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♪配偶者の会♪井戸端掲示板

パートナーにアスペルガー症候群を持つ
配偶者のための掲示板です。
知恵を出し合って、家族も当事者も健やかに暮らせる家庭を作る工夫を模索できればと思います。
愚痴を吐き出した後は、建設的なご意見を!

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(No Subject) / めがね
現実逃避気味ですが最近こんなことを考えています。
人って本当は自分だけの城(家)を一人ひとつくらい持って気の合う相手や家族となんとなく近い敷地内とか場所で付かず離れずほどほどの距離感で一緒にいるのが一番快適なのじゃないかなーとか。

自分や相手が発達傾向があるかないかも大きな問題だとは思いながらもなんだか最近そもそも今の結婚制度とかなんでも近すぎる距離感そのものが苦痛なような。

今家庭内で揉めているんですが内容はとてもくだらないことです。
家の中に男は2人いらない女は2人いらないみたいなことです笑
女が2人いるといい時はいいですけどどちらがこの自分の城(家)を切り盛りして仕切るかというマウントゲームになってくるので家庭内で息が詰まります。私が仕切るのであなたはお金でも持ってきてよってお互いに思ってます笑ここは私の場所だからあなたが出て行けってね。
男が2人になると今度はどちらのほうが稼いでいるだのどちらのほうが負担が大きいだのマウントゲームになります。癒されたいとかね笑あなたが癒し系にまわってよ、こっちを癒してよとなります。


コロナもあり感じたのは家の中に大人っていらないなってことでした。自分である程度出来るのに仕切り屋はいらないし自分のペースを乱すものもいりません。困ったときや必要なときだけささっとお互い様で助け合って終わったらさっぱり自分の城へ帰る、ある時はフリースペースで会話を楽しみ、気分じゃなければさっと帰宅できる、そういうのがいいなって妄想してます。
安くて小さな家であれば一生に何回か買い換えたり、付き合いの仕方や距離感にあわせて何度か買ってもいいかもしれません。

とにかく全てが窮屈。
人付き合いも別に、したい日もあればいらない日もあるし、話したい人もいれば別にいい人もいる、家族とはいえ同居して何でも一緒である必要もないかなーと思います。
子供も子供のうちは同居型で大きくなったら隣にミニ家独立、結婚したらどこかへ行って今度は空いたミニ家に私が移動し敷地内別居夫婦とか、夢の広がりを感じます。

なにがなんでもこうという型こそが窮屈の元に感じてしまいます。
まあ、それが好きな人や合う方はもちろんいいと思うんですけどね。距離がほしい私としてはもっと色々選べたらなーと妄想してはコロナストレスを乗り切っています。

家族がどういう人なのかは私は考えることを止めてからしばらく経ちます。そのうち向き合うことからある意味逃げてどうしたらうまく気分転換できるのか現実と折り合いがつけられるかを考えるようになりました。
ここは若い方も今まさに向き合われてる方もいらっしゃると思うのでこんな妄想は何言っちゃってるんだという感じかもしれないですがこういう生き方をしているおばさんもいます。
No.11445 - 2022/03/16(Wed) 14:56:49
 
 
 
 
(No Subject) / 匿名
同じものを見ていて白と黒にわかれたり感じ方がまるで正反対になったり社会情勢も含め不思議な時代になってまいりましたね。。
白と黒も混ざればグレー、間もグレー、白から黒までのグレーのグラデーション、いずれも皆同じという気がします。
どれが正しい誰が良い悪い正解不正解はおそらくあるようでないグレーでしょうがそういう時代になってきた以上、自分はどう考え自分はどうしたのか、それしかもうないのかもしれませんね。。。
No.11437 - 2022/03/11(Fri) 10:22:33
 
 
 
 
Re: 匿名様 / 人生@不幸
ですね(^-^)。

何が正しいのかさえよくわからなくなっている時代ですね。

社会全体が様子を探りつつで進んで行っている気がします。

そんな中で、自分がどうしたいのか?という点が、自分の指針となり得る点ですよね。

ただ、そういった指針が見えてきても行動が伴わないようですと、その姿は、ただ、たたずんだまま「あそこへ向かおう」と指をさしているだけの姿でしかないとも思えます。

なので、いつの世も、
行動を起こす者達だけが世の中の流れの作り手だということです。
No.11438 - 2022/03/12(Sat) 01:52:17
 
 
 
 
(No Subject) / まる
そうですよね。

同じものごとを見ていても白と黒と正反対に受け取られたり受け取ったり同じ場所でも隣の人でもまるで受け取り方の違う人たちと同居しているような気がしています。人もそうで、ある人には白に見えてもある人には黒に見えていたり真逆にみえることが増えているように感じます。

最近は自分と相手の前提が同じなのかそれとも違うのか、もしかすると真逆なのか・・様子を見ながら丁寧に話を聴くようにしています。こうかなと思っていたらあ、そっちだったのか、ということも増えていて、慎重にしていないと思い込んで正反対になってしまうなと意識するようになりました。

自分のことも相手のことも俯瞰して入り込まないで見るためには自分がオセロの白にも黒にもならないでオセロ盤を上から見ているような全体像を捉えていく必要もあるのかなと思いながらどうしたらそうできるのか試行錯誤しています。

さいごに行き着くのはおっしゃるとおり自分はどう思いどう感じたのかその上でどうしたいのかなのでしょうね・。
No.11441 - 2022/03/15(Tue) 17:37:58
 
 
 
 
どっちもどっち / 通りすがり
下での話を読んでいて思う。
はっきりいいすぎるのも失礼だけど言わないで察してすぎても失礼だと思った。
好き勝手な横暴発達障害人も独善的で迷惑だけど出方が反対なだけで察してほしいと矢面には立たないわりに自分の都合を通したい定型発達人も独善的で迷惑だと思う。
モラハラとかすねたりとかで相手をコントロールして要望を通したい発達障害人もおかしいけど直接いわないわりに要望が通らないと陰口言ったり察して空気で相手をコントロールする発達定型人もやってることは同じに見えた。
出方が違うだけで。
そんな自分は発達障害人と定型発達人両方持ってると自覚してる。
No.11436 - 2022/03/11(Fri) 07:39:00
 
 
 
 
Re: どっちもどっち / 人生@不幸
結局のところ、

ああでもダメ こうでもダメ どうでもダメ。。。
。。。などと他方ばかりがアタマを悩ましつつ、挙げ句に発症するのがカサンドラです。

これが、カサンドラ症候群発症のカラクリです。

なので、

「コミュニケーションは、極力最小限にする」
というのが、私個人の結論として出ました。

私は自分の健康を害したくもないので、
パートナーのことで悩む時間を「無駄」と捉え、
代わりにその時間を「有意義」な時間に転換したい。
No.11439 - 2022/03/12(Sat) 02:04:09
 
 
 
 
どうなんだろう? / 人生@不幸
もうこうなったら正攻法で行こうったって無駄に思えてきており、
なにせ正しさや常識を説明しようにも「どうして?」と疑問返しが来るわけで。。(ФωФ)

「こんなことしちゃあ人としてどうよ?」と、私や息子一般が思うことも、平気でふつーに 言うわやるわ するのが夫なんだし。

と、いうことは、ですよ、

「こんなことしちゃあ人としてどうよ?」の対応を、
例えば私が夫に対して 言うわやるわ しても
夫は平気ってことになりますよね、つまりが。

だったら、、
だったら、ですよ、

「こんなことしちゃあ人としてどうよ?」の対応で、
夫を動かせばいいのではないかと。
私はこう考えてみたのですよ。

空気読んで動いてみたり、配慮してみたりができるのが
普通の大人ってものですが、そういう普通技ができない夫を敢えて動かすことや配慮させるための方法って、「こんなことしちゃあ人としてどうよ?」の方法だけなんじゃないんですかねえ。(ФωФ)

例を挙げれば、
空気読んでその場から去ることができない夫を「その場から去る」という結果へといざなう方法は、
夫に、ダイレクトに「今、去れよ」と言うことなのではないでしょうか。

また、何らの配慮もできない夫を「配慮する」とい結果へといざなう方法は、
夫に、ダイレクトに「配慮しろよ」とか「今すぐそこどけよ」と言うことなのではないでしょうか。

正攻法が通じないのだから、
「こんなこと 言ったり やったり したら人としてどうよ?」の方法で、しかも無解説で、夫を結果ポイントまで行かせるという方法によって、

夫をコントロールしてみるのも一考かも、と。。。
No.11432 - 2022/03/10(Thu) 02:47:22
 
 
 
 
Re: どうなんだろう? / うちのことかと
うちはもう以前からずっとそんな感じです。
遠まわしもやんわりも通じないもので。

自分が嫌なやつにならない、もうここが無理なので諦めて私はどんどんくずな人になって行ってます。

一例ですが、
遠まわしにやめてほしいなーいやなんだけどなーが通じないので最後に「嫌いなんだよ」「いらないんだよ」「(笑顔でにっこりと)全然違うわ、あわないね」となりました。

コントロールというか相手のところまでこちらが落ちてさげてさげて同レベルになると相手に通じる感覚です。
なのでそれをやってると自分もどんどん相手に似てきて朱に交われば状態だなって思っています。

すると今度は自分が品のない人になったり遠まわしをコントロールと感じるようになってきて嫌いな人によってくる不快感を感じながら相手も自分もどんどん好きじゃなくなる負のスパイラルを感じてます。もう心は無、です。日に一度は昔の自分はよかったなあとか昔の私に戻りたいなって強く感じているのですが汚れてしまったのでしょうね、昔の自分みたいなのんきさを見ると素直にいいなあと思う気持ち半分とひがみ根性でどうしてあなただけそんなに幸せそうなのよとか思ってしまう嫌な人となり下がりました。
波動同通でしたか?あんな感じで最初は嫌な相手とまるで合わずにイライラしてたはずなのに一緒に過ごすうちにどんどん近くなってきて今度は自分にイライラ自己嫌悪です。愚痴の多い人といると愚痴が多くなる(だってそうしないと合わないから)。嫌な人とはさっさと離れるのが正解だったのでしょうね、自分が同じになる前に。。。

たぶんですが、もしも夫をコントロールできるようになってしまったそのときには自分も負けずとも劣らない仕様になってしまうように思います・・・はあ・・。
No.11434 - 2022/03/10(Thu) 12:23:10
 
 
 
 
Re: どうなんだろう? / うちのことかと
やだよ、真顔で無言、低めの声で嫌、どういう意味?、なにが?、なんなの?だから?←うちの会話です。

今では私がアスペルガーって感じですよね失笑

昔はこうではなかったです。

悲しくても言い出せなくてノリでおどけてるうちにピエロみたいになってきて相手もだんだん私を小ばかにするようになって、ある日爆発してからずっと単語でしか話していません。
ずっと真顔です。

人生@不幸 さんのご家族にはまだ温かめの温度を感じます、うちは冷えていますよ。
No.11435 - 2022/03/10(Thu) 13:10:13
 
 
 
 
帯状疱疹ではなく。。。 / 人生@不幸
先日、突然に帯状疱疹になったとのことで病院へ行った夫の件について。

「これはストレスなんだ。ストレスが原因で帯状疱疹になったんだ。」
「俺はデリケートなんだ」
と、さんざん言っていたのが夫本人ですが、

診断結果は、
「自分で体をかきむしった跡」でした。。(ФωФ)

医者はひと目で、「こりゃ、傷ですね」言ったそうです。

それがまた広範囲で真っ赤にただれており、プツプツまで出ていたほどのヒドイかきむしりで。、、

しかも、夫はおそらく睡眠中にこの傷を作ったようで、記憶にすら無いとのこと。
だから、朝、起きてみて初めて気付き、帯状疱疹だ!と思ったようです
No.11433 - 2022/03/10(Thu) 03:19:36
 
 
 
 
(No Subject) / 匿名
かもさんのトピを覗きましたがわが家にも当てはまっていました。自己愛とか色々病名もあるけど我が家で言えばまさにこれ、


動画にもあったが、寂しくなると遠まわしに波風を起こしてくる、
例えば表面では穏やかにするがエネルギーのようなところで攻撃してきたり、やらなくていいのに人が微妙に嫌がるようなこと(いつもその人はそこで嫌がるのだからやめたらいいのに)をして相手が相手をしてくれるまでやっている、そして相手が腹を立てるとしめたというような顔をして自分は被害者ぶりいつも○○は怒っていると他の家族に話したり怒られちゃった・・と可哀想な自分を演出している。
この時相手をしないと相手をするまでやり続けるか、どうしても乗ってこないとわかると他の家族にターゲットを移し乗ってくる相手に当たるまでやっている。
これに気づいているのはわが家では2人だけ、他は被害がないとか距離があるとか自分はされないから気づいていない。外の身内はまるで知らない。言っても信じてもらえない。こちらがおかしいことにされるだけ。

今までの状況を総合的に考えると、結局いつもその人が寂しくなったりつまらなくなったり坦々とした日常に飽きたりしてくると必ず波風を起こしいらない問題を発生させると思っている。
本人は良かれのつもりかも、しかし回りは大迷惑、だって自分は波風起こしたあとは特等席で高みの見物、昔からその被害を片付け娯楽を提供するのは主に私だから。

自分でやらないのに、いややらないからこそ、問題ばかり起こし、それをこちらが必死の思いで片付けるとまたつまらなくなって次の問題を起こしてくる、そしていつまでも本人は自分の問題と向き合わない、いつもわが家はこれです。

ちなみのその家族にふつうに寂しいなら寂しくなってきた、最近退屈だねと口で話してくれ、そしてその上で趣味を探すとか暇だからちょっと散歩に行こうとか何かしてほしいことがあるなら回りくどいことをしないで口で自分の気持ちと状況を説明して普通に頼んでくれ、と何度もお願いしてるんですが、本人は自覚がないので、寂しくないけど?(何言ってるのか)つまらなくないし飽きてないよ?と返ってきます。
ちなみに趣味はないようです。
あえていえば人が好き。
でも普通に会話してるのは最初だけでだんだん優劣とかコントロールとか親切の押し売りになっていきます、相手が断るとこの私がしてやったのに、です。
実も蓋もないけれど良いとか悪いとかじゃなくてたぶん人といて穏やかにいたいのが半分と人といて自分が優位に立っているのが好きな人です。刺激が欲しくなったり承認欲求強まったりすると後者になり、でもマウントもお互いやりあうと疲れるので疲れてくると穏やかに戻りたくなる、それを繰り返してる人だと思います。


まあ誰も皆そんな面を持ってるでしょうけど、とにかく自分を理解しないで親切面をして家族に多大な迷惑と後始末をさせるのだけはやめてほしい、だけど何度言ってもやまらない・・。
離れるのが良いんですけど離れるってなると全力で被害者ぶってくるので何をしてもしなくても私が悪くされるんですよね。
何も知らない他人だの関わらない身内だのまでそっちの肩を持つんで。
ずっと長く一緒にいるとおかしさが凄いんですが短期とかたまにあう程度だとものすごい外面良いんでみんな騙されるんですよね。(超いい人に見える、いつもそれでいてくれてかまわない)いっそそういう騙された連中がくっついて面倒見てやればいいのに。
それを問題起こす本人に言ったところ平然と言いましたからね、だって他の誰かだと頼りになんないから、って。

こういうことです。
人生に潤いが欲しい。安全安心が第一だがずっとそれだと刺激もないし飽きてしまう、だけど自分が波風になって責任取るのも解決するのも動くのも面倒、どう考えても私が一番(一番凄いのも一番可哀想なのも全部私)、ようし自分の家族を使おう←ここが頭おかしい、
あるときは可哀想な私を演出するために家族を怒らせ、ある時は凄いねって言われるために家族に何かを解決させ、いつも手柄だけ横取りです。

私が、火の粉が全力でこちらめがけてくるので全力で振り払うと、うまく行ったら手柄を横取り、失敗したら‘自分知らない関係ない’。←いつもこれです。これまでの人生の大半ずっとこれです。

では分かってるならやらなきゃいいって?
やらなけりゃ私が火の粉を被って大やけど、誰も介抱してくれず責任転嫁され私のせいってことで私ごとぽいっです。手放すのは使えなくなったとき。そして使えるうちは泣きついたり縋ったり近所中におかしなこと垂れ流したり親戚を急に味方につけたり・・やることがきたないんですよ。
ま、置いて捨てれば、最初こそ異常にうるさいでしょうけど可哀想なあなたをその取り巻きの親戚だの近所さんだのが見てくれんじゃないんですか?って感じです。
でも本人もこんなことに付き合ってくれるほど身内たちも近所の人も親身ではないって思うから最後はほめ殺しだの命がけの脅しだのしてくるんでしょうね。○んでやる(命系のやつ)だの自分なんて○ねばよかっただのずっと言ってます。

あーはいはいー
って感じです。これにも飽きればまたすぐ変わるんで放っておけ、相手にするなです。

とにかく喜ばせない、相手をしない、無駄に関わらない、関わるときは自分主体でさっと、物理的に同居内別居、何も言われない程度にちゃんと世話を焼きかまってほしそうに目を輝かせる前に部屋に撤収、深入りせず鵜呑みにせず真に受けず、念仏のようにあーはいはい、乗せられず巻き込まれず平常心で。←これが私が長年の付き合いで学んだ自分なりの処世術です。
No.11429 - 2022/03/08(Tue) 08:38:16
 
 
 
 
(No Subject) / うちのことかと
ここはカサンドラ掲示板なので黙ってましたが書かれていること我家と同じすぎて共感どころではありません。
場違いなのですぐに退出しますが最後にある処世術、難しいけど納得です。
うちもそういう人に振り回されてきましたよ。兄弟それぞれを自分にだけ繋げて分断しそれぞれに自分の都合のいいことと他の兄弟の悪口を吹き込む人でした。愚かな私たちも素直に毒親を信じ家族バラバラになりました。しかも私のせいにされて
いつもいい人な毒親でいつもかわいそうな私に酔ってる、注意をひくためなら異常な行動もおかまいなし、寂しくて一人でいられないからなぜか上から目線で擦り寄ってくる、こちらがスルーすると逆切れ、匿名さんの書かれてる有様が目に浮かびます。あの人のためになぜか怒ってなくてもいつも怒ってる人にされ問題など感じてないのに問題ある人にされ最悪でした。離れてもずっと繋がってるような気持ち悪さ、エナジーヴァンパイアという言葉を知って納得でしたよ。あの執念あの気持ち悪さはまさにヴァンパイアでしたから。自分が不安なのをこちらのせいにしてきて心配してあげてるだの訳の分からないことばかりで恩着せがましく心配を押し付けてきては私が本当にしてほしいことや求めてることはしてはくれませんでしたよ1度もね。ああこの人は人を心配してあげてる自分が好きなだけなのだな、自分が不安になるから私を不安にさせるようなことをするなって自分を心配してるだけなんだなって気づきました。
こういう人多いですよ、私はせっかくこういう人と離れたのに今度は違う形でこういう人と一緒に暮らす羽目になりましたから失笑
その後の生活から学んだことがあるとすればまさに最後の処世術と私の場合はどんなに親しくても結局他人精神と人は孤独なのだと諦めた(開き直り)ですね。
No.11431 - 2022/03/09(Wed) 09:01:11
 
 
 
 
あの・・よこですが・ / オレンジ
どのような性質をもっていたとしても‘自分しか見ていない人’と付き合うことって空しいですよね・・

みんな自分が中心なのかもしれないですけど少しでもこちらが存在しているなら心の交流もあると思いますけど、いつも自分だけいつも自分の感情ばかり・・の人と関わるのは悲しいです。

なにをしてもしなくても
なにを言っても言わなくても心がまっすぐに届かない・・
相手に合わせてよかれとしても次の瞬間に相手のよかれは変わってしまっていて・・

ただ私たちはなにもしなくてもただ一緒にいられるだけで幸せ・・そうなれなかっただけなんですかね・・
私がなにを言っても否定でとられ、気を使って何かしたら拒絶され、私何かした?と聞けば別に、とかしてないよ、とか・・・一緒に生活していても一人でいるみたい・・・

ひとりでいるのも寂しいけれど
ふたりでいるのにひとりぼっちもとてもさみしいものですね
No.11430 - 2022/03/08(Tue) 10:02:19
 
 
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