定型発達が好きなこういうものでしょ！も常識でしょ！も全部幻想。
定型の言い分は、単に周囲から押し付けられた何かと自分のためにこうしてよ。
そして、自分が我慢してきたんだからあなたもしてよ。
そして、自己犠牲して他人軸過ぎた結果。
いい人とかいう幻想の為に相手軸であわせて頑張ってお礼や見返りがなかったら文句と愚痴ばっかりだっただけ。
アスペルガーは別の意味で思考停止とあまりに行き過ぎた自分軸過ぎ。
どちらもおかしかっただけ。

この国の総理から変。まさに定型の今までの姿みたい。
いい人ぶりっ子が好きで外に向けてだけやたらと愛想がいい。外国優遇、外国人優遇。
でも、家庭内、自国民にはスケープゴート用意してそこは冷遇していじめてバランスをとっている。
それで自分だけは外で『いい人』。
笑える。

金がないのに外面よくて小遣い上げて自分の子や孫から小遣い貰わないと生活できない年寄りみたい。

ほどほどにもできない。
もう自分は今までと違って生活に余裕がないから援助を減らすかもうすることが出来なくなったよといえないの。
プライドが大切か自分の見栄やチヤホヤが捨てられないから。

どうせこの世界は全て幻想。なにがいい人なものか。

No.11584 - 2023/10/01(Sun) 07:19:45

一家揃って発達障害なの？
いくら実家、いくら身内とはいえみんな独立した家庭でしょう？
どうして、気を使うとか予定や都合を聞いて欲しいと言ったら全否定されないといけないの？
電話して欲しいと言えば、『あなたの許可がなんでいるんだ！！身内の〇〇にあいたいだけだ！あなたなんかどうでもいい！！』って・・。
はあ？
親離れ子離れしてよ。
いい迷惑。
別世帯で別の経費で生活しているまったく違う形の家。
いくら身内とか親戚とはいえ、配慮もデリカシーもなさすぎ！
急にやってきたり、着替えている人がいるから待っててって言っているのにいいよいいよ気にしないよとかさ。あなたが気にしないかどうかじゃなくてこちら側が気にするから少し待ってと言っているんだよ。
それがいやだったら、だから、急に来ないで予定を聞けよ、電話でもメールでもラインでもとりあえず今言っても大丈夫かそれとも別のときがいいのか確認取れよって言ってるの。
行ってもいなかっただのうるさいから！
なんであなたを待機してずーっとこちらはあなた軸で家にいるとか行動することになっているんですか？？
どうしてあなた軸であなた都合しかないの？
こちらも家にいるときもあれば用のあるときもあるんです！
たまたま出ているときもあるし、家にはいるけれど来客があるからあとにしてほしいとか来るのはいいけれど時間は短くして欲しいとか今日はのんびりでもいいですとかあるんだよ！
あなたはいっつも自分軸で好き勝手に行動してもよくて、こちらがすると逆切れパニック全否定するのはどうして！？
あなただって毎回こちらに来ている間家は留守じゃないの！
自分は遊びまわってひとんちでお喋りして気持ちよくなって、こちらが留守だと文句ばっかり。距離感おかしいですよ。

No.11583 - 2023/09/27(Wed) 16:23:13

60歳を過ぎたらもう色々元気であっても一緒に住むなら子に従ってくれよ、これは切実な悩みです。(どっちが上とかじゃなくて張り合ってばっかりで面倒くさい。あんたが1番上下上下意識が強くてエゴが強いだけなんだよ。それをこちらに投影してくるな。)
そして、元気だ！対等だ!もしくは自分が上だ!とやりたい、張り合いたいなら一人で暮らせよ、です。

できないことはあって助けて欲しいのに上からの高齢者達にうんざりしています。
自分たちを敬え!と言いながらやっていることは張り合いマウントとり自分が自分がだけで、誰も実る稲穂になれていません。


はっきり言って迷惑です。
自分が自分が、敬え忖度してくれ優しくしてくれ・・・。

自己愛強くてアダルトチルドレン的で、それでいて変化に弱くてすぐにパニック。
発達障害自体も実は自分はふつうだ定型だと思ってきた人の中にも相当いると感じますし、年取って変化に弱く頑固でそれなのに尊大ってまさに自分たちが尊大型アスペルガーみたいです。

散々悪く言ってたはずが、自分を振り返ってみたらどうかなと言うほどにそっくりです。

本人にやり返すならば応援しますが、結局違うやり返せそうな若者にとか投影した別の誰かに、とかだからいい迷惑。

No.11582 - 2023/09/22(Fri) 09:49:41

こそこそこそこそ。
普段は同居家族に擦り寄って依存して調子のいいことばっかり言ってどうにか可愛がられよう愛されようといいことばっかり言って。
たまに娘や息子が来たら今度はそっちにいい顔したくて同居家族の文句と悪口笑
やっぱりあなたが一番よ〜と娘や息子をその気にさせて機嫌とって。
馬鹿な子供達はそれを大真面目に信じて笑。
帰ったとたんにまた同居家族に擦り寄って〜。帰ったばかりの娘と息子の悪口悪口。
やっぱりあんたたちが1番ねえ・・・って笑

電話でまた同じことを繰り返し、
行き会ってもまた同じ。

笑えるわ。
いっつも目の前の誰かに合わせていない人の悪口言ってるときだけ仲良し仲良し笑
誰も好きじゃないくせに笑える。
くだらな。

あっちにいい顔。こっちにいい顔。
言ったことは忘れてすぐにつじつまが合わなくてぼろだらけ。

みんなにいい顔。

むなしくならないの？自分はいい人でうまくやれてる、自分はみんなと仲良くしているとか思ってるんだろうけど、どんどんみんなわかってきてばかばかしくなって呆れてるだけだわ。

気持ち悪い。
そんなのだったら、きちんと自分はここでお世話になっている、とか、この子が好きだから、とか、決めてそこの事は立てて一定に関わる人とか筋がある人のほうがよほど信用できる。
全部にいなくなると悪口ばっかで良い人じゃないじゃない。ただの信用できない嫌われたくないひとりでいられないだけの人だよ。

No.11581 - 2023/09/05(Tue) 16:04:56

私はアスペルガーよりです。
毎回似たようなことで定型発達の家族ともめます。
お互い様、や、そこへ至るまでの『気持ち』や『その人への愛情』を伝えたいしわかって欲しいと必死で話をすればするほどどんどん噛み合わずになぜかこちらとしては怒るところではないところで反対にとったり最後まで聞かずに決め付けられて会話を終了させられます。

例が思いつかないですが・・、
定型と思われるその人の話はこちらが何時間も傾聴し共感的に、もしくはまあわかるけれどこうかもよ・・くらいで気持ちの切り替えなど、それでも8割は共感のみで残りにはそんなことで自分を落とすことはないという感じであくまでも私が大切なのはその家族なのです。
私には個人的にトラウマになっている過去の出来事があり、それ以外ではふつうなのですが、そこに関してだけはどうしても切り替えが出来ずに感情的に一時的になります。
そして、そこに、家族は『いい加減にしつこい！』といいつつ、なぜかその話題に近いことやその話題に繋がる人についての話を出してくるのです。

そして私が最初はうっすら聞いていられてもトラウマをフラッシュバックして防衛反応からでしょう・・ヒートアップすると『またか・・』となるのです。

私からしたら、『しつこい』のはその定型家族もなのです。
どうして毎回毎回この話だけは私はいやだしもういいよと言ってるのに『ただの話』といいつつ毎回毎回してくるのか。
そして、案の定私が最初は聞けてもだんだん無理になってパニックになったりすると私が悪くなるのか。

定型家族に、何回も『あなたは私をしつこいと言うけれど、それはあなたも同じように思う。どうして私はその人達の話は今無理だとずっと言ってるのにただの話しとしてそのことばかり話をするのか』と尋ねるのですが、
『自分はいつも単なる世間話で、そんなどうでもいい話で毎回のようにパニックになったり怒ったり嘆いたりすることがわからない。あなたがおかしい。からっとしていないししつこい。』とのこと。

相手いわく、『ああただの世間話をしてるんだな。』と楽しそうにただ話を聞いてもらいたい。それだけでいい。
なのにあなたはせっかく穏やかなときは出来ていても結局最後の最後無理になる。・・・そうです。

それもわかります・・。情けないです。一理あります。

ですが私としてはこう思ってしまうのです。
『せっかく穏やかなときは出来ている、というときはそのことについてとか人についてではないと思う。その人のことだってあのこと以前はずっと話として傾聴してきた。でも本当にいやだったし、私は本当にいやなんだ。あなたにとったらただの話でも私は何度も傷を抉られるきがしている。こんなに頼んでいるのだから、ただの話でもそこだけ他の人とするとか頻度を減らす努力をするとかあまりそこには触れないとかはできないのだろうか』

相手：『別に悪いことじゃないのだから気にしすぎている。単なる話だからいちいちそんなことまでする必要性を感じない』
私：『一般論で悪いことではないけれど少なくとも私は今はまだ傷が癒えてなくてそのことはいやなんだと言っているのだからやめてほしい』
相手：『そんなこと言っていたら何も話なんか出来ないね。なんでいちいちあなたの顔色伺って喋らないといけないの？』
私：『・・・。(心の声：どうしてこの人はいつもいつも一般論じゃなくて正論じゃなくて目の前の大切なはずの一緒に暮らしている家族の私が嫌だとこんなに言っても絶対に自分の意見ばかりなのか・・、また私が我慢していいよいいよいうのか・・。(これまでは私の我慢や無言やいてもいなくてもわからないような影の薄さでうまくいってきました。相手はいいよーいいよーと寛容に好きにさせて欲しいタイプです))』

定期的に同じことで喧嘩になります。
今日も早速先程喧嘩しました。

着地点がわかりません。
いつも話し合いは出来ません。話し合おうとして私が議論しようとすると感情で遮られてその話は終わり！しつこい！となります。

No.11579 - 2023/09/02(Sat) 12:16:06

おそらく共依存なのだと思います。
もともとアダルトチルドレン気質で不安も強く人間不信も強かった相手と能天気で楽天的で人の役に立ちたいようなタイプのアダルトチルドレンだった私の組み合わせだと思います。
今思えばで、当時やこれまでは気づかなかったです。


今はいろいろあり、相手はある意味以前よりも不安は強くなくなりかわりに自己愛が強くなりすぎたりお試し行動や見捨てられ不安、それも通りすぎたら今度は自己肯定感が高まったのかなんにでも偉そうになってきました。
私は不安感が以前より強くなり、楽観的だった性格はネガティブになり自信もフラットにあったはずが自分が揺らぎそうになるような自己無価値感が沸くようになってきました。

完全に共依存でエネルギーを奪い合っているような感じですね。
相手は私から愛情やエネルギーをとることで少しずつ復活、私は相手のネガティブをもらって以前よりも色々低下という残念なようなほっと安心したような感じではあります。

別れろよ、相手はカウンセリングが必要だ、お互いのためにならない・・離れたほうが幸せだ、離れられた人が羨ましい・・そう何度か考えようとしたのですが、どうしても出来ず・・。

自分の問題は、最終的にはこんな分析でも一緒にいたいこと、愛していること。
細かく言えば、
ただの共依存だ、執着しているだけだ、お前も愛着障害だ、今まで結構な苦労や献身をしてきたので元を取りたいだけだ、愛ではなくてしがらみや執着に過ぎない・・色々問題と思えば問題なことはあるんだと思いますがそれでも着地点がわかりません。
1番の自分の理想は、はじまりは共依存であってもそこからそれぞれ自分の問題と向き合い、相互依存とかお互い様で感謝し合い、信頼し合える関係になれることです。

1番なりたいのは、信頼関係。

私にとってはそこに向かうための今は通過点、
ただ・・、相手がもしも通過点ではなくて、自分が優位で私が大人しくいいよーいいよーの関係が最終地点なのでしたら・・おわりなのかもしれません・・。

私は一生依存されて都合のいい母代わりや父代わりや保護者をしたいのではないのです。紆余曲折はあっても一時的に共依存でもしがみつきでも障害でもいいからそこから一緒に歩いて、いつか、お互いのお蔭で学び気づき、昔よりも自分で歩ける自立と誰かと助け合える相互依存がわかってきた・・ありがとう・・となりたいのです。

・・。
こちらで文面にしていて自分がしたかったことが見えてきました。
これをそのまま伝えてみようと思います。
どうなるかは相手次第、そこからまた考えようと思います。

自己完結に近くなってしまいましたが、皆様とこちらのお蔭様で自分の考えを整理することが出来ました。お目汚し失礼しましたが本当にありがとうございました！

No.11580 - 2023/09/02(Sat) 12:40:58

定型にとって気持ちが大切なことはここを見ていてもよくわかるところではありますが、『自分の』気持ちには敏感で分かって欲しいを主張するわりには相手や違うタイプの人間の気持ちにはひどく鈍感で、違う相手がそもそも価値観やして欲しいこともありがたいことも違うためにありがたいけれど結構ですと断ったとき、ひどく傷ついたり『せっかく私がよかれと思ってしてやろうと思ったのに！！』となることをよく見かけますが、こういうタイプはただの幼稚さから卒業できていないか、自己愛に問題を抱えていると思うのです。

自分の思うようにいっている時、自分の申し出を快く受止めてもらえた時にはイコール自分をも受け入れてもらえたと快楽物質や安心を得たり承認を得られたと思うみたいですが、そんないつもいつも自分の申しでと相手のニーズが噛み合うことなどありません。

ありがたい申し出だが、タイミングが違うため自分でやるからいい人もいたり、他の人に頼んであるから大丈夫という人がいたり、それをしてもらえるのでしたらむしろこういう方法をお願いしたいです、という人がいたり様々です。
しかし、『よかれ』と思ったという主張の定型の多くは、『自分の』やり方やタイミングや気分を大事にしているわりに、相手が断ったときにさっと引くことや相手がそれよりもここをお願いできますか？となると面倒くさくなったり嫌がったり文句を言うことばかりに思えます。

ようは、『ただ自分のしたいときに気が向いたことで上から目線で助けてやった私』が好きなだけで、相手のことも今相手が本当に必要なこともみていないと思っています。

自分がしたいことだけしたいだけ。
対等に相手に申し入れていないので断られると自分への拒絶ととってかえって大騒ぎ。
相手がきちんと頼まないことも不満だし頼まれてもどうせ文句。

客観的に眺めて分析した結果は、
『私大好き！』『私が1番〜』でしかないということです。
いい人である私、手伝ってあげようとしている気を使える私、誰にも何もいわれたくないから一応声だけはかけてあげる出来る私・・・私私私・・どこまで行っても相手のことなど見えていないですよね笑。

No.11578 - 2023/08/28(Mon) 08:10:34

自分軸と他人軸で最近感じますが、
定型発達の身内は、人に何かをしてあげたり関わりにいったり首をつっこんだり贈り物をしたりが好きです。
何もいらないよ〜とか、そんなの気にしなくていいのに〜とか言うのですが、何も本気でお返しがないと文句をいったりあんなにしてやったのに！と怒り狂って損した！となるので、嘘つきなんだと思っています。

定型発達のそのやり方って、しっかりお返しを期待し要求した上で、自分で自分を満たすのではなくて、一度そこに他人を介したラリーをしているだけですよね？
自分で自分の欲しいものを買ってあげる、のではなく、相手に期待したりコントロールしたりして自分の欲しかったものを買ってもらうことでより一層嬉しくなる。
もしくは、どう動くか分からない相手にそんな見返りを求めてるでしかない贈り物などしてないで自分で自分に与えたらいいのに、わざわざ相手に首をつっこんだり介入してあげることで、見返りに『自分への承認欲求』を求めている。

欲しいのは、相手からの『承認』『賞賛』『評価』。

物を期待してなくてもしっかりと、相手からの信頼でも愛情でも承認でも評価でも求めてますよね。

先日もです、
お金を出して正当に依頼しているのに、上乗せしていい顔をしろと〇〇してあげればーとか、〇〇買って来てあげたら喜ぶんじゃないーと。
毎回この調子ですが、この偽善に自分で気づかないのが疑問です。
なぜなら、付加価値をくれてやれ!自分が優位にたちたい！と主張するわりに自分はなにもしないし身を切りません笑
もしも自分の身を切ってお金を使った場合、お返しや多大な評価を求めていますしそれがないと不満と文句ばっかりです。使った分が損なのでそれを取り返したいとやっきになるか、関係ない私に無駄に突っかかってきて私からエネルギーバンパイア、私からお金でも評価でも得ようとするか、もしくは自分はこんなに人様にやってやってるのにお前は何もしない!ずるい!お前はひどい！だから私に損した分を返せ!みたいな感じです。

この人だけなのかわからないですが、病気じゃないでしょうか？
どう返すか返すかどうかも分からない相手を介さないで最初から自分のことだけに力を使ったらいいし、もしも他者にする時は何も帰ってこなくても納得できると覚悟して？納得できる程度のことで？関わったら良いと思います。
身内定型の人達は自己愛強く、他者を喜ばせたい！というわりに、ただ自分が幸せになりたい！のに遠回りしている謎な人にしか見えないです。

No.11577 - 2023/08/22(Tue) 11:31:58