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♪配偶者の会♪井戸端掲示板

パートナーにアスペルガー症候群を持つ
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知恵を出し合って、家族も当事者も健やかに暮らせる家庭を作る工夫を模索できればと思います。
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(No Subject) / 通りすがり
名無しさま

人によるかと思いますがわたしはおかしなコメントとも攻撃的な文章とも感じませんでした。またいつか機会がありましたらいらしてくださいね。


とかげまるさま

ご自愛くださいね。


人生@不幸 さま

以前やりとりさせて頂きました。
その節はありがとうございました。
ご自愛くださいね。
No.11387 - 2022/02/24(Thu) 10:23:48
 
 
 
 
Re: 横から失礼します / 人生@不幸
通りすがり様、

もし、通りすがり様がアスペルガー症候群の夫から迷惑ばかりをかけられている妻だったとして、
そして今度はその夫が運転する車が他者に被害を与えてしまうかもしれない恐怖まで、通りすがりさんご自身が感じている状態だとして、
「どうしよう」ということをここに投稿した人だったら、

【なんだかんだで世話して面倒見てるのが好きなのですか?(頼られるのも満更でもない、怒鳴りながらでも相性がいいとか)それとも本当に離れたいのですか?】

     ↑ ↑ ↑

という心無いコメントを、通りすがり様ならどうお感じになりますでしょうか?ということを、私は通りすがり様にも聞いてみたいとことろですが、

上記の状況に在るのが自分だったら、
その自分に向けてこのような心無いコメントが来たら、
自分ならどう感じるだろう?
と、他者の立場に立って考えることができない人は、
結局、何も感じないのだと思います。

自分の行動や行動内容に無自覚で、且つ、他者の立場に立って考えることなど発想時点からして無い人同士が
「とりわけ何も感じないよね〜」と合意し合うセカイって、、あるんだなあ。。と、
勉強になりました。

因みに私は、そのセカイの人間ではないです。
No.11388 - 2022/02/24(Thu) 11:14:36
 
 
 
 
Re: 通りすがり様 / 人生@不幸
如何なる投稿相手に対しても「同意して労う」という、その 通りすがり様のスタンスは、
通りすがり様個人の安全性が比較的保たれるスタンスであるということだけで、
アスペルガー症候群以外の者からしてみるところの通りすがり様のスタンスは、電話相談ボランティアと同様なスタンスにしか見えないものです。

それについての「善い・悪い」を私は言っているのではなく、「通りすがり様のスタンスは、個人の思想が無い者でも可能なスタンスです」とお伝えしたくて、これを書きました。

お疲れ様です。
No.11390 - 2022/02/24(Thu) 12:55:21
 
 
 
 
(No Subject) / 通りすがり
人生@不幸 様、

お疲れ様です。。。

なるほど・・・そういう感じなのですね。。

愛の人ではなくて倫理の人であります、ということでしたのであえてコメントをお返ししていますが、正直、私の解釈そのものと根本的に違います・・。えっそっち?と感じて少しショックを受けました・・。いろいろだなあって。

私はどちらかというとそもそも人生@不幸 様がおっしゃるような『心無いコメント』として名無し様のコメントを解釈していません。心無いコメントを気にしてないとか人の気持ちが分からないとかではなくて、ただもっと朴訥なコメントとして飲み込みました。
嫌味とか非難じゃなくて、ただぽつりと、ではあなたはどうしたいのですかと静かに尋ねられたように感じられただけです。

その後のやり取りでも確かにとりようによっては攻撃にも見えなくはありませんけれど、私はどちらかというと勝手な解釈ですけれど名無しさんは当事者といっても頭がよくて大人なタイプの方に見えたのです。

人生@不幸 様の受け取り方だと名無し様はアスペルガーで分かってなくて当事者だとするならそれも納得、私のことも失礼で事なかれ主義ね、という感じに見えているように見えますが、
私は反対で、頭の回転が速く人生@不幸様のお話を把握した上で結局最後はどうしたいの?と結論に飛んでいる優秀なアスペルガーの方が端的にフラットに話しただけ、と見えたのです。。

ずいぶんお互いのとり方が違いますよね・・・。ほとんど反対に見えているように感じられます。。。

どちらがいいわけではないですが、とてもずれています。


ここは個人のブログではないので視野の狭い人もいれば広い視野の人もいます。こちらからはこう見えるということもあります。

私は人生@不幸 様の性質や人生の背景を存じ上げませんしここでの短いやり取りだけ、文章という伝わりにくい媒体を通じての印象しかありませんが、正直言うとどうしてそんなに攻撃的というか他の意見や他の受け取り方にこだわるのだろうと感じてしまっています。


もちろん、あれが非難なら、ひどい!そんなこというなんて!ですが、回転の速い方から見ると先に結論が見えてしまうからただ、話は分かったけれど結局それをここで話してどうしたいのですか?話したいだけですか?共感がほしいのですか?意見がほしいのですか?それともただ吐き出したいだけですか?という感じで、ぽつりと、ずっと話していらっしゃいますがそれで結局はそのまま関係を続けるのでしょうか?それとも?と飛んでしまったのだろうなと思ったので別に非難とは思わないですと声をおかけしたまでです。もっと軽くうけとめました。


そのことまで共感のない人にされて私も困惑しています。

私はみんなにいい人に見られたいのではなくて、どの人にも共感できたからそういってるだけです。
私の解釈がおめでたいだけで、もしも、名無し様が嫌味を言って人生@不幸様を非難したとかわかりもしないのに出しゃばったとか、そういう風に見えたのなら私も悲しくなるなり腹が立って人生@不幸様に違うコメントをしたと思います。
ただ、私は先に書いたように違う解釈をして違う人物像を思い浮かべた・・だから自分の浮かべたイメージとストーリーでコメントしたので人生@不幸様の受け取り方やストーリーと違った、そういうことだと思いました。

よくわからないですけれど、私は親切ぶって上から手を差し伸べたいのではなくてどれもわかるなーってつぶやいただけです。みんな正しいこと言ってるのにこういうこともあるよね・・という感じというか優しい気持ちでいられたらいいよねって。。それがうざかったのならすみませんが。


ふだんなら、コメントに返信しなかったと思います。
ただ、文句を言われた気がしたからじゃなくて一面だけ見てわかったように私を見ているのはあなたも同じじゃないですかと言いたくなりました。。。
勝手に私を私と違う人像にしないでほしいです・・。悲しくなります。あなたもそう思ったから私にコメントしたのですよね。


私のコメントが不快になったならただふつうに自分はこう受け取っていますがそれであっていますか、それとも別の解釈や考えがあるのですかと聞いてもらえたらとても心が優しくなって嬉しいです。
私も機会がありましたらそうする努力をしますのでお力をお借りできたらありがたいです。。。


丁寧に書くと慇懃無礼にもみえてきますし、ただ伝わるように書くのがすごく難しいと思ってこれも書いています。。。
ぼうっとした人が軽い解釈で世界を切り取って書いている、ととってほしいです。本当にそうなので。。。

性格をかくなら、私は楽観的で適当なタイプです。深く考えることも好きですが基本的には人が好きなのでまあいいか精神とどの人も素敵だなとのんきに構えて生きてる種類の人間です。


相性もあるから、私の適当さが失礼だったのかもしれません。。
No.11391 - 2022/02/27(Sun) 19:57:28
 
 
 
 
: / 通りすがり
人生@不幸 様、何回もすみません。


上に書いたように私はそもそも
【なんだかんだで世話して面倒見てるのが好きなのですか?(頼られるのも満更でもない、怒鳴りながらでも相性がいいとか)それとも本当に離れたいのですか?】
を心無いコメントとして認識しなかったので、(悲しいかな認識できなかっただけなのかもしれませんが)

「えっ?他の見てませんか?私は離れたいんですよ」とか
「そんな言い方しますかー?だから離れたいから悩んでしまってここに書いてるんですってば!!」とか
「そういえばそうですね、私って実は嫌と言いつつ頼られるの嫌いじゃなかったのかなー」とか
「ってそんなわけあるかー」
とか思うだけでした。。


実は私って結構今の生活好きだったのかもと思ったらラッキーだし、そう言われて考えたらやっぱり嫌なんだなってわかったらすぐにでもやめたいし、やめる前提でやっぱり聞いてほしいな、ってなったらたぶん
「私は離れたくて書いてます。だけどもう少し時間もかかると思うのでそれまではこちらにお邪魔して吐き出しさせてもらうと思います。」
とか
「書くことで気持ちも吐き出せるし自分を整理できるのでまだどちらかわからないので書きながら考えます。」
とか書く気がします。

ただ馬鹿なだけかもしれないですが。
No.11393 - 2022/02/27(Sun) 21:12:13
 
 
 
 
Re: / 人生@不幸
「悲しいかな認識できなかっただけなのかもしれませんが」


Re : はい。
No.11394 - 2022/03/01(Tue) 01:37:12
 
 
 
 
管理人様へ / 人生@不幸
こちらのサイトにおける、最大の問題点は、
「配偶者以外の方・当事者の方の書き込みOK」にしたところだと思います。

アスペルガー症候群の配偶者を持つ者にとっての日常は、まさに「自らをカサンドラ症候群へと陥らせないこと」を目的にすべく(一種の)戦いでもあります。

実際に、この状態の持続によってカサンドラ症候群になってしまった配偶者さんたちもおられることですし、
また、自らそこを脱出した方の成功例等も有りますことから、
私のような「アスペルガー症候群の夫」の配偶者にとっては、「アスペルガー症候群当事者の方の無配慮かつ独り言モドキな書き込み」こそが、サイトの建設性自体の妨害となっていると思えてなりません。(真っ当な投稿をなさっている方の書き込みさえ探しにくくなる有り様です)

加えて言えば、
せっかくの、このような貴重な掲示板が、アスペルガー症候群の憩いの場になってしまうことも大いに懸念されます。


以上のことから、建設性の重視に合理を見る私個人としては、当サイトが、今後、タイトル強化という意味で

【パートナーにアスペルガー症候群を持つ配偶者のため(だけ)の掲示板】になること

を(個人的には)心より希望致しております。
No.11389 - 2022/02/24(Thu) 12:27:37
 
 
 
 
文字化け / 人生@不幸
とかげまる様への返信内にて、

記号が文字化けしていましたようです。
読みにくいかもしれませんが、
?@を1として、
?Aを2として、
読んでみてくださいませ。
No.11386 - 2022/02/24(Thu) 03:42:56
 
 
 
 
(No Subject) / とかげまる
人生@不幸さま、こんにちは。
投稿拝見しています。日々色々とありますよね。
おつかれさまです。

おっしゃるとおり中に入ってみないとわからないことや長く一緒にいて初めて気づくことってありますよね。外から見たらわからないし回りにも理解されにくくて相談したくても誰にも話せなかったり。まさにここがカサンドラ症候群の苦しいところだと感じてます。
(その微妙な性質の異質さを的確に表現できないのですよね・・なんだか見たことない宇宙人の説明を求められてるみたいに感じてしまったり)




私はどうしても苦しくて頑張っても何も変わらなくて今は1度お別れしていますが、距離ができていいところを思い出すとよいところもあったななんて思い出してしまってこの先どうなるかわからない気持ちを引きずっています。でもきっと今また戻ってもまたいつか苦しくなって同じことを繰り返してしまうのかなと考えたり・・気持ちって割り切れなくてやっかいだなと感じているところです。

たぶんですが、人生@不幸 さまは愛情深い方なのかなと思います。
まじめというか責任感が強いというか一生懸命というか頑張り屋さんというか。
適当に投げ捨てたり先が見えてるのに置いていけないというか・・。
器用な方はきっとうまく切り替えたり付き合ったりしていけるのだろうなあと思うしそれもすごく羨ましいですけど情とか責任感がありすぎるとどうしてもまじめに踏みとどまって逃げられなくなってしまうんですよね・・・私も少しそんな感じで・・・(関係ないですけど私は自分のそれを長女の弊害って思ってます・・笑)




なにが正解なのかはわかりませんが人生@不幸 さまの納得できる形でうまくまとまっていくといいなと思って拝見しています。意味不明なコメントですけど誰がいいとかわるいとかじゃないと思うからそれぞれの人が気持ちを吐き出したり知恵を頂いたりしながらそれぞれの場所でうまく流れていくといいのになと思っています。中身のないコメントですけれどコメント見たり陰から応援してる人もいます。
No.11379 - 2022/02/23(Wed) 19:01:36
 
 
 
 
Re: / とかげまる
あの・・・今コメントを投稿したら前後して人生@不幸 さまの投稿を拝見してしまったのですが、すごくすごく心臓がばくばくしてなんともいえない気持ちで苦しくなってしました・・。

すみません・・おかしなタイミングででてきてしまいました・・。




あの・・あの・・、おっしゃっておられることももしかしたら今すごく傷ついていらっしゃるのかなとか強く感じてしまったのですが・・大丈夫でいらっしゃいますか・・?
横から関係のない私の口を出すことではないかと思いましたが、名無しさんは嫌味とかを言われているのではないのかなと思ってみていました・・。
そうじゃなくて、そんなに大変でも頑張ってらっしゃる人生@不幸さまを心配してコメントされているのかと思っていました・・。そんなに大変なら手を離してもいいのだって。
だから人生@不幸さまのお考えは分かりました。それぞれでいいと思います、余計なお世話ならすみませんっていってらっしゃったのかなって・・・。






私も余計なお世話で意味の分からないことをコメントしてしまっていたらすみませんでした。少しびっくりして緊張してしまったのでこれでひっこみますね・・。
見当違いでしたら本当にすみませんでした。
No.11380 - 2022/02/23(Wed) 19:10:45
 
 
 
 
Re: / 名無し
とかげまるさま、これで立ち去りますのでコメントをお許しください。

とかげまるさまの書かれているようなニュアンスで私もコメントしていました。
見返してみたところ、なるほどたしかにどちらにもとれるなと感じましたので私もあまりよいコメントではなかったように思い反省しています。
わかりにくいコメントから私の伝えたかったニュアンスを受け取っていただけて素直に感謝いたします。
(裏返してそうじゃなかったら嫌味、とかではありません。どちらにも見えるのでどちらもまあありではあるがここではとかげまるさんがいい方にとって下さったことに当事者として感謝しています。)


なんだかコメントひとつも難しいようですね・・。


関係のない私のコメントで人生@不幸さまやとかげまるさま、他のご覧の方を傷つけてしまっていたり不快にさせてしまっていましたら申し訳なかったです。
No.11382 - 2022/02/23(Wed) 20:23:19
 
 
 
 
Re: とかげまる様 / 人生@不幸
このたびはお気遣いありがとうございます。

私個人が、自身を分析(自己分析)してみますところ、
私という人物は、おそらく愛よりも倫理を重んじる者のように思えます。

倫理の黄金率には、おおまかにふたつのことが言われています。

?@ 自分がしてほしいことを他者に為せ
?A 自分がしてほしくないことは他者に為すな

このふたつです。

しかし、私の場合、?@についてはかえって危険が伴う場合がありますので支持しておりません。
ここで言う「危険」というのは、「主体を原因とした危険」のことです。

?@について、例えば、、例えばですよ、
自死願望者にとっての「自分がしてほしいこと」って「自分が自分を死へ至らしめること」でしょう。
こういった場合における「他者に為せ」とは、「他者を死に至らしめる」ということになってしまうので、
手放しでの?@支持は危険であるという考え方です。

私が支持するのは?Aのみです。
例え前述同様に?Aにも自死願望者を当てはめてみても、
自死願望者にとっての「自分がしてほしくないこと」は「自分が自分を死に至らしめないこと」をしてほしくない となります。
よって、?Aならば、
「自分が自分を死に至らしめないことを他者に為すな」
となり、
要するにこれなら、
「自死しないことを他者に為すな」ということになりますので、
「自死願望者諸君は、自死しないことを他者に為すな」ということとなり、
つまりこれは「自死願望者本人らは、自死しないことを他者に言わないでいろ・書かないでいろ・表現しないでいろ」と同じことですので、他者にとってはな〜んにも起きていないことと同じことなります。

最低最悪のカルト思考源でもある自死願望を超極端に倫理式に当てはめてみても、プラスにもマイナスにもならずしてニュートラルを維持するのが?Aであり、これが、私が?Aのみを支持する理由です。

このように、
文章の字面(じずら)からしてみれば、私はおそらく真面目で固めの人間に思われがちですが、
実際は、かなり冷めている部分を多く持つのが私であるとも自己分析しております。(←お気付きの方もいらっしゃることでしょう)

更には、ナイーブでもなく、ブラックユーモアやブラックパロディー好きでもあります。

時々、「あ。私ってこんなところが怖いなあ。」と、自分でゾッとすることもあったりします。

主義としては、敵も作らず味方も作りません。
ただ、実際としては、
私の場合、よく敵対視をされることがありますので、まだまだ人間としての修行が足りないので誤解されるのに違いないと、常々反省しております。

それと、私は、人生が不幸の連続であるせいか、
本意不本意関わらずで不幸免疫が付いてきてしまっているせいか、案外、傷付きにくく出来上がっているようなので、この点はどうぞお気遣い無く、宜しくお願いします。
No.11385 - 2022/02/24(Thu) 03:38:22
 
 
 
 
人生@不幸 さま / 名無し
とくにお互いのやりとりがおかしいとは感じませんでした。


「もし、名無しさまのご家族のひとり(大人)が、人身事故を起こしてしまったら、「一大人であり一社会人である者の責任によるものだ」と無関心でいられますか?

別居中とはいえ、未だ夫とは家族の縁が切れていない私としては、家族が加害者になるよりはならないほうがいいと思っています。」

そうだと思います。ですから、まあ別居中であって家族関係があるので仕方ないと思いますとなりましたしその後のお考えも家族として当たり前の気持ちだと感じます。
私も同じように家族は大切ですし無関心どころではなく心配し取り乱すと思います。そして、それほどに危険な運転が目立ちすぐにでも運転そのものが危ぶまれるような状況にあるのなら(ここからはだからあなたもそうしなよではなくてあくまでも私ならば、ですが)その家族がどれほど私を憎もうと公的機関に相談するなどして運転免許の返納などに乗り出すかもしれません。勿論そうなると別の問題や負担が出てきますが、そこまでひどい状況ならばそうすることで大事な家族の一員が守られるのであれば恐らく私はそのように判断し動くと思います。


「事故を未然に防ぐための策は、尻拭いではなく「予防」です。」

そうなのですね。わかりました。‘尻拭い’という言葉がお心と違ったのですね。謝ります。



「ここは、「パートナーにアスペルガー症候群を持つ
配偶者のための掲示板」とのことですので、パートナーにアスペルガー症候群を持つ配偶者である私も投稿させていただいているわけですが、

名無しさまの場合もパートナーにアスペルガー症候群を持つ配偶者さんですか?」

私は当事者です。
当事者の書き込みもお許し頂いている掲示板のようですし、どのようにコメントが届いたのかわかりかねますが、人生@不幸 さまを追い出そうとか非難しようとかそういう気持ちではありませんしコメントもそのように書いた覚えはないのですが・・・

ただの質問でしたら以上ですし、
嫌味か当て付けにとられてお怒り、もしくは傷つかれたということでしたら少し心外な部分もありますが、もしも傷つかれた・・ということでしたら素直に配慮のない書き方をしてしまい申し訳なかったなと思います。

困惑もありますし、傷つけてしまうこともそれでこちらが傷つくことも不本意ですのでこれで失礼しますね。


なんだか申し訳なかったです。
No.11381 - 2022/02/23(Wed) 20:11:48
 
 
 
 
Re: 人生@不幸 さま / 人生@不幸
名無しさま。

私が「更に追記」として書いた投稿の最後にて、
何故、名無しさんについてを「ちょっと気になった」のかと申しますと、

名無しさんのご投稿内容を読ませていただいたことにより、
どうやら名無しさんは、
私がこれまでに書いてきた内容をほとんどお知りにならないまま、
ほんの一投稿に対して(私が置かれている状況の一側面)だけを受動しつつ、
その一側面を全面化するかの如くに、
ご自分で膨らませて解釈なさっているようなところが多々見受けられらましたので、

「名無しさんはもしやアスペルガー症候群の当事者さんなのでは?」ということを私は感じまして、

「ちょっと気になったので」という書き方を致しました。

さて、このたび、
「当事者さん」であったというのを名無しさまご本人から伺い、

気になっていた点がクリアになりました。



ご返信ありがとうございました。
No.11383 - 2022/02/23(Wed) 23:08:30
 
 
 
 
名無しさまへ(更に追記です) / 人生@不幸
ここは、「パートナーにアスペルガー症候群を持つ
配偶者のための掲示板」とのことですので、パートナーにアスペルガー症候群を持つ配偶者である私も投稿させていただいているわけですが、

名無しさまの場合もパートナーにアスペルガー症候群を持つ配偶者さんですか?

ちょっと気になりましたもので、伺いました。
No.11378 - 2022/02/23(Wed) 18:52:33
 
 
 
 
名無しさまへ(追記です) / 人生@不幸
事故を未然に防ぐための策は、尻拭いではなく「予防」です。

事故の場合における尻拭いというのは、実際に事故を起こしてしまった者への後始末のことを指しますので、危険運転をするASD.ADHDの夫に運転をやめさせようとしている私の行為は、「予防」なのです。
No.11377 - 2022/02/23(Wed) 18:36:18
 
 
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