実体験です。
以前毎日遊びにくる（向こうからすると面倒みてあげているらしい）自分の伯母に『少し距離を置いてほしいです』ですと言った事があります。

私の意⇒毎日来てるのを週一回とか半年の一回とか現実的な回数の話

伯母の解釈⇒来るなって言われた！！

その後誤解に気づきましたが伯母は完全無視と会話する気がないのでそれで終了し伯母に合わせて謝罪して終わりましたが正直解釈おかし過ぎる、自分がそういうことばかり考えたり実際に言ったりしてるから私もそうだと投影して思い込むんでしょうと思っていますしその伯母と数人以外の家族は信じられない思いで冷めた目で見ています。
話は伯母に合わせて丸く収めましたが、実質上は伯母って思い込み激しく人の話も聞けない変わった人だなとなっています。

年齢によっても常識が異なりますし、思い込みも世代や年齢によっても違います。
こちらはそこまで深く考えないで話したことをやたらと大げさにとられることもあります。
日本語って解釈によってこうもとれるしこうもとれる、ということが多いように感じます。最初はこうかなと思っていても少し慎重に聞いていると途中から違ったりもします。

距離感も勿論大切だと思いますし、親しき仲にも礼儀ありも大切です。それとともに、思い込みをいったんおいて自分の認識と相手の認識、自分と相手の解釈を確認し、もしもずれがあるのならばそのずれを修正していくことが会話なのかなと最近思うようになりました。

No.11359 - 2022/02/15(Tue) 16:45:01

なんだか最近って難しいと思っているのは私だけでしょうか・・？
家の中でも職場でもなんていうのか閉塞感があります。

あちらを立てるとこちらが立たずこちらもわかるしあちらもわかるしそれもそうだしこっちだって確かに、と思ってしまうのです。こっちから見たらたしかに、あちらから聞けばそれもたしかに、こっちにも共感あっちにも共感結局どっちなのよってなりそうです。
職場で最近はもう天気の話と挨拶以外しなくなってきました。職場の人とこんな感じだったからです・・。

（話すこともないのでただ間を持たすために深い意味も大して興味もないけれど）そういえばこの前あなたが言ってたあれどうしたのー？

これに対して、・・・「そんなに他人のことに興味持たないほうがいいよー」

またあるときは、
（これまた大した興味関心もないけれどコミュニュケーションとして、マウントだの深い意味だの含みだのなく）私はこういう考えなのだけどあなたはー？

に、「他人のことはいいじゃないですかー、自分がいいと思ったとおりにして大丈夫ですよー」

とか。

また、数人で話していると、どうでもいい休憩時間の暇つぶしでその場を過ぎたら忘れるような話のつもりでも、結婚してる人に何気なく結婚生活について話そうとすると今度は独身者に気を使う？、独身者が趣味に時間もお金もかけられてすごく輝いてるなと声をかけると今子育て中の子に嫌味か思われる、気にするのも失礼だよなと思ってあえて堂々と話していると違う気遣いの子に色々な立場の人がいますからプライベートはあまり深入りしないほうがいいですよと諭され・・・、ではと思って気にしていると顔色伺わないでください却って失礼です、とか・・・。


もうなにがなんだかわからなくて会話そのものができなくなりました・・・。全方向にぐるぐるしてる空回りおばさんです。

昔ってあんなに何を喋ってたのかなーって感じです。
ジェンダーレス、ボーダーレス、多様性・・・いいと思うし自分も差別はよくないとかそういう人もいるんだなーとか考えるんですが、実際に職場にそれが入ってきたりここまで細分化されてくるとどうにもついていけなくなってきてる中年です・・・。
悪気はないんです・・、ただ脳みそがパンク状態、目が回って何を喋ってよくて何は駄目なの？です。嫌味じゃなくても反対の人には嫌味に見えたり含みなくても違う人には含みありに見られたりね。それの反応も基準も好みもぜーんぶ人によってばらばらだし。

たぶん昔は大多数が似たり寄ったりだったから共感しやすかったのかなとか思います。
今は、なににしてもどちらの意見もあるし、どちらの選択肢もほぼ同じくらいかなってなってきてるから話してみるまで相手がどちらなのか分からないし微妙にどういう考えなのか分からなくてコロナもあってだんまりが一番楽になっています。（そうそうこの前職場で何気なく結婚話が出て、その時今で4割近くでそのうち半分は未婚者になるらしいって話題が出ました。ようはどちらを選ぶ人も半分半分だからどちらがいいとかわるいとかそういう話じゃなくなるそうです。その人の価値観だと未婚率が将来的に増えるのが進化らしいです。いろんな人いるんだなーとこの話題もなしかーと口をつぐみました。）

アスペは無表情とか人に興味ないとか会話が続かないとか思ってたけど最近私が無表情で会話続かない人です。
前はもっと境界線があって自分は定型で見るからにあの人は変わってるからアスペかなーっなんて思った日もありましたけど、なんだか最近はこの人もアスペ？あの人は？って位、境界がなくなってきてるように感じます。なんていうか多かれ少なかれ全員に当てはまる感じというか細かくみたら全員なにか持ってる感じに見えるというか。


一体何がふつうで誰が基準なの？って気がします。誰かに教えてもらいたいくらい。

私がふつうはこうだよねーって話すと昔だったら、ねーって共感が来たんですが、今は、あなたのふつうは必ずしもふつうじゃないよとか、あなたはそうなんですね、私はこれがふつうです、とか違う見解がふつうに返ってくるようになりました。これも最初はびっくりして否定されたのかと思って傷ついてショックだったりしたんですがそういうわけでもなさそうだしそういう返答が増えてきたからああ最近はこういう感じなのかと落ち着けました。でも今でもがっくりきます。はいはい・・共感じゃなくて皆同じじゃないんですよー系ね・・って寂しくなります。（まあだいぶ慣れましたけど）

共感もなくなってきてるように思うし寂しいのかつまらないのかよく分からない心境ですよ。

すごいあうと思ってた人は実は合わせてくれてただけでそこまでぴったり合ってはいなかった、とか、自分はあれれ？以外に合う人なんていなかったのか？もっと共感しあえてたはずなのに違かった？とかどんどん話すこともなくなり気の合うはずだった人がいなくなり、ふつうはひとそれぞれだから基準値ばらばらだし、もう昔みたいにあっはっはわっはっは笑いあうことはないのかなって思うと表情筋は衰え老化現象まっしぐらかよーと恐ろしいです。

こんなものだったのかなー
今まではなんだったのかなー
私はアスペになったのかなー
定型からアスペ化とかするんかなー
反対もあるのかなー

なんでもいいけどなんだか最近難しいわ

家の中でも今と昔は違うんだよとかそれはその人個人の価値観じゃない？とかそれはそうなのだけどそれだと会話にならないよってことばっかりです。とほほ。分かる！とかやっぱり！だよねーみたいな共感は廃れていくんでしょうかね・・。以前と比べて広がらない盛り上がらない、ただ私が気づいてないだけで話も盛り上がらないつまんないやつだったのかねー。
こんなものかねー
まあこんなもんか。

No.11334 - 2022/02/10(Thu) 09:36:49

わかります・・。

人に伝わるように伝えること、立場や年齢環境の違い価値観の多様化した中で人と関わること、同じようにとても難しいことだなと感じています。

No.11336 - 2022/02/10(Thu) 10:33:41

こんにちは。

周囲の状況等がよくわかるお話として読ませていただきました。

僭越ながら、解決策はただひとつだと思います。
それは、
「共感を求める 或いは 共感されるを善しとする側に自分を置くのではなく、共感を求められる側に自分を立たせること」です。
これが解決策です。

と、私は思いました。

No.11337 - 2022/02/10(Thu) 14:29:50

真水様人生@不幸 様コメントありがとうございます。

最近は職場でも家でも会話がなくたまにどこかで会話するとこちらに共感するとあちらが立たずでいます。

本当に今までどうやって会話してきたのでしょうね。
コメントありがとうございました。

No.11356 - 2022/02/15(Tue) 10:02:42

もうこうなったら書いちゃってすっきりするしか
精神を正す道は無いようにも思えてきたので書いてしまいます。

先日も申しましたとおり、私の母は認知症でやっとホーム入りできたわけなんですけどね、

私の場合、若い頃から父親の介護もしてきておりましてね、

と言いますのは、
父親は本人が36歳の時に脳溢血で倒れて半身不随になってしまっていたものですから、私は学生の時から介護人をやっておりましたのですよ。

なので、父のリハビリ仲間さんたちでもある四肢が不自由の方々や視力聴力が不自由の方々も昔から多く目にしておりまして対応もしてきておるわけです。

なので、現在、うちの店に何故か集まってきちゃってくれちゃってるさまざまなハンディをお持ちの方々も、
本意不本意関わらず対応できてしまうのでありますよー。。

やたら対応できちゃうもんですから、そういったお婆さん方も居心地がいいわけです。
ええ、ええ、そうでしょうとも←なのですよ。


しかし、おかげて経営は悪化の一途でございます。
なにせ、そういった方々の目的は「購入」ではなく「暇潰し」なのですから。。。泣

それでも私は、方々に対してクールにできず、強く言えないのでありますよーー。。

自分が嘆かわしい。

そういう性分が、あろうことか、備わっちゃっているんですよ、私には。。(ToT)

内心はとっても迷惑でも、笑顔で対応してしまう。。

夫に嘆くドツボに加えて、コロナ禍のドツボを更に上回る経営ドツボで、

現在の私は、公私共に深〜い洞窟へと閉じ込められております。

気持ちの崩れが肉体上にも現れるというのは本当にその通りです。

行かなきゃ
やらなきゃ
何とかしなきゃあ、

って、思ってるんですよ。
そう。思ってるんです。

でも動きたくない。
職場行きたくない。
夫にも、お婆さん方にも会いたくないんです。

本当に、こういうふうな、ああいうふうな、、
空気読めなくて、配慮できなくて、やたら図々しくて、
相手のことや店のことを、「考えられる脳を持ち合わせていない、或いは、退化している」人々とは、、

もう接したくないんです。。。

No.11345 - 2022/02/14(Mon) 03:09:05

人生@不幸 さま、対応力があってお優しくて・・それゆえにしんどいですね。
きっと本当に優しい方なんだろうなと思います。
その上頭もよく行動力もある感じがします。


私がもしも人生@不幸 さまのお近くにいてご友人とか知り合いとかご近所のおせっかいな人とかだったりしたなら、『ちょっとあなたたち〜いくらなんでも人様のお店でお喋りして失礼でしょう！？笑お邪魔するならお店の売り上げに貢献するのよ！それかお茶菓子のひとつやふたつ、野菜のひとつやふたついつもありがとうって持参するのよ＾＾人様のお店はただでいられる時間つぶし場所じゃないわよ笑』って言い放っちゃいますよ〜
優しい人の好意に甘えてただ乗りしちゃだめです！


ちゃんとある程度の範囲内、お互い様じゃなくちゃね。




神様はちゃんと見ています。
大丈夫ですよ。
きっとうまくいきます！

もう頑張らなくていいです。

『行かなきゃ
やらなきゃ
何とかしなきゃあ、』よりも

『でも動きたくない。
職場行きたくない。
夫にも、お婆さん方にも会いたくないんです。
もう接したくないんです。。。』

を優先していいです。


安易なことは言えませんが、可能ならばほとぼり冷めるまでお店は体調不良のため休業、（体調不良のためだったのでもしも開業しても午前中だけとか長居は遠慮してほしいとかに持っていけます。嘘ではないし。察することができる人は遠慮するとか気配りするしそうじゃない人はふるいにかけられます。）
文章から察するに、ずっとずっと頑張ってきて自分を奮い立たせて頑張り自分に叱咤激励して頑張り、ずっととにかく頑張ってきて、もう頑張れない、頑張りたくないとようやく思えたのだと思います。
おめでとうございます。もう頑張らなくていいのです。
ずっと誰かの幸せとか笑顔のために頑張ってきたのです。それだけ
人生@不幸 さんが強くて賢くて優しかったからです。愛情深かったからです。
自分の最後のひとかけらが消えてしまう前に自分を守りましょう。
あなたのことを大切にしてくれない人はもういらないんです。

あなたがあなたの声を大切にしましょう・・。
もう接したくない・・この声を聴いて叶えてあげられるのは自分だけです。叶えてあげましょう。他の人じゃなくて自分の願いを。

頑張ることも愛情深く人と接することも素晴らしいことです。
それと同じくらいに自分を休ませてあげたり自分に正直になることも素晴らしいことだと思います。（ある意味、あなたの許容範囲が広すぎて優しすぎて周りの人がそこまでしないと人生@不幸 さんが自分が頑張ってきたことに自分で気づけなかったのかも。神様仏様を素でいかれてきたのじゃないでしょうか。本当にすごい方だと思います。だからこそ少し休んでも罰は当たらないと思うのです。）




偉そうに言えた義理じゃないですが、陰ながら尊敬とともに応援しています。体調もお心も回復されますように。

No.11351 - 2022/02/14(Mon) 17:01:04

『わたしたちは‘ふつう’‘ニュートラル’‘フラット’になっていく』『ニュートラルが原点であり源』『善人も悪人も存在しない』


善も悪も偏っている
ニュートラルではない
だからこそこの2つは磁石のように引き寄せあう


善なるもの悪なるもの、どちらの奴隷になることも‘ニュートラル’ではない
偏りずれている

悪なるものの奴隷はわかりやすく
エゴの言いなりに欲望のままに生きること、他人を虐げること、
もしくは恐怖の言いなりになり自分を諦め現状をただ受け入れNO！を言えない事自分にはいらない！と言えない事もここに含まれる

善なるものの奴隷はわかりにくくこちらはむしろよいこととされていたり思っていたりするのでこれはいらないことであると手放していくことが難しい
善なるものとは
他人のために働かなくてはいけない
自分よりもまず先に他人を助けないといけない
誰かの役に立たないといけない
良いことをしていないといけない
自分だけ先に進むことはいけないこと
必要以上の愛情をかけなければいけない

などの思い込み
（それは本当にフラットか　　　自分の寂しさ罪悪感無価値感はないか）



善なるものへの思い込みは一見美しく見える
しかし多くはその美しさに闇も内包する
抑圧や責めや恨みや羞恥心や寂しさ幼い理想や承認欲など



人は皆自分で歩いていける
人は皆いつかはたどり着くことができる


途中経過としてある段階において必要あることもあり必要ないこともある
完全な善なるものも悪なるものもないことを知り（完全なるものを求めるのは幼さの欲求と願望である）フラットにみてきいて自他に偏りすぎないことが愛の道（一時段階として偏ったとしてもいつかは必ずフラットに戻っていく）

No.11350 - 2022/02/14(Mon) 12:33:13

そこに住居を持ち
そこに店舗を持ち
その住居維持の責任も
その店舗維持の責任も有る者にとって、

まるで映画のように、
そこからサーッと、そこからスーッと、
人間だけが一人、離れて居なくなることなんて
不可能です。

本当に離れて居なくなるようにするためには、
業者見積もりから始まって、廃品回収から引っ越しから
周囲へのご挨拶からライフラインの移転手続きから、
何から何までやらねばならないので、

とても賑やかです。

No.11348 - 2022/02/14(Mon) 06:14:11

ああ、それから、、

「どうしても無理で一緒にいられないなら静かにそっと別れて離れたらいいと思います」とお書きになっている文を読みましたが、

静かにそっと離れようとしても、
波風立てずに離れようとしても、

その、私の、
「静かに」も、「そっと」も、「波風立てずに」も、
その、それぞれに、
「ねえ、どうして？」←が、後々絶対にやってくるのでございますよ。

つまり、理由を聞かれるんですよ私は。

私としては、その理由こそが、ともすれば一般的に言うところの差別や偏見にも捉えられがちな文言となり得るから、できることなら言いたくないことの優先順位上位に当たるわけですよ。
それって残酷ですよ。

加えて言えば、たとえ「静かに」「そっと」離れたとしても、
その「静かに」とか「そっと」とかいう形容詞的な部分であるところ、つまりが「どのように」ということに当たる部分など、夫にとっては全く意識すべきポイントでもなんでもなく、

夫には、単に「妻が居ない」という結果だけが認識されるので、
夫は妻に「何故？ どうして居ないの??」ということだけを質問攻めしてくるのですよ。

こうなると、もう大変なのです。
何が大変か？って、
その「どうして??」に対しての答えを、夫に理解してもらうことが本当に大変なのです。

何故なら、私が離れた理由を夫に説明するには、
先ず以て、
夫自身に「自らがASD系の発達障害を持つ者であること」を、残酷にも理解してもらわないことには理由の説明式が成り立たないからです。

なので、むしろ私サイドに離れるに及んだ責任が有るとか、お互い別居婚のほうが馴れ合い夫婦にならなくて済むとか、或いは、私があなたのところから出るほうがあなたは自分の部屋が確保できるとか、
「静かに」「そっと」ではなく、夫の性質は性質なりに理解できる範囲の理由付けをして、別居なりなんなりをするほうが平和なのでありますよ。

離れることに結果を置く。ということ。

この結果に向けて、夫に穏やかな納得ができるように。
からくりについては、あくまでもこちらが一歩引いてあげるスタンスでモノゴトを進めていけるように。です。

本当の何かを述べなくても、性質上、当たり前に自己中でも仕方がない夫には、
「むしろ妻と離れたほうがオレにはメリットが有る」と思ってもらえるような流れこそが、この場合の理想的な離れ方だと思います。

No.11347 - 2022/02/14(Mon) 05:48:40

５日前のこと。

ものすごく久々に、昔のママ友が店を訪ねてきました。

「あ、わあ〜、久しぶり〜♪」と、私がウエルカムモードで近付くと、
ママ友はいきなり
「ひいっ❗」と小さな声をあげ、すぐに出て行こうとしたので、私は「なに⁉️」と後を追いました。

入り口の外で、ママ友が言ったのはこれでした。

「え?何なの？あのお婆さんたち、、!なんで丸くなってお茶すすってんの？何の集まりなの？ホラーなんだけど、、ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ」

とのことでした。
土気色の服装のお婆さん方が、いっせいに顔向けたのも、良くない意味でのホラー効果だったに違いないと私は思いました。

ああ、これか←と、、。
だからお得意様が来なくなったんだ、、と。

うちの店は、外からでも中がよく見える店なのです。


困りました。

どうしよう。。。

この日の翌日から、私はお店開けていません。

No.11346 - 2022/02/14(Mon) 03:44:27