。
それでは良いお年を。

No.25949 2017/12/31(Sun) 22:23:11

 
Re: / (・ω・)ノシ 引用

新年あけおめことよろです!

バグ塗れ、って時点で論外ではあるんですが、バグがなかったとしてもシナリオがUSUMに匹敵するぐらい酷いです。USUMほど破綻はしてませんが、単に破綻するほど中身がないだけというか、最終話なんてスタートしてから第四層をクリアするまで一切イベントありませんし…。

今年は3DSで楽しみなゲームが何も発表されてない、ってのが辛いです。
全部Switchになっちゃったんで、Switch買うべきなのかなあ…そろそろ新型が出そうな予感がするんで、そこまで粘りたい気持ちもありますが。

No.25953 2018/01/03(Wed) 21:28:55


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