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♪配偶者の会♪井戸端掲示板

パートナーにアスペルガー症候群を持つ、配偶者のための掲示板です。
最初は愚痴ばかりになるかもしれないけど、
何年か後には、『発達障害者支援法』の13条・家族の支援〜
にまでつなげられたらと思います。

≫もちろん、配偶者以外の方・当事者の方の書き込みもOKです!≪

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千葉県カサンドラの会の紹介 / 南風原藤子 [関東]
初めまして。
この度カサンドラの会、 siesta[シエスタ] for womenを千葉にて立ち上げる事になりました。

開催場所は木更津、君津付近を予定しております。

日にち:第2、第4の月曜日
時 間:11:30〜14:30(途中退席、遅刻、早退など自由です。なお、会費は参加時にお支払い頂きます。)

予定が変わる場合もあります。

詳しくは、こちらのブログにてご確認下さい

http://ameblo.jp/haebarutouko/

ご参加お待ちしております‼︎
No.8655 - 2015/08/02(Sun) 16:45:38
 
 
 
 
(No Subject) / ベルバラ
みなさんに、この場所だけでも、共感していただける嬉しさ。
ありがとうございます。

今日は、アスペに関する本と、私のACに関する本を買いに本屋へ行きました。
色々おいてるけど、どれが良いのか判らないまま、結局
「パパはアスペルガー」と他、2点ほど購入してきました。

「パパはアスペ」は、なるほど〜〜と思う点が沢山あり、
一人でうなずいて読んでます。

ACだけの本はなかったので、違うのを購入しましたが、
自分もACの影響で、色々生きにくい点が多々ある中で、
夫がアスペなのか?ただの性格のゆがみなのかいまだにわかりませんが、どうしたら自分が一番楽に生きられるかを基本にしていきたいと改めて、思っています。

先日、「言葉の支配」を受けてると書きました。
支配を受けないように、言葉をはっきり伝えるようにしたり、こちらばかりが努力なので、あほらしく感じますが、
意外に、会話の内容によっては、子供のような答え方をしてくる夫です。
「〜しようと思うけどどう思う」→「うん」とか。
何か、いつも上から目線のおっさんから、「うん」と子供の返事のような言い方をされると、「何だこいつは?」と
私の頭の中は、???マークで一杯です。

やはり、この人の頭の中は、「人として」何かが欠けてるんだろうな・・・と。

モラハラをする人は、親元にいた時の、愛情不足も大きく関係してるとどこかのカウンセラーのブログに書いてました。
 
下の子も、軽い発達障害ぽいところがあるので、夫を、反面教師にし、子供には、愛情いっぱいに接してやろう。とつくずく思う最近です。

ああ・・今日も、シャワー後のガスはつけっぱなし。
お菓子の小袋も出しっぱなし・・・・。
言えばキレるし・・・・・
ほんと・・・子供以下。(-_-;)
No.8645 - 2015/07/31(Fri) 19:19:06
 
 
 
 
Re: / いーちゃん
こんにちは。

> ああ・・今日も、シャワー後のガスはつけっぱなし。
> お菓子の小袋も出しっぱなし・・・・。
> 言えばキレるし・・・・


こういったことでずーっとモヤモヤイライラしてる生活が嫌になりませんか?私は嫌で嫌で。
気をつけてほしいとお願いして、気をつけるよと答えてくれて、実際気をつけてくれたら、それで済む、簡単に思えるこんなことが、私達の悩み。

こんな事でずーっとイライラしながら暮らすの嫌だわ(>_<)
大事な相談が成立しなかったりして何役もこなさなきゃいけないのに、食べた後のゴミくらい、自分で捨ててほしい。私は、ゴミ捨て担当?私が捨てなかったら、いつまでそこに置いてあるんだろう?と思ったこともあるけれど、怖くて試したことはないです。
No.8648 - 2015/08/01(Sat) 17:30:25
 
 
 
 
Re: / ベルバラ
いーちゃんさん、こんにちわ。
私も嫌ですよ。
でも、だから、何度か言葉で伝えた結果が、キレたんです。
私・・昨日と今朝、急に、脳に思考が止まり、何にも考えられなくなり、怖かったです。
軽いうつ状態なんでしょうかね?
これは、怖い。と思い、「自分が変だと」夫に病院へ連れて行って、と話しました。
「どこへ行ったらいいんや?」と聞いたので、「精神科か心療内科」と言いました。
お医者が開いてるか探してる間に、自分の気持ちを伝えることが出来ました。
「使ったお皿は、流しに持って行って欲しい事、食べたお菓子の袋も捨てて欲しい事を言ったよね?そしたら、あなたは、なんでそういう言い方をするんだ!と切れたよね。怖かったよ」と。
「今も、あなたの前で、話をするだけで、動悸がする。と。
鬱かもしれない。もっと、優しくしてほしい。少しは家事を手伝ってほしい」と。

結局、お医者は、予約がいっぱいで、行けなかったのですが、
自分の気持ちを言えたことは、前進だと思ってます。

その後、夫は、しばらくうつむいて、考え込んでいました。

その後、相変わらず、使ったお皿は置いてあります。(-_-;)

でも、気持ちは少し楽になりました。

いーちゃんさんがおっしゃること、判るし、その通りなんだけど、
夫の中には、「お皿を下げる」「お菓子の空き袋を捨てる」という
行為は無いかもしれません。(-_-;)

私のコメントで、イラつかせたらごめんなさいね。
「気を付けてほしい」と言えばいいのかな・・・。
私にも原因がある。という事なのかもしれないですね。
No.8649 - 2015/08/01(Sat) 19:04:32
 
 
 
 
わかります / レモン
こんばんは、ベルバラさん、いーちゃんさん。
もう、お二人の言われることが分かりすぎて、思わず
コメントしたくなりました。
ベルバラさんは、ACを自覚されていらっしゃるとのこと。
私もです。
相手が誰であっても、すぐに相手の気持ちを考えてしまい、
自分の感情に気づかないふりをすること、我慢することが
小さい頃からのクセになっています。
だから、アスペだと思われる夫に対しても言いたい事を
ずっと我慢していました。
そうしたら、のどがつかえて息が出来なくなりそうな違和感を
感じてもう心療内科通い、5年目になります。
おかげ様で、症状は3年半続いた後、良くなりました。
夫は、今も病院通いしていることは知っていると思いますが、
どこの病院へ行っているかも、心配することも1度も
ありません…。
最近は、言いたい事を言って、答えたくない、話したくない時は
無視できるまでになりました💦

本当に毎度、片付けないことにはイライラします。
ベルバラさん、どうぞ御自分の気持ちを閉じ込め過ぎません様に。
少しずつでも、吐き出してしまいましょう。
自分を大切にしなくちゃとやっと思える様に
なってきました。
No.8650 - 2015/08/01(Sat) 19:44:43
 
 
 
 
Re: / 沈丁花
ベルバラさん、精神科の初診の予約はなかなか取れないです。今診てもらいたいのに「数ヶ月待ちです」とか言われるとそれだけで凹みます。

詳しくは知らないのですが、内科を受診して、精神科への紹介状をもらえないか相談する手もあるそうですよ。

精神科に行きたいと思ったときになるべく早く行かれた方が宜しいかと思います。
私も数年前、限界を感じて精神科に予約を入れようと、片っ端から電話をしたのですが、どこも数週間〜数ヶ月待ちで、それだけで疲れてしまって、暫く放置していたら精神科へ行く気力さえなくなってしまいました。

それに、分野は違うけれど医師に相談することで気持ちが楽になることもあるかもしれません。
No.8651 - 2015/08/01(Sat) 20:14:52
 
 
 
 
Re: / ななさん [近畿]
こんばんは

うちの夫だけじゃなかったんだとレモンさんのご主人の事を読みながら思ってました。
23年前、パニック障害を起こしたものの当時は情報も少なくフラフラしながら三人の子育てしてました。その中でも夫は日常を淡々とこなしていました。助けてとも、手伝ってとも言わずに本当によく頑張ったと今更ながら思います。言ったところで何もできなかったでしょうが。今も心療内科に通院していますが夫は病院名を覚えません。勿論病名や服用している薬の有無も知りません。
診察が終わるまで近くで自分の買い物や食事をして時間を潰し私の診察が終わるとさっさと帰途につきます。
「どうだった?」とか聞かれたことは一切ありません。

30代から心療内科に通院してる妻を夫はどう思ってるんでしょうか。
聞いたところで「へ〜」と返事がかえってきそうですが。
No.8652 - 2015/08/01(Sat) 22:19:36
 
 
 
 
Re: / いーちゃん
ベルバラさん、実は、どんな感じで夫にお願いしたら、協力してくれるのか、未だに分からないのです。
過去はどうだったか思い巡らすと・・・。
臨月の時に布団を押し入れに上げてほしいと頼んだら、「僕は万年床でも気にならないし、気になる者がやればいい。そんなことしたら腰痛になる」と断られました。
私がクレジット会社のDMを見ながら「固定電話代もクレジット支払いにしたらいいんかぁ...」て独り言を言ったら、夫は即座にクレジット支払いに変更。でも家計を預かる私には知らせてくれませんでした。
使用済みのティッシュを自分でゴミ箱に捨ててほしいことを言ったら、テヘペロ?な顔をして誤魔化しました。

私の独り言を実行して、きちんとお願いしたことからは逃げる...
私が怒りながら言ったらから聞けなかった、らしいです。だから、独り言なら聞けるんですって。
あれはひとり言じゃないかァァァ・・・!独り言とそうでない発言の区別がつかないのォォォ(>_<)それに、怒らずお願いしたのに無視したことあるでしょう?・・心で私の叫びが渦巻きます。
独り言だから聞き入れられた、という夫の言い分をまともに信じたらダメかも知れないです。思い付きやその瞬間の気分でそういうことにしただけ、かも知れません。
夫の発言の一々に振り回されてたら身がもたないですね。

明日は特別な思い出がある日なので、静かに過ごします
No.8653 - 2015/08/02(Sun) 00:08:30
 
 
 
 
(No Subject) / ベルバラ
聞いてください

夫のあまりの共感性のない返事に、イライラがヒートアップしそうです。
夫「PCの教室で(夫はボランティアで教えてます)町会の○○さんが、奥さんどうしてるの?と聞いてたぞ」
私「あの人、私と道であって挨拶しても知らん顔だし、前なんか
嫌味言って来たんよ」
夫「それは知らんけど、お前の事聞いてきたぞ」
そのままお風呂に入った夫。
私「知らんけど?知らんけどってなに!?あんなばばあ知らんし」

今夜は、隣市で花火大会。
近所に少しだけ見える場所があるので少しだけ見に行ったんです。
昔は、家から見えたんです。

私「花火を挙げる場所が昔と変わったのかな〜?全く別の場所で上げてるわ。」
夫、「俺は知らんけど」


他にもあるんですが…
とにかく、共感性ゼロ。こういう日常会話も楽しくできないのか?
私は、ACの影響で、共感されないと辛い部分があるんだけど、
それもあるからか、この夫とのやり取りで、イライラと腹立ちが(*_*)

花火の件は、まだいいとして、上のやり取りに、
何故?妻が他人さんから、嫌な思いをさせられたと言ってるのに
「知らんけど」と言えるのか?

私には、色々言葉で甘えてきたり、要求してきたり頼み事してきたりするくせに、自分は、人の事どうでもいいんか!
これって、アスペ?それとも、ただの、性格のゆがみ?

夫としてより、人ととしてどうよ。
最低。
夫にしたら、自分は、自分の言うべきことを言っただけなんでしょうけど、これで、夫婦と言えるのか!?

ああ・・・・・腹立つ。

ごめんなさい。
もう、書かないといられなくて。
読んでくださった。方、ありがとうございました。
No.8620 - 2015/07/25(Sat) 20:53:15
 
 
 
 
Re: / エクレア
ベルバラさん、お疲れ様です。

うちは、結婚当初から、ほんとに返事しないので、返事をしてくれるだけも、マシかな〜と思ってしまいました。
聞こえなかったのかな?と思って、もう一度言うと、無言でイヤな顔、ですから。
もちろん共感なんて、夢のまた夢。

調停中は、全て調停員さんを通してで、直接やりとりしていなかったので、調停終了後のやりとりで、
・返事をしない。メールの返事も来ない。
・たまに返事してくると、内容がトンチンカン。
ってことが立て続けにあって、イラッとしました。

が、考えてみたら、だからこそ離婚調停したわけで、今更返事とか共感とか求めても、無理なんだった〜、忘れてた〜と気がつきました。

人間誰でも、共感なしでは生きていけないと思います。
お友達やカウンセラーさんや家族…。
夫以外の皆さんに、少しずつ共感してもらいながら、なんとか生きてます。
No.8621 - 2015/07/25(Sat) 22:10:08
 
 
 
 
Re: / 沈丁花
ベルバラさん、大丈夫ですか?

ご主人との噛み合わない会話の違和感、良くわかります。私も夫がアスペルガーと確信するまで、夫との会話で自分が異空間にいるような感覚に何度陥ったことか。

特に行楽地とかお祭りとか辛かったです。周りは楽しそうなカップルやご家族なのに、人を楽しませる術を知らない夫とはどこに行ってもストレスしか感じなくて、いい思い出が私にも子供にもないです。

最近は夫に無関心を心がけているのですが、そんな私にどう接したらいいか、おどおど、もじもじ、している夫を感じて、イライラする反面、なんか夫をいじめている様な罪悪感も感じて心が乱れます。
No.8622 - 2015/07/26(Sun) 05:56:13
 
 
 
 
Re: / ベルバラ
エクレアさん、こんばんわ。

昨日は、一応かみ合わなくても、返事ががえってきましたが
、聞こえなかった?というときもあります。
最近では、私が、何にか聞いても、「何!?」と聞いてきます。
その声のニュアンスが上から目線の言い方に聞こえ、すごく嫌なんだけど、聞こえない?というと。うん。と。
もう、65歳だけど、ちょっと軽く難聴もあるみたいで(会社の人間ドックで言われたようです)、夫と言うより、父親と会話してるようです。(-_-;)
うちは、メールが苦手みたいです。
PCオタクなのに・・・。
早く、別居(いずれ離婚)したいです。
No.8624 - 2015/07/26(Sun) 19:43:41
 
 
 
 
Re: / ベルバラ
沈丁花さん、こんばんわ
ありがとうございます。

お気持ちわかります。
そうなんですよね。家にいても、外に出ても、人を楽しませる術がない。
先日も、生命保険の見直しに行ったんですが、帰り際に保険やさんが「ご夫婦でどうぞ」て、近隣のお店のクーポン券くれて、お腹もすいてたし一緒に入ったんですけど、会話が続かないし、私がちょっと席外して帰ってきたら、何かに悩んでるのか?居心地が悪いのか?もう、見ててイライラしました。
私の中で、一番、腹が立ったのは、もう、10年位前ですが、
上の子の中学入学祝で、義姉が遊園地(関東の某遊園地です)の券をくれて、結局、義姉が自分も行きたかったから券をくれたんですけど(-_-;)
当時、貧血症ですぐ疲れる私に、遊園地の中で、夫は罵ったんです。頭の上がらない自分の姉に気を使ったんでしょうね。
「とろとろしやがって!」と私を罵りました。そういう思いをさせられてます。夫には。当の本人は覚えてないでしょうけど。
未だに許せてません。

話はかみ合わない。何でも、判らん。という、関心のある事でしか動かない。
私も、最近は、夫に無関心を心がけてます。
向こうも、自分の世界に入ってるから。
同じですね。毎日、昼から夕方まで、家を出るようにしてます。
何かを言いたそうですが、無視してす。
何か言って来たら、答えるようにしてます。
そうしないと、自分が疲れるから。
沈丁花さん、良いんですよ。罪悪感なんて感じなくても、
だって、今まで、散々しんどい思いさせられたんですから。

確かに、いじめはしてはいけないけど、私や沈丁花さんに散々傷をつけたのは向こうだもの。
こんな考え方、間違ってるかもしれないけど、私たちの心に付いた傷は癒やされてないですよね。
子供たちも傷ついてるかもしれない。
向こうは、悪気があっての無関心じゃないけど、「傷つけれれた」のは事実です。
少しは、自分に正直になって、向こうにも、同じ思いさせても
罰は当たらない気がします。

お互いに、まずは、「自分を大切に」を心がけましょう。
No.8625 - 2015/07/26(Sun) 20:11:25
 
 
 
 
Re: / ななさん [近畿]
> みなさんこんばんは

先日入院してた夫ですが、どうしても話さないといけない事があり隣の患者さんに気を使いつつ話していたのですが 私が何か言うと「えっ?」と言うのでもう一回言う、すると答える。また次の事を私が言うと「えっ?」と夫。毎回なので 私の滑舌が悪いのか言い方が悪いのか、問いました。聞こえないんですって。退院してきても一緒です。

どうも私だけではないようでしたが 意思の疎通はできないわ、聞こえにくいわ、これじゃあ82才でちょっと耳が遠い父との会話の方が楽です。
その癖、ご飯の支度ができるとグッドタイミングで隣室から居間にきてたりします。

夫に対して意地悪なのかと思えるようなことをすることは私たちからしたら精一杯の抵抗じゃないでしょうか?
その意味を夫は生涯分からないんでしょうが。
No.8626 - 2015/07/26(Sun) 21:16:31
 
 
 
 
Re: / いーちゃん
わたしも夫に叱られたことで、納得いかなくて覚えてるのがあります。

義父母・5歳と1歳の子供・私達で、あるレジャーランドに行った時、楽しくて走って行く上の子を追いかけた私。夫たちと合流したときに叱られました。いなくなったと大騒ぎしてるのに!と。わたしは思いました。
楽しいところに来てそれくらいのことで、親も居る前で、自分はこどもを見てない癖に、怒鳴らなくていいじゃないか!って。親も、まぁまぁそんなに怒らないでとかなんとか言ってくれてもいいのに、って。懸命に毎日何役もこなしていて、結局人の前で叱られるのかと、ガッカリしました。だからベルバラさんの言われること、わかります。
何人目かの子を妊娠中、上の子を抱いて、お城のの天守閣に上りました。なぜそこまでしなきゃいけなかったんだろう。なぜ夫は止めなかったのだろう。遊びに来てた義父母のリクエストの天守閣だったから断れなくて、夫が気をまわしてくれるはずもなく、義父母も妊婦が抱っこして急な階段を.......あぁ思い出してイライラしてきた(-_-;)きっぱり断らなきゃダメですね、察することのっきない人達だから。
No.8627 - 2015/07/27(Mon) 10:41:46
 
 
 
 
Re: / 沈丁花
ベルバラさんの遊園地でのお話、自分のことのように胸が辛くなりました。

私も夫からされた辛いこと全て憶えていますよ。どれも、癒されることがないまま、新しく辛い目に遭わされるので、辛い思い出が一塊になってしまって、一つ思い出すと芋ずる式に全部が蘇ってしまうのです。

そうですね、子供の頃から我慢を強いられてきたのですから、残りの人生、自分をのびのびさせてあげたいですよね。
まだ、まだ、山あり谷ありでしょうけどお互い休み休み進みましょう。

ななさん、はじめまして。
我が夫は耳が遠いですよ。脳の問題なんでしょうね。かと言って、面と向かって話していることも、自分が振ってきた話し以外、殆ど脳に届いていない様です。返事はいいのですけど…。

そうなんです!無関心は精一杯の抵抗なのです。夫に話したところで、フリーズするか、拗ねるかの二択ですし、今夫に気持ちを解放したら、罵詈雑言を浴びせそうで怖いのです。
だから、こちらがフリーズするしか術がないのです。
当の夫は更年期のせいだと思っている様ですが。

私もいーちゃんさんのようにあの時、言いたいこと言っとくべきだった‼︎となる時が多々ありますよ。アスペルガーを知らない時は、あまりにも理解しがたいことで脳が固まってしまって対応できなかったのです。
No.8628 - 2015/07/27(Mon) 18:33:37
 
 
 
 
Re: / いーちゃん
愛情の反対は無関心だそうです。

夫を見てたら家族に無関心なように見えますが、大事だと言います。大事にしたい、と。でも大事にするということがどうすることなのか分からない、と。

私は、夫に関わると心がズタズタになるしイライラするし、無関心を決め込んでいます。

悪意のない夫。
意思を持って無関心を決めた私。

ときどき罪悪感がよぎります。しんどすぎます。
No.8629 - 2015/07/27(Mon) 20:24:01
 
 
 
 
Re: / ほのぼーの [地球外]
ベルバラさん、心中お察しいたします。

私の夫も、私や子供たちが人様から悪く言われようが、
何されようが、関係ないし、何とも思わないらしい。

でも、周囲からは夫は穏やかで優しい人に見えるらしく、
上記の事を仮に誰かに話しても、到底信じてもらえず、
「それは、あなたがダメな奥さんだからでしょ〜
 だから、旦那さんも何も言わないし、関心もないのよ〜
 ダメな母親に育てられてるから、子供もダメになるのよね〜」とかえってくるのが、日常茶飯事。

私たちに関心がないのは、アスぺの特徴であり、
私たちがダメだから云々、という話ではないのですが。

夫の特徴として、周囲の人全部に無関心かというと、そうではなく、自分の両親、兄弟、親戚は大事で、関心はあるんです。

私たちは家族とは思われてないのだなあと、私も子供達もつくづく感じています。

そのせいもあり?私も子供達も自己評価の低下がみられます。
自分への自信を回復させようと、長男はパソコン(4年目)、
次男は料理(はじめたばかり)、
私は作詞という各々の好きな世界を持つことにしました。
(私は近々知人も関わっている音楽系のネットワークに加入予定。)

子供達の大切にしていることは、若干お金がかかり、我が家の経済状況ではかなり苦しいのは事実だけど、子供達がそれぞれの世界で嬉々としている姿を見るのは、励みになりますね。
No.8630 - 2015/07/27(Mon) 22:14:43
 
 
 
 
Re: / あの [関東]
うちも!共感性ゼロです!!!
日常会話で、楽しく一言話しかけると、逆切れ気味に、「知らないよ」とか「うるさい!」とか言います。突然言うので、心臓に悪いです。

興味あることしか頭に入らない、左脳の文字や会話文が処理できないゆっくり脳なんだと、わかってても、
心臓えぐられるぐらい辛いです!

一番身近な家族(私)にあたる、思いやりがないしゃべり方をする、向こうからすれば、一番気を許しているからこそなんですが、しかし、こちらの寿命が縮む一方です!!!

べるばらさん、いーちゃんさんの、遊園地で怒鳴る、うちもーーーです!!!涙涙涙

アスペ、行ける場所に限りがあって同じ所しか行かないのが辛くて、あと過度の節約魔で、旅行に行けませんでしたので、
安くキャンプに行くことを2か月がかりで説明し、
私が全部予約し準備し、行ったんですけど、

地獄の始まりかって位に大変で、2度と行きたくない位の思い出ワースト3に入る感じになりました!!!!!

周りの家族連れが、楽しそうにバーベキューなどの晩御飯を作ってる真っ最中に、
キレ気味のアスペをなだめながら、数時間遅れでテント張って、どうにか切ってきた材料を炒めて、ご飯食べる悲しさたるや、、、。海のそばだから、貝でも食べようと説得すること数時間、2日目にしてカキを2個買えまして、唯一の美味しい思い出になりました。
(もっといろんな食べ物やさんもあったし、貝売り場もありましたが、アスペ的に駄目でした。)

あと、日焼け止めをアスペが拒否し、
背中がただれるレベルに日焼けして、次の日車の座席から背中を浮かせたまま、数時間運転して帰るという面白エピソードもあります、、、。

今は、数年前より行けるところが増えてきました!しかし、辛いです。
No.8636 - 2015/07/31(Fri) 05:20:12
 
 
 
 
Re: / いーちゃん
どこか、非日常的な所に出かける事は、アスペルガー夫にとってストレスなようです。近くの公園すらストレスだと医師に聞きました。公園で昼御飯をどうしたらいいのかわからなくて不安になる、と。いつもと変わらない毎日が安定・安心でストレスがない、と。

私もお陰さまでたくましくなりましたので(-_-)一人で三人子を連れて動物園や映画は平気です。

アスペルガー夫の楽しみ...家族と一緒に何をしたら楽しいと思ってくれるのか、私にはわかりません。夫抜きで楽しんでも夫は文句言いません。
No.8643 - 2015/07/31(Fri) 16:41:08
 
 
 
 
Re: / あの [関東]
> どこか、非日常的な所に出かける事は、アスペルガー夫にとってストレス

なるほど、、。キャンプはハード過ぎたのですね、、。
実家より遠い移動3時間コースが、すでに無理だったようで、大好きな早朝4時出発でもイライラパニックで、辛かったのでしょう、申し訳ない事しました。

> 私もお陰さまでたくましくなりましたので(-_-)一人で三人子を連れて動物園や映画は平気です。

3人のお子さんがいらっしゃり、しかも同時に連れて行くなんて凄いです!うちはアスペが子供いらないと叫ぶので、現在6年くらい説得中ですが多分無理です、、、!

代わりに猫を飼っています!
旦那抜きで遊んでもOKなのはアスペの良い所ですよね。
猫がいることで、凄く安心するようで、アスペ症状が大分緩和されている気がします。
No.8644 - 2015/07/31(Fri) 19:03:58
 
 
 
 
(No Subject) / いーちゃん
こんにちは。
自助会を立ち上げたいと行動を起こしたものの、なかなか進まず(*_*)めげそうになりましたが、ゆっくりでも進みますね。
励まして下さる方があり、(今月は内職手伝いに一度も行っていなくて、)したいことをしています。
カサンドラの本を図書館に置いてもらえるよう、お願いに行ったり。好きな茶葉でお茶を淹れたり。こころやじんのすけさんのブログに救われたり。

したいことをしてる、って事に罪悪感をもたないことに決めました。稼いでないから自分だけの楽しみにお金を極力遣ってはいけない、遣うのは悪いこと、だなんて思っていたりしたんです。専業主婦だから家のことはきちんとしなきゃ!って手を抜くことに罪悪感を持っていました。罪悪感だらけです。
夫がアスペルガーでなかったとしても私は自分で自分の首を絞める生き方をしていたかも!と、なんか思いました。
辛い目には会いましたよ。でも、過去のそれに囚われすぎるのは今の私に良くないと思えました。

自分で勝手に“すべき”と思って自分に課してることと、変な罪悪感から、自分の心を解放させようと思います。
No.8580 - 2015/07/09(Thu) 12:18:04
 
 
 
 
Re: / きんぎょ
自助会!ステキです。応援してますよ。
長〜く続けるコツは、「いい加減であること。アバウトであること。自分が楽しむのが第一目的であること。ごちゃごちゃ因縁つけてくる奴には 私に意見なんざ10年早いわオホホ....と女王様でいること。過去は振り返らないこと。来てくれる人数にふりまわされないこと。反省はしないこと。アカンときは休んでもいいこと。無用な責任など持たないこと。究極はいつ辞めたっていいってこと。」
No.8581 - 2015/07/09(Thu) 15:10:13
 
 
 
 
初めまして / レモン
いーちゃんさん、皆さま、初めまして。
私はACを自覚しており、未診断ではありますが、夫は自身も自覚する
アスペ、最近は娘ももしかして…な感じです。
いーちゃんさんの気持ちすごく分かります。
罪悪感…私も同じです。
でも、最近、心療内科の先生に言われたんです。
充分頑張ってきたでしょ。段々年を重ねてきたら、今まで通りに
無理はできないよ。どうして、周りの人たちのご機嫌を一生懸命取ろうと
するのに、自分のご機嫌は取らないの?って…。
私は先生に、ACの事も、夫がアスペじゃないか?って事も
話してないんです。
でも、何だか心に突き刺さる言葉でビックリしました。
すんなりとは、行かないけれど自分を大事にしようと思います。
いーちゃんさんも無理されず、ご自分を大事にして下さい。
これからもよろしくお願いします。
No.8582 - 2015/07/09(Thu) 16:39:57
 
 
 
 
Re: / いーちゃん
きんぎょさん、応援とアドバイスをありがとうございます。
罪悪感だらけの私ですが、好奇心旺盛な双子座でして...(^_^)地元にないなら作っちゃえ!と思いました。しんどい時もあるのでなかなか進まなかったりしますが、ゆっくりでも進みます。何かお尋ねするかも知れませんが、その時はよろしくお願いしますm(__)m

レモンさん、初めまして。書き込みしたあと、自治体の障害者福祉担当の方と話してまた一つスッキリしたことがあります。
義父母から言われてきたこと(あなたがおかしい、とか)が心にひっかかり、義父母に対しては距離をおいてしまうようになったのですが、それを、相談員さんが肯定して下さったんです。スッキリしました。
コレこれまでなら、そう言われても本当に良いのだろうか....てウジウジする私でしたが、「大丈夫」と言われたら「大丈夫なんだ。はい、この悩みは解決!終わり」と思うことに決めました。

罪悪感だらけで、化粧品も買えなかったんですが、「働いていないけど、欲しいから買えーっ!」って買いました。働いて稼いでる人が偉い、と思ってたのをやめました。

この掲示板にとても救われました。個人的にメールを下さる方もいて、本当に有難いです。
No.8583 - 2015/07/09(Thu) 17:57:35
 
 
 
 
Re: / 城野
いーちゃんさんはじめましてこんにちは。
2〜3年前に数度書き込みをしたことがあるのでお久しぶりの方もいらっしゃるかもしれません。医師による診断はありませんが、3つ違いの兄と生後間もなく鬼籍に入った父の2人はアスペルガーであると思っています城野と申します。

3年程前に大学のスクールカウンセラーとの会話の中で(あぁ、私はACなんだな)と自覚をしました。
『他人を頼ってはならない』『愚痴をこぼすのは嫌われる』etc…
自分としては人付き合いをする上での当然の気遣いと思っていたのですが、カウンセラーに「城野さんは頑固だね」と言われて目からウロコが飛び出ました。
いーちゃんさんの仰ることと同じく、○○すべき・○○せねば で私の人生はガチガチの雁字搦めだったんです。

私は機能不全家族でなければ思春期に終えているはずの反抗期がなかったのですが、20代半ばのいまになってその反抗期をやっと迎えています。
母自身もACなのだろうとは思いますが、彼女の思い描く仲良しこよしの理想の家族像を実現させるために己を犠牲にするのはやめました。いくら「兄妹なんだから仲良くしなさい」と言われたところで、アスペルガーの兄には助け合いや相互理解なんて概念がそもそもないんですから。

母がプレイするRPG上で、主人公の後ろをぞろぞろと歩くのはやめました。
たとえ茨の道を猪突猛進突っ走ることになったとしても、針の筵の上で一生を終えるだなんてまっぴらごめんですもん。私は私の人生を歩みます。

自分語りが長くてすみません
母との別離を決断しておきながら、事あるごとに決意が揺らいでしまっていましたが、皆さんの書き込みでまた頑張ろうと思えました。
ありがとうございます

ここにいらっしゃるアスペルガーやアダルトチルドレンに振り回される方が、穏やかで幸福な日々を過ごせることを願っています
No.8584 - 2015/07/10(Fri) 12:51:04
 
 
 
 
Re: / いーちゃん
城野さん、初めまして。
すべき、すべき、の感覚があると、楽しくないのにやってしまうということがありますよね。

それをやめたくて、結婚する前からそれをやめたくて、呪文のように「頑張らない、頑張らない」と繰り返していました。でも何も変わらなくて、頑張らない=怠けてる、感じがして、苦しくて。
結婚したらアスペルガー夫に振り回され、頑張らなくちゃいけない日々が!

別居1年が過ぎてようやく、「頑張らない、頑張らない」の呪文なしでも楽に過ごせるようになってきました。
したいか、したくないか、を自分に聞くようにしたんです。

そうしたら楽で、久しぶりにアスペルガーの本を読む気になれました。自分の気持ちを大事にしたら余裕が持てるって、本当ですね。

今から、断舎離します。物を捨てると心がスカッとしますよ。

カサンドラで苦しむ皆が、毎日少しずつでも楽になれますように、私も願っています。
No.8588 - 2015/07/11(Sat) 16:09:50
 
 
 
 
Re: / あの [関東]
自助会を立ち上げられたとの事で、素晴らしい事だと思います、
私もいつかアスペ配偶者の方の会、行ってみたいです。

私も機能不全家族で育っていて、
『他人を頼ってはならない』『愚痴をこぼすのは嫌われる』
これやってました、今も若干そうです、
だからアスペの旦那を見つけてしまったのかもしれません。
アスペの面倒見続けるのは大変すぎて、もうギブアップしたいですが・・・。

土曜日に数時間1人でお茶を飲む、ここにたどり着くまでも長かった気がします。自分を自分で幸せにするために、時間やお金を少し使うのは、悪い事じゃないなと思えるようになりました。

幸せになりましょう!喫茶店で一人お茶タイム&本タイム、凄く良いです、お勧めです!
No.8639 - 2015/07/31(Fri) 06:13:40
 
 
 
 
Re: / いーちゃん
あのさん、こんにちは。
自助会・・・まだなんです。なかなか前途多難でf(^_^;
早くできたらいいのですが、色々あって、今は足踏み状態です。
でも諦めていないんです。

やりたいことが色々あって、24時間じゃ足りない感じです。自助会準備に全てをかけていなくて、趣味も大事にすることに決めました。

私もお茶を楽しんでいますよ。“うちカフェ
No.8640 - 2015/07/31(Fri) 13:08:31
 
 
 
 
Re: / いーちゃん
“うちカフェ”ですが、中国茶が好きで飲んでます。読書も、手芸も。自分だけの自分のための時間はとーっても大事です。気持ちが潤います。
(ストレス買いをしなくなったから、ちょっと趣味に出費があっても大丈夫になりました。)
No.8641 - 2015/07/31(Fri) 13:15:47
 
 
 
 
コメントありがとうございます! / ほのぼーの [地球外]
いーちゃんさん、レモンさん、ベルバラさん、さっそくの
コメント、本当に有難うございます!
とても励まされます!やっぱり、一人じゃないんですね。

みなさんがおっしゃるように、私も、極力「自分を大切にする」方向で歩むことが大切だ、と最近気が付きました。
皆さんと一緒にその方向で、歩んで行きたいと願います。

息子が二人おり、一人は私と同じ難病ですが軽度です。
日常や学校生活はできますが、色々な注意は必要です。
いーちゃんさんもお子さんのことで、辛い思いがたくさん、たくさん、心の中にあるのですね。


今春から発達障害支援センターと関わるようになりました。
まだ数回ですが、センターとの関わりでわかったのは、夫は受動型アスペルガーらしいです。

センターの人は、夫がまず「自己理解」をすることを
促してくれています。
やはり、第三者の助けは必要ですね。

夫が少しでも自覚をすることを願っていますが、
本人がなぜセンターと関わりをもつのか理解できていないので、
道のりは遠く・・という感じですね。気長にいきましょう!

日本全国、どこでも暑い日が続きます。
心が弱っていると、体も弱ってしまうので、皆さんも
くれぐれもお体大切になさってくださいね。
No.8608 - 2015/07/22(Wed) 12:45:00
 
 
 
 
Re: コメントありがとうございます! / あの [関東]
はじめまして、うちも旦那がアスペルガーです。

受動型との事で、↓こちらのページが参考になるかもしれません、すでにご存知でしたら申し訳ありません。

アスペ一家 つかず離れず
(受動型の奥さん&子供2人 について、
研究し、対応策を書いている旦那さんのページ)
http://asdweb.net/

うちは、積極奇異型だと思われますが、他にも疑いありです、
発達支援センターなるものがあると知りませんでした、
大人アスペでも行けるのですね、探してみたいと思います!
No.8638 - 2015/07/31(Fri) 05:58:26
 
 
 
 
なにげない日常って / ななさん [近畿]
こんにちは

数か月前にご主人を病気で亡くされた方と立ち話しました。
「何気ない日常会話のない暮らしって寂しいですよ」
って声を詰まらせて話されたんです。

何気ない日常会話…

そんなのずっとしてない。

これからも期待できない。

パートナーは会話の相手ではないんですよ なんてとても言えない
No.8612 - 2015/07/23(Thu) 18:45:42
 
 
 
 
Re: なにげない日常って / いーちゃん
何気ない日常を私は知らないかも知れないです(*_*)
No.8613 - 2015/07/23(Thu) 21:26:38
 
 
 
 
Re: なにげない日常って / smile
こんにちは

何気ない日常会話…
私もずっとしていません。
主人とはかかわらないようにしているし
娘は中学3年生で部活と塾でほとんど家にいません。

最近、私ってひとり暮らしだっけ?って思います。
それでも、家事はしないといけないし…
食事を作る気力もなく、なんだかむなしい毎日です。
No.8618 - 2015/07/24(Fri) 17:52:38
 
 
 
 
Re: なにげない日常って / ベルバラ
なにげない日常って・・・。

ほんとにそう。
色んな会話が普通にできる夫だから言えることで、
日常会話が成立しない人間もいる。という現実は、辛いです。

うちは、今、定年して、毎日が日曜みたいなものです。
子供が夏休みに入って、家にいるので、二人きりじゃないので
子供と会話ができるけど。
普段は、もう、苦痛の何物でもない。

なにげない日常て…・テレビ見ながら、庭を見ながら、の中で、
同じことで笑えて、会話が弾む仲のこと。

私にはいろいろ要求してくるけど、私の頼みごとや要求には
応えられない夫。
時には、キレるし。
何か聞いても、「わからん」で終わらす会話。
「私はあなたの何?」と聞きたくなるほど、虚しいし、寂しいです。

でも、別居も離婚もしないのは(出来ないのは)
ほんとのたまに、「いないと困る事が起きるから」で、
自分が自立出来てたら、きっと、捨ててるでしょう。言い方が悪いけど。
No.8631 - 2015/07/29(Wed) 14:11:38
 
 
 
 
Re: なにげない日常って / あの [関東]
何気ない日常会話、
私も今一番、旦那にしてほしい事です!!!

・逆切れ気味に返事してくる(こちらの心臓に悪い)
・興味ない事は全く脳に入らない(勘弁してくれ)
・うん、のみ(ロボットか!!!)

分かってるんですが、時々本当に辛いです・・・。
どうしたら日常会話できるように育てられるんですかねぇ、、、。無理ですかね、、、。
自閉症の勉強したらわかりますかね、、、。
No.8635 - 2015/07/31(Fri) 05:03:44
 
 
 
 
アスペ?性格?が原因? / ベルバラ
皆さん、こんにちわ。

最近、私は、ん?と感じることが、あります。
それは・・・・・
夫に、「言葉の支配」を受けてる事。
今までは、何故?私の頼みごとに「その言い方はなんだ!?」と言ってキレたり、私にはいつも、上から目線の言い方なの?と思っていました。

女性相談所に聞いたり、色々とネットで、調べてるうちに
当てはまる部分が多々あります。
もちろん、育ちもあり、性格のゆがみ?アスペもあると思います。が、私を「言葉で支配」したいようですね(-_-;)

そして、今まで、我慢できてた夫からの言葉に対して、
段々、我慢が出来なくなりつつある自分がいます。

現実に別居もできず、「夫と離れる」という形が取れない今、
どうしたら、私が、一番気持ちが楽でいられるか模索中です。

先日、女性相談に聞いていただいたら、「あなたは全然悪くないから、大丈夫。今、すぐ、行動(別居や離婚)が出来ないのなら、地域の職業訓練が無料で受けられる講座があるので、勉強してみてはどう?
なるべく夫さんとは距離を取った方が良いです」と言われました。

勉強できるのであれば、したいこともあるから、何ができるかわからないけど、挑戦してみようと思っています。
本音は、最近見学に行った、内職の仕事をしたいですけど。

とにかく、自分のために、どう動いたらいいか、考え中です。
No.8632 - 2015/07/30(Thu) 19:05:54
 
 
 
 
Re: アスペ?性格?が原因? / あの [関東]
はじめまして、うちも旦那がアスペです。

言葉で支配、上から目線で常に会話、うちもありましたぁぁ涙
今も治ってません!
女性相談室も行きました!同じこと言われました!!!
4年くらい前です!自分も鬱っぽくなって、カサンドラ症候群だったと思います。

私は、心の距離を置きました、「こいつが死んでも気にならない位に他人なんだ」と。かすかに楽になりました。
私は仕事に通っているので、日中離れられるので、それは本当に良かったと思っています。土曜日の空いた数時間だけは、喫茶店でお茶を一人で飲み、距離を取る時間を設けています。かすかに楽になりました。

アスペは、視覚優位の脳なかわりに、左脳が若干ゆっくりの動きのようです、長文会話がぱっと脳に入らないようです。

口げんかの時に、
私がどんなに正しい事を説明していても、
脳に入って行ってなくて、私が何言ってるか分からない、だけど相手はなにか怒っている、どうしよう、

上から目線で自分が喋ったり、大声でしゃべり、相手を黙らせるぞ、という理由なのかなと今では思います。
うちは、やってほしくない事を、短い言葉でバンバン伝えて、教え込んでいます。かすかに減ってきました!でもまだ絶賛モラハラ夫です!

私は、アスペの本を読むことで、大分こちらの精神安定が図れるようになりました。相手にはとにかく悪気はない、けどやっちゃうんだと知りました。
死ぬほど面倒くさいですが、ゆっくり教え込んでいければと思います。離婚の方が早いかもです。つらいですね、、、。

うちと、全然違ってたら申し訳ありません、、。
No.8634 - 2015/07/31(Fri) 04:57:25
 
 
 
 
初めてこちらの掲示板を読みました! / あの [関東]
配偶者の会というのがあると、聞いたことはあったのですが、初めてこちらの掲示板を読みました!
うちもー!!あるあるある!うわああああ!と思いました!

日常会話出来ない、服着っぱなし、突発でパニックからの怒りが抑えられない、気に入ったところしか行かない、
過去の話が出来ない、長文会話や長文メールが受け付けない(脳がゆっくりなので対応できなくてシャットダウン)
音に敏感、
などです!

うちはここ1,2年、本などで勉強中で、本人にも1年くらいかけて、あなたはアスペルガーの疑いがあると、こんこんせつせつ説明しまくり、本も見せて、若干、改善中です。
しかし時々無性につらいときもあります!

また来たいと思います!
No.8633 - 2015/07/31(Fri) 04:39:51
 
 
 
 
カサンドラ症候群の記述 / maha
皆さまへ

弘文堂から「人材紹介のプロと精神科医がこたえる 産業医と発達障害の人のキャリア&ライフBook」という本がでています。題名からもみてとれるように当事者支援の 本ですが、第6章家族との関わり、社会との関わりの項目に「カサンドラ症候群」について記述されています。2ペ−ジですし、内容的には私達が今知りたい事ではない初歩的なものですが、取り上げて下さった事に意義があると考えました。自覚なく苦しんでいるカサンドラ達が自分を苦しめている家庭内の問題の存在や背景に気がつける切っ掛けになればと願います。
No.8609 - 2015/07/22(Wed) 13:39:47
 
 
 
 
はじめまして / ほのぼーの [地球外]
はじめまして。 
ほのぼーの と 申します。

私は稀少難病を抱えており、結婚以来15年、
難病以外の不快な症状にもずいぶん悩まされており、
主治医にいろいろと相談した結果、
夫が原因かも?ということになり、主治医の勧めで
家族支援として受診した精神科で、夫は
「典型的なアスペルガー症候群」と診断されました。

夫は無自覚。当然ですが、私が病気であることは理解できません。
仕事は自営業のようなものなので、夫は責任者とは名ばかりで仕事も全て私任せ。夫は給料あり、私は無給です。

自分のミスは全て私のミス。
Aという話を、本人の勝手な判断で、BやCに勝手にかえることは当たり前。それでトラブルがおきても理解不能。自分は悪くないの一点張り。私が私のミスとして全て処理するのが当然。
夫は詐欺にも何度も騙されていますが、その処理は当然私。

それゆえ、どんなに誠実に仕事をこなしても、私はミスが多く、
信頼できない人。夫は頭もよく、穏やかで、誠実で仕事でもなんでも完璧にできる素晴らしい人という周囲の見解があります。

夫はアスペルガーだと周囲に説明しても、誰一人理解する人は
おりません。私のわがまま、自分勝手、力量不足という批判多々。
むしろ、病気の妻を持った夫に同情する意見ばかり。

自分は、難病患者でマイナスも多いけど、学ぶこともたくさんあり、人とのよい出会いもあります。
そう考えると、私自身は、人とよい関係を築けない人間では
無いと思うのですが。

アスペルガーの夫を持つ妻が悪者扱いされるのが常の世の中です。

私の病気は県内に一人いるかどうか・・孤独とむきあってきているので、孤独にはなれていますが、こちらの掲示板をみると、
一人じゃないんだ!と勇気づけられます。

時々お邪魔致しますので、どうぞよろしくお願い致します。

地域を特定すると、個人が特定される可能性が強く、
更に周囲との関係が悪化するので、
あえて、地域をぼやかしています。ご了承下さい。
No.8604 - 2015/07/20(Mon) 19:07:44
 
 
 
 
Re: はじめまして / いーちゃん
はじめまして。
“難病”と聞いただけで、胸が締め付けられる思いがしました。
私の子供は生まれながらに難病を抱えていて、病院通いに明け暮れた日々がありました。
夫は冷たいものでしたよ。
それらのことを書くと、思い出して不眠や頭痛に悩まされます。今日はちょっとしんどいので、私のことは書けませんが、ほのぼーのさんの書き込みを読んで泣けてきました。

また、ここで話しましょうね。よろしくお願いします
No.8605 - 2015/07/20(Mon) 20:53:31
 
 
 
 
Re: はじめまして / レモン
ほのぼーの様、初めまして。
私も最近、こちらにお邪魔させていただき、
自分だけではないんだと元気をもらっています。
御病気を抱えてのお仕事、そしてアスペのご主人…
本当に大変だと思います。周りの理解を得られないと
なれば、ますますですね。
ご主人は、典型的なアスペとご診断受けられているとのこと。
うちは、未診断ですが、本人の自覚がありまして、
その自覚が出来る様になって、少しマシになりました。
と言っても、理不尽な事は時々起こりますが…。
ほのぼーの様もあまりご無理なさらずに、ご自分の体を
大切にしてくださいね。
私も最近は、夫には共感を求めること自体が難しいので
あきらめて、自分の気持ちを我慢しないで優先させようと
思っています。
これからもよろしくお願いします。
No.8606 - 2015/07/21(Tue) 09:16:46
 
 
 
 
Re: はじめまして / ベルバラ
ほのぼーのさん、こんばんわ
御病気抱えながら、夫さんは、アスペだと大変ですね。
私も、結婚後のストレスで(夫・義姉が原因です)、身体を壊しました。
一度壊れた体は、元には戻りません。
その辛ささえ理解しない(いえ・・できない)夫に、三行半叩きつけて・・と思う事もしばしば。

診断されて、夫さんに自覚を持ってもらいたいですね。
うちのは、未診断ですが、自覚さえあるのか?自分でわかっているのかさえ、判らず、私が勝手に、「アスペ」だろう・・と思いながらの毎日です。

自営業なら、いつも一緒ですか?
うちは、今年の5月から、定年して、毎日家にいます。(-_-;)
な〜んにも、しません。
私がやってほしい事を言えば、逆切れする人です。
今思えば、義姉も、自己愛者だったのかも・・・。

でも、私も、「自分を大切にする」を大事に生きて行こうと思っています。
ほのぼーのさんも、ご自分を大切に、お身体大事にしてくださいね。
これから、よろしくお願いします。(^'^)
No.8607 - 2015/07/21(Tue) 20:57:23
 
 
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